Цитата:
Желательно со ссылками на источники, только на научные пожалуйста. |
Цитата:
ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня. 6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>. Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение. В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь". <...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:" <...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне". Иоакимовская летопись. 6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем. Советский археолог и историк Валентин Лаврентьевич Янин обнаружил в ходе раскопок у перекрёстков улиц Холопской и Козмодемьянской с Великой улицей Неревского конца следы страшного пожара, бушевавшего в Новгороде в 989-990 годах. Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.» Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель — 28,9% русских поселений. Почти треть. |
Эти тексты мне хорошо знакомы. Коротко их можно подытожить:
1. после крещения Владимир повелел уничтожить языческих идолов. 2. Новгородцы креститься не хотели и мечом этому сопротивлялись, поубивав княжеских посыльных (сопротивление власти. правильно?) Сожгли храм и дома христиан. 3. Для усмирения бунта были подожжены дома зачинщиков. Те запрсили мира. Про число погибших - нет ни слова, кроме того, что "была злая сеча". Но насколько я понимаю, это было не избиение язычников, а обоюдное столковение. Вам информация к размышлению: даже советская историческая наука люто ненавидевшая христианство не поднимала вопрос о больших человеческих жертвах во время крещения Руси, потому что их просто не было. Христанство со времен Ольги уже присутствовало на Руси. Если у вас есть иные данные - приведите их. Ваше фраза: «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.» ничего не говорит о ПРИЧИНАХ "прекращения существования". Более того, исчезновение городища отнюдь не говорит о гибели людей в нем - возможно они просто переселились.... |
Цитата:
|
Цитата:
Если бы были массовые убийства во время крещения Руси это было бы известно. Подумайте об этом. Я всегда уважаю право оппонента на собственную точку зрения, возможно диаметрально противоположную моей. Но если вы критикуете мою позицию, то пожалуйста аргументы и факты. Что бы это выглядело серьезно и достойно. |
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому если бы где-то имелась информация о таких событиях во время крещения Руси еще (раз повторю) советские историки не преминули бы поставить их в вину Церкви. |
Цитата:
|
Цитата:
Наш разговор переходит в словопрение ни о чем. "Сухой остаток" полемики: у вас нет ни одного доказательства массовых убийств во время крещения Руси. Посему это ваше утверждение будем считать вашим личным мнением, не имеющим основания в исторических документах. |
Цитата:
|
Цитата:
"а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили". Крестили, а не убили! |
Цитата:
|
Цитата:
Во-вторых. Почему люди крестят детей? -Потому что они верят в то, что Бог есть, и правда то, что Господь сказал: "Кто будет веровать и креститься - спасен будет". -И потому что хотят, чтобы их ребенок оказался причастным к традициям предков, к культурному наследию народа. А кстати, у вас не возникает негодования по поводу "насильственного" научения родному языку в младенческом возрасте? Это ведь тоже ограничение свободы! А может чадо не захочет говорить на русском, а на английском, немецком или языке племени "мумбу-юмбу".... а может, ему вообще ближе "падонкоффский олбанский язык"? Давайте тогда не будем заставлять - вырастет пусть сам себе язык выбирает! Удивительно, но истерика по поводу приобщения детей к вере в младенчестве почему-то возникает исключительно по оношению к русским детям. Не возникает воздыхания по поводу обрезания у мусульман. Никто не кричит по поводу нарушения принципа светскости образования, например в Чечне, где все дети изучают Основы ислама, традиции народа. и только русским детям нельзя!!! Не подскажете, чем это так провинились русские дети? и кому так мешает, если они узнают о основах своей культуры? Кстати, по поводу "не будут жить по заповедям". Лично я знаю много людей, которые стараются "жить по заповедям". Не всегда и не у всех это получается, но старание - это уже немало. |
Цитата:
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду). Он не отдаст, хотя Иисус говорил, что должен отдать. И становится не понятным зачем его крестили, если он не живёт по заповедям Иисуса. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не нужно «выхватывать» цитаты из Евангелия. «Отдай рубаху»? – кому отдай? – больному, нищему, неимущему, или бездельнику – лодырю тунеядцу, которому «в лом» работать? О такой ситуации Апостол Павел говорит: «не трудящийся да не ест». Есть хорошая пословица: заставь дурака Богу молиться, так он лоб разобьет. Священное Писание нужно понимать с рассуждением. И насчет заповеди о рубахе. Именно благодаря Православию сформировался менталитет русского человека – милосердного, честного, верного. Во многих книгах о Великой Отечественной войне есть свидетельства о том, как пленным немцам жители, сами голодавшие и холодавшие бросали еду (это вам и есть буквальное исполнение заповеди – поделись последним. Причем поделись не с братом – по сути поделись с врагом…. Умилосердись над голодным, поверженным врагом, не помни зла). Ни одна религия мира не поднимает человека на такую высоту. Сравните воспоминания наших мальчишек о чеченском (или афганском) аде: их держали в ямах, голодными, над ними издевались и их унижали и ни одна чеченская МАТЬ не кинула им еды… Возможно у вас есть по этому поводу другие сведения, но мне таковые не попадались. |
Цитата:
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и КТО захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ЕМУ и верхнюю одежду". А теперь скажу вам тоже самое, но по другому:"Отдай рубаху тому, кто захочет отнять её у тебя". Так понятнее? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Почему люди сейчас принимают крещение? Причины разные - чтобы не болеть, "на всякий случай, вдруг что-то есть", "так принято", "чтобы неудачи прекратились". Т.е. большинство хотят что-то от Бога приобрести - бесплатный так сказать источник гуманитарной помощи... Но есть и те, кто действительно уверовал всем сердцем и любит Бога. Вот они и исполняют заповеди. И являются "солью земли". Их мало, но они есть. И их-то и можно назвать настоящими христианами. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
по-моему все сугубо добровольно... Чем вы недовольны-то? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Поэтому и крестятся зачастую дважды. В младенчестве и в сознательном возрасте... Я своего ребенка покрестил, и нисколько в этом не жалею... И не церковь мне была важна во время крещения, а осознание... |
Санёк
Цитата:
Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили и переморили многих людей, в воду "пометали", сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб церкви. Учебник А.Бородиной "Основы православной культуры". В нем нет ни слова о терроре церкви (что тоже является частью истории): о сожжениях язычников, как в Новгороде в 1227, например; о сожжении "вещих жонок, чуму спославших", как в 1411 в Пскове; умертвлении старообрядцев, наконец. "6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя" И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе" (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.). "6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели" (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.). Л. ИГОШЕВ газета Дуэль И это не есть достояние только коммунистов. Сколько времени царская власть гнала старообрядцев - это при том, что старообрядцы, как таковые, никогда не выступали против власти на манер, скажем, декабристов. Нет, надо гнать - и гнали. Только Александр III издал закон, по которому старообрядцы могли молиться «без публичного оказательства» - то есть никому не показывая своего богослужения. Но и тут гонения были... До смешного доходило: «власти» следили, не перебежит ли из молитвенного дома в соседний дом по улице «староверский» священник в рясе? Перебежал: всё, «оказал» себя, пожалуйте в Сибирь... Это в селе-то, где всё равно все про всех всё знают! Перестали старообрядцев тревожить только после 1905 года - не до них стало. Но и то не совсем: уже в войну стали опять «прижимать». В 1915 году был съезд представителей разных согласий старообрядчества, так и названный «съездом отчаяния». И мусульман полно, и лютеран, и католиков, и буддистов, и просто язычников... А вот поди ж ты - гнали старообрядцев, и всё тут. |
Цитата:
Если вы дадите себе труд посмотреть религиоозные истории Азии, Африке, Америке - вот ТАМ вы увидите, что есть религиозная нетерпимость. Цитата:
Еще раз - поближе к фактам, подальше от истерических завываний недоброжелателей Церкви. |
Одинокий Путник
Цитата:
Это советская историография говорила что все было тихи-мирно. Когда нравится пользуемся ей, когда не нравится, говорим про богоборческую власть и тп. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Одинокий Путник
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972) приводит названия зарубежных книг. «Парижский словарь московитов» (1586) «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) "всея руси" это поповский титул" в память о крещении киевской руси. "Вселенский патриарх" это тоже титул, но он, извините, не патриарх вселенной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы живете в мире поповских сказок. Вот смотрите что пишет Кара-Мурза. И что, вас в этими сведениями попы ознакомили? Цитата:
|
Цитата:
AVN, дорогой, вы случайно не в ювенальных приставах трудитесь? У вас бы получилось, честное слово. |
"Не давай в рост брату своему" - одна из основных зацепок КОБовцев за Православие. Но что в ней плохого мне объяснить не смогли. Ушли от ответа "материально-эгрегориальным воздействием" и т.д. Неужели трудно понять, что это значит "Не давай брату под проценты"??!
|
Цитата:
Бога избранность Мухаммеда,провозгласил Христианский монах. Взята информация из описания жизни Мухаммеда,составленной 8 веке Ибн Исхака.Признаваемого всеми,ортодоксальными Мусульманами! И также,другими течениями в Мусульманстве! P.S. Откуда вы темы подобные выискиваете.Даже с сайта спокойна не уйти!:eek: |
Что в ней не так?
ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА САФИ ар-РАХМАН аль-МУБАРКФУРИ ПОЕЗДКА В СИРИЮ И МОНАХ БАХИРА Через некоторое время Абу Талиб решил отправиться в Сирию с торговым караваном курайшитов. Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, было тогда двенадцать лет..., и поскольку ему не хотелось расставаться с дядей, он пожалел его и взял с собой. Когда их караван остановился поблизости от Бусры (город в Южной Сирии) к ним подошел один из известных христианских монахов по имени Бахира. Он обошёл всех, кто прибыл с караваном, подошел к Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, взял его за руку и сказал: "Это – господин миров, это – посланник Господа миров, которого послал Аллах как милость для миров!» Люди спросили: «Откуда тебе это известно?». На это он дал такой ответ: «Поистине, когда вы приблизились к этому горному проходу, все камни и деревья склонялись перед ним до земли, а они кланяются только пророкам! Кроме того, я узнаю его по печати пророчества величиной с голубиное яйцо, которая находится у него на спине ниже плеч и о которой мы знаем из наших книг». И после этого он оказал курайшитам гостеприимство, обратившись к Абу Талибу с просьбой отправить племянника обратно и не брать его с собой в Сирию, объяснив это тем, что он опасается иудеев и византийцев, и Абу Талиб отправил его обратно в Мекку. |
Цитата:
был Христианином и сам Мухаммед заявил, что брату не надо изменять веру,так как он и так служит единому богу и является единоверцем! На основание 1 упоминания Христианского монаха.И 2 упоминания,Брата Мухаммеда Христианина!И слов Самого Пророка,что Христиане являются верными! Прекратите,агитировать свою религии и не противоречьте словам Самого Пророка Мухаммеда!И оставьте в покое Православие,как религию.Указывать недостатки можно но недостатки есть во всех религиях,и в вашей тоже! А войну начали,между Христианами и Мусульманами,Католическое Христианство.Посмотрите Историю! Только после начала войны,началось противостояние Мусульманства и Христианства.А до войны обе религии жили мирно! |
Я не спец по коб, но имею опыт общения на 2-х форумах.
Вывод - бывают совершенно разные кобовцы: от интересных адекватных собесседников на форуме http://forum.kpe.ru/ политпартии http://www.kpe.ru/ до фанатов-неадекватов (либо проплаченных кем-то - что более вероятно) на форуме на домене су, даже не хочу упоминать полностью. Похоже их кто-то разделил и властвует. Есть такая черная политтехнолоия - придумывается тезка и портит имя зеркалу-коллеге явно непонятным поведением. На одном форуме есть дискуссия, много полезного, даже конструктивная критика возможна, на конкуренте - жесткая цензура, быстрый бан и чмырение несогласных с нарушением правил как форума (двойная мораль), так и обычных правил этикета, жестко промывают мозг, какойто иностранный фильм из сша про долги даже пиарят под видом коб (хотя это противоречит самой идее коб - боротся против промывания мозгов западом, особенно сша), подменяют понятия и идеалы, коверкают суть коб, жестко наезжают на "несвоих" кобовцев, что опять-же противоречит коб, провоцируют конфликты... Типа таких же нападок, как на трезвенников. Идет война умов и информации. Например, попытки неспециалистов коментить экономику и право, подменять информацию и эмоции. Например откровенная ложь про сравнение всех банкиров и ростовщиков, хотя это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ и часто ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ понятия. Лично я, будучи руководителем отдела в банке, отговаривал клиентку обращаться к ростовщику... У меня не получилось, о чем клиентка пожалела намного больше, чем я. Я предлагал намного лучше условия, просто потерял клиента, а вот клиентка потеряла много больше...т.к. обратилась не в банк за банковским продуктом. Много мифов, например, что банки и кредиты - это зло. Хотя многие там зарплату по карточкам получают. Реально большинство банков клиентов "с улицы" не кредитует, скорее испытывает потребность в деньгах клиентов для финансирования бизнеса учредителей и дружественных учредителям (реальным хозяевам) фирм. Некоторые банки специально создавались для привлечения средств на цели их создателей. Те (немногие) банки, которые кредитуют - завалены заявками, большинство из которых изначально непроходные или составлены неграмотно с точки зрения банкиров, которые ценят свое время и которым проще отказать, чем заниматься бесплатным обучением клиентов финвопросам. Как правило, основная доходность многих банков - операции, никак не связанные с кредитованием клиентов "с улицы". ... |
Цитата:
я лично в посредниках не нуждаюсь, хотя все адекватные священники любой религии по сути психологи/психотерапевты и должны повышать моральныую планку паствы. К сожалению, это не все иерархи понимают. |
Здравствуйте дорогие соратники!
Думаю прежде всего каждому нужно определиться верит ли он в Бога или верит Богу непосредственно.
Бог всемогущ и ему не нужны костыли в виде каких бы то ни было посредников. Общение с Богом происходит в личном, сокровенном диалоге (молитве), Бог отвечает каждому через язык жизненных обстоятельств («Что посеешь, то и пожнешь») Рекомендую к прочтению Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии русской православной церкви П.С. Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:28. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co