13.12.2010, 22:17 | #171 | |
Заблокирован
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
|
Цитата:
Пропаганда культурного пития в исполнении "хороших православных" -это правильно? "Христианство - пьянейшая из религий" (С), а её православная ветвь самая пьющая в христианстве. Вот пусть верующие и ответят, почему исторически так сложилось? Почему за последние 20 лет в России пьянство только набирает обороты, пропорционально росту Православия в стане и количеству построенных храмов и церквей? При многих их которых в церковных лавках свободно, любому желающему, продается крепленое вино "Кагор"? Почему именно РПЦ МП выступило организатором завоза в страну в 90-е годы дешевого алкоголя и табака, а не выступило с противоположной инициативой? Почему клуб "Оптималист", вернувший за годы своего существования наибольшее количество людей к трезвой жизни, чем любое другой трезвое объединение, признан в РПЦ МП сатанинской сектой? Почему в каждый религиозный праздник в стране рекой льётся спиртное, пьют в честь Рождества или в честь Воскрешения и верующие и атеисты и никто не останавливает этот алкогольный беспредел? Почему время от времени православные священники освящают цеха по производству алкогольных продуктов? Почему многие алкогольные продукты, и водка в том числе, имеют в названии православную символику? |
|
13.12.2010, 22:47 | #172 | |
Местный
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
|
Цитата:
Моя просьба. Откройте тему "Алкоголь и Церковь". Хотите нащупать конструктивный диалог - ради Бога, пишите здесь. Никто же принуждает писать только в одной теме. |
|
13.12.2010, 22:50 | #173 |
Местный
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
|
vendetta
Ксении конечно с успехом удалось перевести тему обсуждения темы влияния Христианства на алкоголизацию в русло межличностных разборок и выяснение важного. вопросы: а вы кто такие и что вы делаете, чтобы тявкать? К сожалению с таким видом троллинга часто сталкиваешься в сети, да и в жизни. Хороший пример видео из госдумы об обсуждении табачных акзизов где в качестве аргумента выступает "а вы девочка кто такая? да мы тут уже много лет сидим, а вы ещё под стол ходили и т.д." |
13.12.2010, 23:48 | #174 |
Местный
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
|
Поскольку объединяющей идеей движения СБНТ и всех приходящих сюда людей, по моему разумению, является желание вести трезвый образ жизни, то остальное наверно стоит признать вторичным.
Давайте тогда оставим вероисповедания на совести тех кто их исповедует. Главное объединяющие начало это желание жить трезво и не важно что ты исповедуешь или не не исповедуешь. Это конечно не избавит от оценки роли тех или иных вероисповеданий и прочего на наркотизацию, но главное что есть у людей которые сюда пришли это именно стремление жить трезво. |
14.12.2010, 05:24 | #175 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
А вот на этот вопрос ответ мне очень хотелось бы получить.
Цитата:
Просто я предпочитаю не конфронтацию, а сотрудничество во всем, где это возможно. 1000 спасиб Андрею. Он подкинул прекрасную идею - перед Новым годом взять интервью у людей, встречающих Новый год трезво. Поискала (как это происходило, заслуживает отдельного описания ). Нашла у нас в республике депутатов и министров, докторов наук и чемпионов мира.... В общем интервью получилось хорошее. И большое, так что хватило на три самые читаемые у нас массовые газеты. Название - "Трезвость - это современно!" О том, почему успешные люди, многого добившиеся в жизни ведут трезвый образ жизни, что им дает трезвость и прежде всего о радости, которую они получают от своей трезвости. И баннер "Подари себе здоровье - встречай Новый год трезво!" - туда же.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) Последний раз редактировалось Ксения, 14.12.2010 в 06:00. |
|
18.12.2010, 06:40 | #176 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Вот хорошее интервью со священником: Священник Сергий Башкатов: Человек пьющий должен быть в ситуации человека, исключенного из традиции
Цитата:
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) |
|
18.12.2010, 16:30 | #177 | |
Местный
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
|
Цитата:
Но если священник перестаёт пить, то он практически всегда становится воздержанником, а не сознательным трезвенником. ЭТО ЖИРНЫЙ МИНУС. |
|
18.12.2010, 18:44 | #178 | |
Бан
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
|
Цитата:
Из всех известных вероисповеданий только христианская вера даёт основания для сознательной трезвости. И основа здесь намного глубже, чем показаться поначалу. В христианстве есть идея добровольного отказа от удовольствий, а ведь употребление вина идёт здесь в первых рядах: именно ради удовольствия его употребляют сейчас. Поэтому если христианин отказывается от вина, то делает он это исключительно на сознательной основе - не потому, что "нельзя" (христианство не даёт однозначной оценки в этом вопросе), а потому что "я добровольно и сознательно, без какого-либо принуждения, отказываюсь от вина". Никакой воздержанник здесь и близко не валялся. Если в древности вино было продуктом питания, дезинфицирующим, лечебным и богослужебным средством, то сейчас оно почти исключительно служит целям получения удовольствия - либо наркотического, либо гастрономического. Сознательная трезвость без религиозной составляющей основывается на простой истине: алкоголь - это яд и наркотик, употреблять его так же опасно, как и прочие ядовитые, наркотические вещества. Однако такой мотив срабатывает лишь в достаточно зрелом возрасте, где-то после 25 лет, когда наступает относительная духовная стабилизация личности. Более молодому возрасту свойственно недооценивать опасность, стремиться попробовать всё, в том числе и наркотики, поэтому возраст 15-25 лет наиболее опасен с точки зрения приобщения к наркотикам. Для молодых ребят понятие "яд и наркотик" зачастую оказывается недостаточным для сдерживания, а в ряде случаев даже наоборот, - подхлёстывает любопытство. Трезвость с религиозной подоплёкой предполагает обширную социальную сторону: христианину противно делать то, что служит погублению других, в то же время идея получения удовольствия по сути прямо противоположна христианскому мировоззрению. Таким образом, помимо научных знаний об алкоголе, христианская трезвость включает в себя и важные идеологические стороны этого вопроса. Сегодня ситуация у нас резко осложняется идеей получения удовольствия как главной жизненной цели. Наиболее простым и доступным средством является здесь вино. Этим, в частности, объясняется и катастрофический рост женской алкогольной проблемы. По большому счёту, программы потребления алкоголя и других наркотиков являются вторичными, - они лишь порождение, следствие развития идеи получения удовольствия. А что и кто может сегодня противопоставить идее получения удовольствия, BrainWorker? Что говорит на эту тему атеизм? Последний раз редактировалось Андрей К, 18.12.2010 в 19:07. |
|
18.12.2010, 19:55 | #179 |
Местный
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
|
У меня и у вас, Андрей, разные понятия сознательной трезвости. Я с вами не согласен по большому ряду пунктов.
Последний раз редактировалось BrainWorker, 18.12.2010 в 23:00. |
18.12.2010, 20:43 | #180 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Не буду вступать в полемику, кто из присутствующих тут сознательный, а кто несознательный трезвенник.
Если BrainWorker настаивает, что он "сознательнее", чем я или отец Сергий, чье интервью я процитировала я оспаривать не буду. Лень Приведу лучшу свежую цитату с "Трезвения" от соратников из Казани: Цитата:
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) Последний раз редактировалось Ксения, 18.12.2010 в 20:45. |
|