Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[Антонио 24]

Сообщение от Андрей К

Отсюда сразу становится ясны и истоки ненависти питаемой Антошей к Жданову: идейная несовместимость, более того - противоположность идеологических векторов.

У меня ненависти к Жданову нету. Просто мне не нравится то, что он людей обманывает и то, что он свою помощь по востановлению зрения превращает в бизнес. Если бы он действительно хотел людям помочь восстановить зрение, то он бы не делал из этого себе бизнес - это мое мнение.

А вопросов трезвости я касаться не буду, т.к. у всех специалистов разные мнения и взгляды на это. Хотя в православной церкви только упиваться считается грехом, но не потреблять.

[sergejzr]

Сообщение от Антонио 24

У меня ненависти к Жданову нету. Просто мне не нравится то, что он людей обманывает и то, что он свою помощь по востановлению зрения превращает в бизнес. Если бы он действительно хотел людям помочь восстановить зрение, то он бы не делал из этого себе бизнес - это мое мнение.

Антонио, о какой корысти/бизнес Вы говорите? Лекции Жданова в том числе и по восстановлению зрения, абсолютно бесплатно лежат для скачивания в интернете. Пожалуйста, занимайтесъ бесплатно.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Андрей К

Вот ларчик и открылся... Антонио - заурядный КУшник, комиссар алкогольной идеи, или проще говоря - сивушник.
Отсюда сразу становится ясны и истоки ненависти питаемой Антошей к Жданову: идейная несовместимость, более того - противоположность идеологических векторов.

Ну да ладно. Обратимся теперь к теме: "польза алкоголя".
Вопрос этот на поверку оказывается намного проще, чем кажется на первый взгляд. Если бы этанол обладал выраженным терапевтическим эффектом, то он давно был бы внесён в Фармакопею. Итак, Антошка, коль уж ты взялся ссылаться на источники, заслуживающие по твоему мнению доверия, то будь любезен привести ссылки из Фармакопеи (не обязательно российской, можно полазать и по Фармакопеям других стран) о лечебных свойствах небольших доз алкоголя. Для справки (чтоб Антоше по википедиям не лазить):
Фармакопеей называется официальный реестр лекарственных средств, разрешённых к применению. Вот и давайте поищем алкоголь там, а не в статьях и статейках, которые любой из нас горазд отшлёпать в неограниченном количестве. Это во-первых.

Во-вторых. Все твои замечательные "доказательства", Тошик, почему-то имеют одну общую характерную особенность - они абсолютно безответственны. Тот, кто имеет хоть мало-мальские представления об ответственности, поймёт это сразу. Прочим же пояснить можно так:
неизвестно ни одного достоверного случая, чтобы врач официально назначил кому-либо алкоголь в чистом виде в качестве лекарственного средства. Советов, разговоров и разговорчиков, статей и статеек, выступлений в агитпропе и даже, как показывает нам Антон - книжонок, - пруд пруди. Но весь этот трындёж мгновенно стихает, когда заходит речь об ответственности за свои слова. Вот попробуйте внимательно и с подобострастием выслушать советы доктора о пользе алкоголя, а затем вежливо попросите врача занести этот совет в историю болезни наряду с другими назначениями - увидите, какова будет реакция.
Итак, Антошка, пойдём копать..... нет, на этот раз не картошку. Пойдём поищем, что говорят об алкоголе официальные медицинские источники и ещё попробуем откопать где-нибудь врачебные назначения алкоголя как лекарственного средства, прописанные конкретным доктором в конкретной истории болезни конкретному лицу.

Ну вот,наехали на парня!Принятому,решению под давление грош,цена!
Извиняюсь но определение: Фармакопеей.Употреблять не стану,мне как то,ближе и родней:Фармакология.
Лекарственный препарат "Солутан"-это настойка на спирту.Но хочу вас огорчить,его применении,опасно не этим,а содержанием наркотических веществ!(Принимают,его по каплям,разовая доза.максимум 60кап.на стакан воды 3 раза вдень.Продажа,только по рецепту,препарат категории В).В 90годах,некоторые деятели,варили из него наркотик,под названием "Винт".
Притом,вами вопрос поставлен не корректно(Правда и задан тоже).Во всех настоях,алкоголь используется,не как лекарственное средство,а как носитель и растворитель,так как многие,элементы не растворимы в воде,а на кислотах,сомневаюсь,что стоить делать.
Далее,в древности даже сам Гиппократ, выписывал и лечил Винами!Прописывая прием,в количестве ложек,(Не путайте со стаканами).
И не забывайте,что в то время,не было антибиотиков!И применения данного метода лечения было оправдано.
И при всем уважение,есть ещё и крайние случаи.(Не кто,в этой жизни не может сказать,какие испытания готовит ему будущие,и говорить,что со мной,такого не когда не случится,не только опрометчива,но и глупо)
Историю,из жизни,которую рассказал,один мой знакомый пересказывать полностью не буду!Но суть сводится к тому,что на блокпосте в горах,в Чечне.Они застряли в перестрелки на 3суток,пока смогло подойти подкрепления!
Там же у них было,с 10яшиков водки(конфискованной).Пить во время,боевых действий,подобно самоубийству,и она спокойно там стояла!Но в тот рас пригодилась,в самом начале,тяжело ранили,одного из бойцов.Уже на второй день,промедол,уже не помогал!До момента,как подошло подкрепления,в прямом смысле,вливали водку(парень мог умереть от болевого шока) и держали в полубессознательном состоянии,почти двое суток!
Экстренные,случаи,на то они и экстренные!
А насколько,помню.У нас идёт обсуждения,употребления,людьми.Без причинного(или по выдуманным причинам и оправданием),алкоголя в повседневной жизни!
Ниже приведён,тоже экстренный случай!
Некоторым,людям у кого Рак(уже у неоперабельных),Героин выписывают!Им и пить можно,уже не повредит,но им и жить осталось,не более года,и боли они испытывают нестерпимые.И даже при таком,некоторые отказываются,по тому что хотят быть в полном рассудке когда умрут.
Оставите вы медицину в покое,наконец (а точнее Фармакологию)!У них,проблема,в основном,состоит в вопросе,использование алкоголя как средство доставки,необходимых элементов к больному органу или поиске заменитель менее токсического!И искали,но лучше пока не чего не нашли!
А про всех,кто пытается доказать,вредность или полезность!
Есть факты,известные,уже более 1000лет!Короче,строят себе имидж,на чужом горе и не более!Особенно если,учесть что со многими оппонентами,они не гласно знакомы,и как оказывается обычно,довольна таки близко!
Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление зна-чительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом.
И.П.Павлов.
Надеюсь,физиолога Павлова, вам достаточно,если почитаете его труды.Он считал,что в этой теме,уже нечего доказывать,и оба лагеря противников.Только не рационально расходуют средства (делают себе имя и карьеру),которые могли бы быть употреблены с большей пользой!

[sergejzr]

Сообщение от Антонио 24

Некоторые ученые утверждают, что тоже проводили мед.исследования
вот пожалуйста мнение ученых относительно умеренного количества алкоголя http://health.km.ru/magazin/view.asp...0D3BC8A8CFC8A0

Как видите, у каждого ученого свое мнение. Кто то говорит, что в умеренных количествах - полезен, а кто то говорит, что вреден

Кстати, заглянул в исследование

Вот его текст: http://care.diabetesjournals.org/con....full.pdf+html

The not currently drinking category (<1 drink per month)
included subjects consuming at least 12
drinks of any type over a subject’s lifetime
but not currently drinking alcohol (past
drinkers) and subjects consuming <12
drinks in their entire lifetime (lifetime abstainers).

В категорию "трезвенников" попали люди, которые пили в прошлом, но больше не пьют, люди, которые пьют менее 1 дозы в месяц и настоящие трезвенники.

В общем, как и следовало ожидать, настоящих исследований с настоящими трезвенниками практически нет, но зато журналюги их так продают.

Также вторая стандартная вещь

Types of alcohol consumed
were divided into three categories: beer,
wine, and liquor.

Странным образом и тут оказалось, что вино и пиво благоприятно влияют, а спирт почему-то не очень.

Далее:
В главе с результатами говориться, что предыдущие исследования показывали другие результаты (в некоторых - противоположные, в других эффект отмечался только на женщинах). Авторы обьясняют это тем (ВНИМАНИЕ) что в предидущих исследованиях людей, которые в прошлом выпивали более 5 доз в день НЕ относили к трезвенникам.

Грубо говоря авторы считают, если человек был алкоголиком, а потом завязал, то это тоже 100% трезвенник

[sergejzr]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

У них,проблема,в основном,состоит в вопросе,использование алкоголя как средство доставки,необходимых элементов к больному органу или поиске заменитель менее токсического!И искали,но лучше пока не чего не нашли!

Чуть не поперхнулся Назовите пожалуйста хотъ одно лекарство, в которм спирт исполъзуется для этой цели.

В медицине спирт исполъзуют только наружне (опять же опустим экстренные случаи, когда можно как наркоз использовать и при отравлении метанолом )
вот что говорит та же википедия

Медицина
В медицине этиловый спирт в первую очередь используется как антисептик

* как обеззараживающее и подсушивающее средство, наружно;
* дубящие свойства 96%-го этилового спирта используются для обработки операционного поля или в некоторых методиках обработки рук хирурга;
* растворитель для лекарственных средств, для приготовления настоек, экстрактов из растительного сырья и др.;
* консервант настоек и экстрактов (минимальная концентрация 18 %);
* пеногаситель при подаче кислорода, искусственной вентиляции легких;
* в согревающих компрессах;
* для физического охлаждения при лихорадке (для растирания)[2];
* антидот при отравлении этиленгликолем и метиловым спиртом;
* возможно применение как компонента парентерального питания (в виде 5% раствора) у ослабленных больных с учётом высокой энергетической ценности вещества
* компонент общей анестезии в ситуации дефицита медикаментозных средств

Т.е растворитель, консервант, антисептик.

Лечение вином и лечение спиртом(алкооглем) это кстати тоже две разные вещи.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от sergejzr

Чуть не поперхнулся Назовите пожалуйста хотъ одно лекарство, в которм спирт исполъзуется для этой цели.

Называл,"Солутан"там все элементы,растворены в спирту,и делается это для того,что бы увеличить,скорость проникновения в организм(препарат для лёгочников.Сам сидел,пока в более старшем возрасте,перепробовав многое,пока не занялся Йогой,сейчас не употребляю.Но когда были приступы,очень помогало.Солутан не лечит,а в основном, снимает лёгочный спазм и чем он быстрей подействует,тем лучше !А алкоголь начинает впитываться ещё в ротовой полости,почему и прикалываются некоторые,сколько можно выпить напёрстков!И в первую очередь,организм избавляется,через газообмен в лёгких!Вот это,медики и использовали.

Лечение вином и лечение спиртом(алкооглем) это кстати тоже две разные вещи.

В этом ,я полностью с вами согласен,но многие тут это не понимают!

[sergejzr]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Называл,"Солутан"там все элементы,растворены в спирту,и делается это для того,что бы увеличить,скорость проникновения в организм(препарат для лёгочников.

Спирт в этом случае растворитель. Если можно было в воде эти элементы растворить, то спирт не понадобился бы, так как с его помощью ничего и никуда быстрее не поступает. наоборот, спирт может препятствовать усвоению.

Кстати в последнее время всё больше лекарств обходится без спирта, потому что технология позволяет растворятъ в воде.

[Олег]

Сообщение от Антонио 24

А вопросов трезвости я касаться не буду, т.к. у всех специалистов разные мнения и взгляды на это. Хотя в православной церкви только упиваться считается грехом, но не потреблять.

Почитайте тему Алкоголь и церковь.

Церковь так же грехом считает и потребление наркотиков, в том числе спирта... Некоторые священники очень заблуждаются в этом вопросе. Но это пусть на их совести останется...

Про убежденность в правильности КУ:

Подруга жалуется моей супруге, что её муж оставил её одну с 2 месячным ребёнком и ушёл обманным путём пить пиво с друзьями на всю ночь. Пришёл только в 6 утра, с 2 ночи до 6 утра он спал в подъезде, грит шнурки завязывал... Ну что сказать, культурнопитейство одним словом. Супруга (тоже убежденная трезвенница) спрашивает у меня, что можно посоветовать её подруги. Я лишь советую одно, постараться понять, что культурное употребление к добру никогда не приводит.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Олег

Почитайте тему Алкоголь и церковь.

Церковь так же грехом считает и потребление наркотиков, в том числе спирта... Некоторые священники очень заблуждаются в этом вопросе. Но это пусть на их совести останется...

Про убежденность в правильности КУ:

Подруга жалуется моей супруге, что её муж оставил её одну с 2 месячным ребёнком и ушёл обманным путём пить пиво с друзьями на всю ночь. Пришёл только в 6 утра, с 2 ночи до 6 утра он спал в подъезде, грит шнурки завязывал... Ну что сказать, культурнопитейство одним словом. Супруга (тоже убежденная трезвенница) спрашивает у меня, что можно посоветовать её подруги. Я лишь советую одно, постараться понять, что культурное употребление к добру никогда не приводит.

Интересное наблюдение: когда я употреблял алкоголь и при этом находил оправдания этому для жены и для себя лично, взаимопонимание в семье бывало редко. Теперь сложно найти повод для совместных разногласий Оказывается, алкоголь был единственной причиной для семейных разборок

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Ну вот,наехали на парня!Принятому,решению под давление грош,цена!
Извиняюсь но определение: Фармакопеей.Употреблять не стану,мне как то,ближе и родней:Фармакология.
Лекарственный препарат "Солутан"-это настойка на спирту.Но хочу вас огорчить,его применении,опасно не этим,а содержанием наркотических веществ!(Принимают,его по каплям,разовая доза.максимум 60кап.на стакан воды 3 раза вдень.Продажа,только по рецепту,препарат категории В).В 90годах,некоторые деятели,варили из него наркотик,под названием "Винт".
Притом,вами вопрос поставлен не корректно(Правда и задан тоже).Во всех настоях,алкоголь используется,не как лекарственное средство,а как носитель и растворитель,так как многие,элементы не растворимы в воде,а на кислотах,сомневаюсь,что стоить делать.
Далее,в древности даже сам Гиппократ, выписывал и лечил Винами!Прописывая прием,в количестве ложек,(Не путайте со стаканами).
И не забывайте,что в то время,не было антибиотиков!И применения данного метода лечения было оправдано.
И при всем уважение,есть ещё и крайние случаи.(Не кто,в этой жизни не может сказать,какие испытания готовит ему будущие,и говорить,что со мной,такого не когда не случится,не только опрометчива,но и глупо)
Историю,из жизни,которую рассказал,один мой знакомый пересказывать полностью не буду!Но суть сводится к тому,что на блокпосте в горах,в Чечне.Они застряли в перестрелки на 3суток,пока смогло подойти подкрепления!
Там же у них было,с 10яшиков водки(конфискованной).Пить во время,боевых действий,подобно самоубийству,и она спокойно там стояла!Но в тот рас пригодилась,в самом начале,тяжело ранили,одного из бойцов.Уже на второй день,промедол,уже не помогал!До момента,как подошло подкрепления,в прямом смысле,вливали водку(парень мог умереть от болевого шока) и держали в полубессознательном состоянии,почти двое суток!
Экстренные,случаи,на то они и экстренные!
А насколько,помню.У нас идёт обсуждения,употребления,людьми.Без причинного(или по выдуманным причинам и оправданием),алкоголя в повседневной жизни!
Ниже приведён,тоже экстренный случай!
Некоторым,людям у кого Рак(уже у неоперабельных),Героин выписывают!Им и пить можно,уже не повредит,но им и жить осталось,не более года,и боли они испытывают нестерпимые.И даже при таком,некоторые отказываются,по тому что хотят быть в полном рассудке когда умрут.
Оставите вы медицину в покое,наконец (а точнее Фармакологию)!У них,проблема,в основном,состоит в вопросе,использование алкоголя как средство доставки,необходимых элементов к больному органу или поиске заменитель менее токсического!И искали,но лучше пока не чего не нашли!
А про всех,кто пытается доказать,вредность или полезность!
Есть факты,известные,уже более 1000лет!Короче,строят себе имидж,на чужом горе и не более!Особенно если,учесть что со многими оппонентами,они не гласно знакомы,и как оказывается обычно,довольна таки близко!
Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление зна-чительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом.
И.П.Павлов.
Надеюсь,физиолога Павлова, вам достаточно,если почитаете его труды.Он считал,что в этой теме,уже нечего доказывать,и оба лагеря противников.Только не рационально расходуют средства (делают себе имя и карьеру),которые могли бы быть употреблены с большей пользой!

Игорь, Вы, к сожалению, игнорируете ответы.
Поэтому теряет смысл вообще Вам на что-либо подробно отвечать.

С Вами похоже нужно последовательно: брать одно Ваше суждение и рассматривать его до победного.

Возьмем к примеру Гиппократа. Вы говорите "а вот Гиппократ...".

Само по себе это еще не является доказательством или аргументом.
Вот к примеру на полвека позже жил Птолемей.
Но мы не аппелируем к нему и не утверждаем, что Земля плоская.

Зато пользуемся таблицей Пифагора, так как она однозначна.

И еще: пишите вдумчиво. Вас очень сложно читать. Вообще трудно понять, о чем Вы говорите.
Устная и письменная речь характеризует сам способ мышления отдельно взятого человека.
Сумбурное мышление порождает сумбурную речь.