Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвые организации, идеологии и движения (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   КОБ и Православие (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1373)

Ivan 05.11.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 23095)
Читал.

Так вот и работайте над тем, чтобы настоящих христиан было больше, а не над тем, чтобы крестить как можно больше народу.

Опять обвинение без каких либо фактов и комментариев.

Санёк 05.11.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 23103)
Опять обвинение без каких либо фактов и комментариев.

А почитать то, что было перед этим сообщением трудно?

Одинокий Путник 05.11.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 23095)
Так вот и работайте над тем, чтобы настоящих христиан было больше, а не над тем, чтобы крестить как можно больше народу.

А что кого-то зазывают креститься? Штендеры стоят по дорогам: приходите, мы вас покрестим? православные по квартирам ходят-агитируют?
по-моему все сугубо добровольно... Чем вы недовольны-то?

Санёк 05.11.2009 13:06

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23121)
А что кого-то зазывают креститься? Штендеры стоят по дорогам: приходите, мы вас покрестим? православные по квартирам ходят-агитируют?
по-моему все сугубо добровольно... Чем вы недовольны-то?

Я вам всё про тех же бедных детишек, которых не понять зачем затащили в церковь и крестили.

soberleo 05.11.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 23124)
Я вам всё про тех же бедных детишек, которых не понять зачем затащили в церковь и крестили.

Слушай Санёк ты мне напоминаешь ювенального пристава, который "заботится" о "бедных" детях. Это дело родителей крестить ребенка или не крестить. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Тем более, что со временем тот, же ребенок может изменить свои религиозные взгляды и стать католиком, мусульманином, кобовцем.

Олег 05.11.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 23124)
Я вам всё про тех же бедных детишек, которых не понять зачем затащили в церковь и крестили.

по большой части бедных детишек крестят не для самого ребенка, а для родителей! Чтобы образовалась информационная оболочка в семье с ребенком, которая будет защищать ребенка от разных угроз. Оболочку же эту формируют родители, вернее вера родителей в бога.

Поэтому и крестятся зачастую дважды. В младенчестве и в сознательном возрасте...

Я своего ребенка покрестил, и нисколько в этом не жалею... И не церковь мне была важна во время крещения, а осознание...

AVN 06.11.2009 01:34

Санёк

Цитата:

Я привёл вам цитаты из летописей, в которых прямо говорится: "убили за то, что не хотели креститься". Какие ещё доказательства кровавого крещения Руси вам нужны?
Все им мало. Я дополню даже не упоминаю Тарский бунт.

Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили и переморили многих людей, в воду "пометали", сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб церкви.

Учебник А.Бородиной "Основы православной культуры". В нем нет ни слова о терроре церкви (что тоже является частью истории): о сожжениях язычников, как в Новгороде в 1227, например; о сожжении "вещих жонок, чуму спославших", как в 1411 в Пскове; умертвлении старообрядцев, наконец.

"6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды.
Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя" И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе"
(Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).
"6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели" (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).


Л. ИГОШЕВ газета Дуэль
И это не есть достояние только коммунистов. Сколько времени царская власть гнала старообрядцев - это при том, что старообрядцы, как таковые, никогда не выступали против власти на манер, скажем, декабристов. Нет, надо гнать - и гнали. Только Александр III издал закон, по которому старообрядцы могли молиться «без публичного оказательства» - то есть никому не показывая своего богослужения. Но и тут гонения были... До смешного доходило: «власти» следили, не перебежит ли из молитвенного дома в соседний дом по улице «староверский» священник в рясе? Перебежал: всё, «оказал» себя, пожалуйте в Сибирь... Это в селе-то, где всё равно все про всех всё знают!
Перестали старообрядцев тревожить только после 1905 года - не до них стало. Но и то не совсем: уже в войну стали опять «прижимать». В 1915 году был съезд представителей разных согласий старообрядчества, так и названный «съездом отчаяния». И мусульман полно, и лютеран, и католиков, и буддистов, и просто язычников... А вот поди ж ты - гнали старообрядцев, и всё тут.

Одинокий Путник 06.11.2009 08:38

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 23167)

Все им мало.

:) Собственно те цитаты, которые вы приводите говорят как раз об обратном - о ТЕРПИМОСТИ Церкви к инакомыслию. Народы, входящие в состав Российской империи имели право на исповедание своей веры и сохраниние традиций - тому подтверждение, что большинство народов Сибири исповедали на начало 20 века свое язычество и буддизм, никто не перекрещивал мусульман, западные территории - католики, лютеране.
Если вы дадите себе труд посмотреть религиоозные истории Азии, Африке, Америке - вот ТАМ вы увидите, что есть религиозная нетерпимость.

Цитата:

Сколько времени царская власть гнала старообрядцев - это при том, что старообрядцы, как таковые, никогда не выступали против власти на манер, скажем, декабристов.
А теперь дайте себе труд подумать и вспомнить костры, горевшие по всей Руси, в которых старообрядские священники-ревнители подстрекали заживо сжигать себя целыми селеньями с малыми детьми, а сами благополучно выбирались из этих пожарищ, чтобы идти проповедовать дальше.
Еще раз - поближе к фактам, подальше от истерических завываний недоброжелателей Церкви.

AVN 06.11.2009 15:51

Одинокий Путник

Цитата:

Народы, входящие в состав Российской империи имели право на исповедание своей веры и сохраниние традиций - тому подтверждение, что большинство народов Сибири исповедали на начало 20 века свое язычество и буддизм, никто не перекрещивал мусульман, западные территории - католики, лютеране. Если вы дадите себе труд посмотреть религиоозные истории Азии, Африке, Америке - вот ТАМ вы увидите, что есть религиозная нетерпимость.
В каком году Сибирь и земли мусульманских народов были присовдинены к московии-то? Не так много времени было для их обработки. Хоть хронология освежлили бы в памяти преддле чем писать такую хуцпу, переворачивать все в ног на голову.

Это советская историография говорила что все было тихи-мирно. Когда нравится пользуемся ей, когда не нравится, говорим про богоборческую власть и тп.

Цитата:

А теперь дайте себе труд подумать и вспомнить костры, горевшие по всей Руси, в которых старообрядские священники-ревнители подстрекали заживо сжигать себя целыми селеньями с малыми детьми, а сами благополучно выбирались из этих пожарищ, чтобы идти проповедовать дальше.
Ссылка где? Надеюсь вы русь от московии отличаете? Раскол произошел в московии, а русь это украина. В каком году дотуда добралсся раскол я не знаю, поэтому молчу.

Цитата:

Еще раз - поближе к фактам, подальше от истерических завываний недоброжелателей Церкви.
Не наглейте. Что может быть длиже к фактам чем отрывки из летописи.

Одинокий Путник 06.11.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 23205)
В каком году Сибирь и земли мусульманских народов были присовдинены к московии-то? Не так много времени было для их обработки. Хоть хронология освежлили бы в памяти преддле чем писать такую хуцпу, переворачивать все в ног на голову..

Освоение Сибири началось походом Ермака (после завоевания Иоанном Грозным Казанского ханства) и интенсивно шло в 17 в. - как видите времени прошло достаточно - если бы кто-то кого-то хотел крестить насильственно.
.
Цитата:

Ссылка где? Надеюсь вы русь от московии отличаете? Раскол произошел в московии, а русь это украина. В каком году дотуда добралсся раскол я не знаю, поэтому молчу..
Московия? В 17 веке?? При Алексее Михайловиче и Петре??? А как же Иван Грозный был Всея Руси? А Русь - это Украина? Вот новость-то... Короче, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Цитата:

Это советская историография говорила что все было тихи-мирно.
Правильно. А если уж богоборческая советская историография сказала, что "тихо-мирно", значит все так и было :)
Цитата:

Не наглейте.
Этот ваш совет я переадресую вам. И дам еще один: аккуратнее с фактами, аргументами и цитатами.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:48.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co