Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел > Трезвые организации, идеологии и движения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2009, 20:48   #51
soberleo
Местный
 
Аватар для soberleo
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Ростовская область, г. Каменск-Шахтинский
Сообщения: 437
soberleo на пути к лучшему
Отправить сообщение для  soberleo с помощью ICQ Отправить сообщение для soberleo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санёк Посмотреть сообщение
Я привёл вам цитаты из летописей, в которых прямо говорится: "убили за то, что не хотели креститься". Какие ещё доказательства кровавого крещения Руси вам нужны?
Санек не надо передергивать! В летописи нигде так не говорится!

"а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили". Крестили, а не убили!
__________________
М. Тетчер, говоря о перспективах СССР: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". (из книги Андрея Паршева "Почему Россия не Америка")

Последний раз редактировалось soberleo, 02.11.2009 в 21:00.
soberleo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 23:36   #52
Санёк
Местный
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 203
Санёк на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Санёк с помощью ICQ Отправить сообщение для Санёк с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soberleo Посмотреть сообщение
"а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили". Крестили, а не убили!
Ну-у, хоть уже вы признали, что крестились люди не добровольно. Прогресс! Кстати, крестят насильно и по сей день. Спросите любого православного почему он выбрал именно эту религию. Большинство ответит:"Я не выбирал. Меня маленького крестили." А теперь, друзья, скажите мне какой смысл крестить всех подряд, если по заповедям библии они жить не будут?
Санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 13:33   #53
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санёк Посмотреть сообщение
Спросите любого православного почему он выбрал именно эту религию. Большинство ответит:"Я не выбирал. Меня маленького крестили." А теперь, друзья, скажите мне какой смысл крестить всех подряд, если по заповедям библии они жить не будут?
Во-первых, в настоящее время, из-за 70 лет безбожия все же большинство россиян крестились уже в сознательном возрасте, пришедши в храм "своими ногами" и по своей воле....

Во-вторых. Почему люди крестят детей?
-Потому что они верят в то, что Бог есть, и правда то, что Господь сказал: "Кто будет веровать и креститься - спасен будет".
-И потому что хотят, чтобы их ребенок оказался причастным к традициям предков, к культурному наследию народа.

А кстати, у вас не возникает негодования по поводу "насильственного" научения родному языку в младенческом возрасте? Это ведь тоже ограничение свободы! А может чадо не захочет говорить на русском, а на английском, немецком или языке племени "мумбу-юмбу".... а может, ему вообще ближе "падонкоффский олбанский язык"?
Давайте тогда не будем заставлять - вырастет пусть сам себе язык выбирает!

Удивительно, но истерика по поводу приобщения детей к вере в младенчестве почему-то возникает исключительно по оношению к русским детям. Не возникает воздыхания по поводу обрезания у мусульман. Никто не кричит по поводу нарушения принципа светскости образования, например в Чечне, где все дети изучают Основы ислама, традиции народа. и только русским детям нельзя!!! Не подскажете, чем это так провинились русские дети? и кому так мешает, если они узнают о основах своей культуры?

Кстати, по поводу "не будут жить по заповедям". Лично я знаю много людей, которые стараются "жить по заповедям". Не всегда и не у всех это получается, но старание - это уже немало.

Последний раз редактировалось Одинокий Путник, 03.11.2009 в 13:39.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 14:22   #54
Санёк
Местный
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 203
Санёк на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Санёк с помощью ICQ Отправить сообщение для Санёк с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
А кстати, у вас не возникает негодования по поводу "насильственного" научения родному языку в младенческом возрасте?
Не возникает. Во-первых, одно дело - родной язык, другое дело - не родная религия. Во-вторых, языков можно знать сколько угодно. И от того, что человек знает какой то язык - хуже ему не будет. Он сможет выучить и другой. С религией же дело не так. Если я выбрал какую то религию - то я должен соблюдать все её заповеди. Если я не согласен с какой то из заповедей - то какой смысл мне принимать эту религию? Никакого. Вот крестили вы ребёнка. И что дальше? Он библию читал? Он знает, что он соблюдать обязан? Да подойдите к любому православному. Скажите ему чтобы отдал свою рубаху(38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду). Он не отдаст, хотя Иисус говорил, что должен отдать. И становится не понятным зачем его крестили, если он не живёт по заповедям Иисуса.
Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Удивительно, но истерика по поводу приобщения детей к вере в младенчестве почему-то возникает исключительно по оношению к русским детям.
Наверное потому, что я сам русский, и мне нет дела до того, что там у мусульман.
Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Кстати, по поводу "не будут жить по заповедям". Лично я знаю много людей, которые стараются "жить по заповедям". Не всегда и не у всех это получается, но старание - это уже немало.
Что значит стараются? Приняли христианство - значит согласились соблюдать все заповеди. Вот и соблюдайте.
Санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 20:01   #55
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санёк Посмотреть сообщение
Вот крестили вы ребёнка. И что дальше? Он библию читал? Он знает, что он соблюдать обязан?
Не понятно, если не объяснять детям основы Веры, самим не веровать, зачем тогда их крестить? на "всякий случай", что ли?

Последний раз редактировалось Одинокий Путник, 03.11.2009 в 21:01.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 20:09   #56
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санёк Посмотреть сообщение
Да подойдите к любому православному. Скажите ему чтобы отдал свою рубаху... Он не отдаст, хотя Иисус говорил, что должен отдать. И становится не понятным зачем его крестили, если он не живёт по заповедям Иисуса.
Приняли христианство - значит согласились соблюдать все заповеди. Вот и соблюдайте.

Не нужно «выхватывать» цитаты из Евангелия. «Отдай рубаху»? – кому отдай? – больному, нищему, неимущему, или бездельнику – лодырю тунеядцу, которому «в лом» работать? О такой ситуации Апостол Павел говорит: «не трудящийся да не ест».

Есть хорошая пословица: заставь дурака Богу молиться, так он лоб разобьет. Священное Писание нужно понимать с рассуждением.
И насчет заповеди о рубахе. Именно благодаря Православию сформировался менталитет русского человека – милосердного, честного, верного. Во многих книгах о Великой Отечественной войне есть свидетельства о том, как пленным немцам жители, сами голодавшие и холодавшие бросали еду (это вам и есть буквальное исполнение заповеди – поделись последним. Причем поделись не с братом – по сути поделись с врагом…. Умилосердись над голодным, поверженным врагом, не помни зла).

Ни одна религия мира не поднимает человека на такую высоту. Сравните воспоминания наших мальчишек о чеченском (или афганском) аде: их держали в ямах, голодными, над ними издевались и их унижали и ни одна чеченская МАТЬ не кинула им еды… Возможно у вас есть по этому поводу другие сведения, но мне таковые не попадались.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 22:56   #57
Санёк
Местный
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 203
Санёк на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Санёк с помощью ICQ Отправить сообщение для Санёк с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Не нужно «выхватывать» цитаты из Евангелия. «Отдай рубаху»? – кому отдай? – больному, нищему, неимущему, или бездельнику – лодырю тунеядцу, которому «в лом» работать? О такой ситуации Апостол Павел говорит: «не трудящийся да не ест».
Ох до чего ж вы зомбированы библией, что отказываетесь видеть очевидные вещи. Но мне не лень вам помочь их увидеть. Читаем:
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и КТО захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ЕМУ и верхнюю одежду". А теперь скажу вам тоже самое, но по другому:"Отдай рубаху тому, кто захочет отнять её у тебя". Так понятнее?
Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Есть хорошая пословица: заставь дурака Богу молиться, так он лоб разобьет. Священное Писание нужно понимать с рассуждением.
Согласен. Только к чему это вы сейчас?
Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Причем поделись не с братом – по сути поделись с врагом…. Умилосердись над голодным, поверженным врагом, не помни зла).
Ага, а ещё поделись с тем, кто тебе и твоим детям наркотики продаёт.
Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Ни одна религия мира не поднимает человека на такую высоту.
Это прекрасно! Вот пусть все православные и соблюдают эту заповедь, я не против, я только за!
Санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 16:04   #58
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санёк Посмотреть сообщение
Ох до чего ж вы зомбированы библией, что отказываетесь видеть очевидные вещи. Но мне не лень вам помочь их увидеть.
Все равно толкователь Евангелия их вас, Александр, не слишком хороший. Рискну предположить, что Новый Завет сам по себе вы не читали, а пользуетесь "партийной литературой".
Цитата:
Это прекрасно! Вот пусть все православные и соблюдают эту заповедь, я не против, я только за!
Я тоже за... Вот только по правде сказать не слишком хорошо это у нас получается В первые века христианства человек, принимавший крещение автоматически становился "вне закона" - его могли арестовать, лишить имущества, убить. И человек становился христианином потому, что он действительно уверовал и ощущал, что любовь к Богу для него важнее всего, даже собственной жизни.

Почему люди сейчас принимают крещение? Причины разные - чтобы не болеть, "на всякий случай, вдруг что-то есть", "так принято", "чтобы неудачи прекратились". Т.е. большинство хотят что-то от Бога приобрести - бесплатный так сказать источник гуманитарной помощи...

Но есть и те, кто действительно уверовал всем сердцем и любит Бога. Вот они и исполняют заповеди. И являются "солью земли". Их мало, но они есть. И их-то и можно назвать настоящими христианами.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 17:44   #59
Ivan
Местный
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 134
Ivan на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Ivan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Но есть и те, кто действительно уверовал всем сердцем и любит Бога. Вот они и исполняют заповеди. И являются "солью земли". Их мало, но они есть. И их-то и можно назвать настоящими христианами.
Поддерживаю, факт.
Ivan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 20:41   #60
Санёк
Местный
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 203
Санёк на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Санёк с помощью ICQ Отправить сообщение для Санёк с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что Новый Завет сам по себе вы не читали, а пользуетесь "партийной литературой".
Читал.
Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Но есть и те, кто действительно уверовал всем сердцем и любит Бога. Вот они и исполняют заповеди. И являются "солью земли". Их мало, но они есть. И их-то и можно назвать настоящими христианами.
Так вот и работайте над тем, чтобы настоящих христиан было больше, а не над тем, чтобы крестить как можно больше народу.
Санёк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co