|
21.06.2009, 02:12 | #1 | ||||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
|
Цитата:
Цитата:
В комментариях к рис.1 они пишут, что только в группе сильно пьющих TCBV был значимо меньше чем у группы непьющих. Т.е. нет значимых различий между малопьющими и непьющими. И замечу, что авторы, в отличие от вас, не считают что их результаты показывают что алкоголь приводит к какой-либо атрофии мозгов: Thus, we cannot relate alcohol consumption to decline in brain volume. Prospective analyses of this association would be important to establish the temporal relationship between alcohol consumption and brain volume. Цитата:
Цитата:
И эти эффекты - микроинсульты, некрозы или что-там еще, должны легко обнаруживаться обычным и электронным микроскопом - как считаете? Если уж в деталях сами нервные клетки в них видны? Но не нашли ведь. Они должны во время первой же выпивки образовываться, а тут и через три недели чистота. Это не отменяет возможности иного вредного влияния алкоголя на мозг, что мы обсуждаем последними постами, но отменяет всю эту хренотень со слипшимися эритроцитами и мочеиспусканием мозгами на утро. Насчет гистотоксической гипоксии - это скорее всего откуда-то из ряда тяжелой интоксикации. Ощущение опьянения - это знаете не гипоксия, это наркотическое действие алкоголя. Последний раз редактировалось Aisa, 21.06.2009 в 02:34. |
||||
21.06.2009, 16:46 | #2 | |
Местный
Регистрация: 23.11.2008
Сообщения: 143
|
Уважаемый Aisa, статей я не читал, поэтому пока то что вижу невооруженным глазом:
Цитата:
Ощущение опьянения - это целый процесс и это ощущение во многом связано с различными процессами. Являясь нервным ядом, алкоголь бьет по ЦНС, нарушается ориентация в пространстве, утрачивается координация движений, снижается скорость двигательной реакции и т.д., в результате отключения печени от функции деградации гормонов, последние быстро накапливаются в крови и людей тянет на "подвиги", и т.п. |
|
21.06.2009, 17:13 | #3 | |||||
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
Цитата:
Что такое статистическая значимость объяснять не надо. В данном случае она всё же проявилась: Цитата:
Насчёт мужчин, да, малое употребление скачет и отличается только высокое потребление. Но это не так важно, как тенденция. Скачки на графике обычно объясняются тем, что не имеется достаточно исходных данных, либо тем, что исходные данные не достаточно однородны (присутствуют другие факторы влияющие на результат кроме исследуемых), либо тем, что шкала была определана не точно (сколько это "low", "moderate" итд.), ну и может быть надо повторить замеры через 10 лет, чтобы разница увеличилась . А вот тенденция весьма показательна, поэтому и был сделан вывод "Rather, the more alcohol consumed, the smaller the total brain volume." Это сказать из результатов можно. Цитата:
Цитата:
Вообще последствия любого воздействия зависят от его интенсивности и времени воздействия. Почему с алкоголем должно быть иначе? Много пьёшь - за малое количество времени негатив проявляется, мало пьёшь - просто больше времени надо. А выступление Жданова это не медицинская лекция, а обьяснение для широких масс влияние алкоголя на индивидуум и общество. И если мы пройдёмся именно по части с эритроцитами, то: - Исследование Найсли и др. на котором Жданов базируется, действительно выявило склеивание эритрозитов - Сладжи образуются, закупоривания и микроинсульты действительно имеют место под влиянием алкоголя (о количестве ничего в этой части лекции сказано не было) - Если вы помните, Жданов не говорил про проценты умирающего мозга, он даже сказал, что пару клеток из миллиардов жалеть особенно не нужно, он так же не говорил о дозах. Что сделал Жданов, так он просто конкретизировал безликие "алкоголь вреден" и "от алкоголя умирают нервные клетки". Для слушателя смысл этих двух высказываний не изменился, но теперь он хотя бы чего-то представляет по ними. А это очень важно для осознания проблемы. И повторюсь тут не дозы важны. Цитата:
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. |
|||||
21.06.2009, 19:01 | #4 | ||||||||||||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
|
ужос, сколько писанины, а воз и ныне там
Brian Цитата:
Цитата:
http://gettyfile.ru/327434/ Цитата:
Что касается повреждений из-за агглютинации (ПРИ УМЕРЕННЫХ ДОЗАХ, не надо приводить в пример вот-вот сдохнущих кроликов), столь слепо любимой в вашем крае теории, то тебя должно убедить, что нет НИ ОДНОЙ работы, где бы это было экспериментально показано (или приведи хоть одну), но есть работы, в которых как раз показано, что этого НЕ ПРОИСХОДИТ, по крайне мере у грызунов. Т.е. по меньшей мере у грызунов этот механизм НЕ РАБОТАЕТ. Хотя повреждения мозга в следствие алкоголизма у них наблюдаются. С твоей стороны нет аргументов, понимаешь? НЕТ. Только висящие в воздухе слова. Что касается повреждений мозга вообще, то, возможно, есть очень слабая атрофия мозга у умеренно пьющих. Подчеркиваю - слабая, достаточно слабая, чтобы до сих пор этот вопрос так и оставался без четкого ответа даже при современных технологиях. Даже если она есть, она в разы, а возможно и в десятки раз меньше, чем индивидуальные различия в объеме мозга между людьми. Ты не можешь сказать, например, что мол будешь пить, и станешь таким, потому что тебе придется указать на совершенно нормального человека. Наоборот, есть данные, что риск развития когнитивных расстройств у потребляющих рекомендованные дозы алкоголя почти в два раз ниже, чем у непьющих (см. обзор в моем первом посте). Цитата:
Dr. Otto Haug of the Psychiatry department at Frederikstad, Norway, has demonstrated damage to the brain in alcoholics Понятно? У алкоголиков. Цитата:
Цитата:
http://gettyfile.ru/327420/ Conclusions: Low levels of alcohol intake (1-2 drinks per day for women and 2-4 drinks per day for men) are inversely associated with total mortality in both men and women. Our findings, while confirming the hazards of excess drinking, indicate potential windows of alcohol intake that may confer a net beneficial effect of moderate drinking, at least in terms of survival (Castelnuovo A et al. 2006). Conclusion-Alcohol intake showed a U shaped relation to mortality with the nadir at one to six beverages a week. The risk function was not modified by sex, age, body mass index, or smoking and remained stable over 12 years (Gronbaek M et al. 1994). sergejzr Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет гипоксии еще не ознакомился, хотя в целом это не важно. Только дискуссии, что такое опьянение тут не хватало. Пусть будет что угодно. relentless Цитата:
|
||||||||||||
21.06.2009, 19:35 | #5 | |
Местный
|
Aisa
Цитата:
__________________
Если бы, если бы не было вина, Если бы водку не придумал сатана (с) Здоровая Русь - Общее дело - самая большая трезвая группа Вконтакте TREZVO.SU - Новый сайт о трезвости! |
|
21.06.2009, 19:53 | #6 | |||
Пользователь
Регистрация: 08.02.2009
Сообщения: 37
|
Цитата:
Пеннингтон и Найсли исследовали кровь под микроскопом, а не резали мозги. Поэтому они не обнаружили повреждений мозга. Мозги исследовал Д-р Courville (в статье топикстартера) автопереводчик: Цитата:
Цитата:
И если есть риск не удержаться и переборщить с дозировкой, как это делают миллионы наших соотечественников - нафуя тогда вообще пить и рекламировать безопасность малых доз, которые, как установили Найсли и Пеннингтон, вовсе не безопасны - вспоминаем тромбоз? Зачем дразнить собаку, которая может наброситься на обидчика - это как повезет. Не лучше ли держаться от такой собаки подальше, тем более, что всем известно, что собака эта - бешеная, и ее бешенство признало Всемирная организация собаковедов? (это я по аналогиии с алкоголем, чье бешенство, т.е. наркотические свойства, признала ВОЗ) |
|||
21.06.2009, 20:57 | #7 | |||||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а где тогда же некупленные данные, где? На чем тогда ты сформировал свое мнение, если нет этих некупленных данных? Цитата:
|
|||||
21.06.2009, 21:35 | #8 | ||
Местный
|
Aisa
Цитата:
Цитата:
__________________
Если бы, если бы не было вина, Если бы водку не придумал сатана (с) Здоровая Русь - Общее дело - самая большая трезвая группа Вконтакте TREZVO.SU - Новый сайт о трезвости! |
||
21.06.2009, 21:57 | #9 | ||||||||||||
Пользователь
Регистрация: 08.02.2009
Сообщения: 37
|
Сообщение от Brian
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
21.06.2009, 22:33 | #10 | ||||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю, что он изучал их для сравнения в качестве контрольных образцов. Нигде не написано что он нашел патологии у малопьющих, не говоря уже о том, что у него не было данных, кто и сколько пил. Dr. Courville's book proves with detailed pictures that almost every part of the human central nervous system is badly damaged as a result of drinking enough alcohol over a long period of time. Ясно? "Достаточного количества алкоголя в течении продолжительного времени". Цитата:
|
||||