Просмотр полной версии : глубоко сидящая в голове проблема.
вечером, после празднования очередного юбилея, родители пришли с гостей. нормально выпившие и в том числе и мама, которая редко много выпивает. в общем сидел в другой комнате, потом подошёл к ним и спросил тихонько так: "алкаголизм это болезнь или пивычки?", не имея никакой задней мысли, абсолютно только с интересом услышать мнение.
конечно же, затуманенные мозги адекватно ничего не поспринимают и у мамы перемкнуло что я говорил это на её счёт, сказала что я её достал на нет, это моя жизнь и т.д. началась просто нервная истерика с припадком, как будто я виноват во всей неудавшейся жизни.
чуть ли не выгнали меня из дома.
что я сделал не правильно.
почему справоцировалась такая ситуация?
Анатолий Игнатьев
20.06.2007, 01:28
в состоянии алкогольного опьянения человек не воспринимает действительность адекватно. например, однажды я зашёл на работу после бесплатной дегустации водки. не сказал бы, что вполне уверенно на ногах держался, но считал, что вполне адекватен. слава богу, тогда ничего не случилось со мной, но мне тот случай часто напоминают, как пример, когда я был сильно пьян. до сих пор я не совсем уверен в том, что меня попрекают справедливо, так как сам, субъективно, не помню, что моё состояние тогда было очень плачевным. то есть я не отдавал себе отчёта о своём состоянии, не видел себя со стороны.
сейчас я сознательный трезвенник уже больше года.
или вот недавно смотрел спектакль "страсти по утрате" по шекспиру. сюжет такой. в гостях у одного короля гостит другой. пришло время прощаться, но хозяин велит жене упросить гостя остаться ещё на несколько дней. пьянка продолжается, "культурная" естественно. и тут у хозяина замыкает в мозгах: а чего это его жена так любезно уговаривала соседа остаться погостить (как будто не он сам просил её об этом)? уж не изменяет ли ему жена с гостем? власть короля, как известно, абсолютна. он ссорится с соседом, осуждает жену на тюрьму, она сбегает, что как бы подтверждает, что она изменяла. умирает сын-наследник. дочь, рождённую только что, король-ревнивец не признаёт, подозревая, что она не от него. дочь оказывается подброшенной в дом рыбака. её там называют утратой.
проходит ещё 18 лет. в конце концов ревнивец осознаёт, что обвинял жену напрасно. она возвращается, а их дочь утрата знакомится с сыном короля-соседа неудачно гостившего когда-то у её родителей. они женятся.
это явление называется алкогольная ревность. несколько ранее того, когда смотрел спектакль, я был на юбилее одном. там случился тоже случай алкогольной ревности. муж одной женщины работает на севере вахтовым методом. большая зарплата, хотя, и она прилично получает. и вот услыхала она что-то сказанное мужем в разговоре с её братом-юбиляром. и показалось ей, что это он хвастался, как ей изменял. сразу скандал. юбиляр, брат этой женщины, начал вступаться за её мужа. в результате разбитое стекло, юбиляр порезал руку и потерял трудоспособность на месяц. а его сестра с мужем помирилась уже к утру. потом всё звонила извинялась, так ей было стыдно.
к чему я это?
всё-таки сознание пьяного человека существенно искажено, поэтому любые конфликты могут возникать без относительно к тому, как вы ведёте себя с выпившим, так как пьяный может сделать из мухи слона очень легко. это надо учитывать, но как бы обходительно вы себя не вели, пьяный всегда может найти повод для скандала даже на пустом месте. это не значит, что скандал неизбежен, но его вероятность очень велика.
Я так понимаю, что Вы, listy, уговорить родителей просмотреть лекцию Жданова - не смогли. Понял я одно, что агетировать взрослых - запрещено!!! Они воспитывались во времена СССР, и помнят 90-е годы, всякие МММ и пирамиды, к агитации относятся очень отрицательно, даже к правой агитации!!! Так же они помнят 85-е - 87-е годы, когда был введен небольшой запрет торговли спиртного, и государство сумело доказать всем, что это была плохая идея!!! Исходя из полученных знаний, редко какие родители захотят слушать этот "бред", с их точки зрения!!! Но там же правда рассказана, эх знали бы об этой правде наши взрослые, повзрослели бы хоть, а то как дети кому-то доказывают, что они взрослые, что им можно пить, а нам нельзя, что им можно курить, а нам нельзя! Ведут себя как дети...
А ваша мать осознает свою ошибку, и в душе будет себя терзать, и извиняться навряд ли будет, так как это не педагогично!!!
Чем помочь не знаю... Ко мне мать до 18 лет относилась, как к ребенку, всюду меня учила, и не прислушывалась к моему мнению! Потом как то последовал огромный сканадал, как раз весной, перед вступительными экзаменами, я с серьезным, адекватным лицом на следующий день, хорошо все обдумав, не разговаривая с родителями, ушел из дома, и уехал в Новосибирск поступать в ВУЗ, без ее согласия, никого не спрашивал! С тех пор у моей матери поменялось ко мне отношение, может увидела, что я не ребенок? Хотя был еще ребенок... С тех пор научился сам зарабатывать деньги, с тех пор от родителей ничего не требую и перестал быть их иждивенцем! Но не извинилась, хотя со слезами уезжала из академ-городка, когда я там сдавал экзамены... Я то не видел, а вот сестра рассказывала, что моя мама очень сильно переживала этот момент, она до сих пор переживает... ХОтя уже прошло 3 года с тех пор, такое чувство, что она в душе хотела бы, чтобы я был от нее зависим, чтобы я брал у нее деньги, и жил всегда под ее крылышком... Кстати, ссора была из-за моего "культурного" употребления спиртного, не буду вдаваться в подробности, но это глупо утверждать, что пить - это плохо, и пить самим!!!!! Я был не прав, но родители тоже, отец с этим согласился...
лекцию я показывать не пытался, ниарзу. и вряд ли буду пытаться, это мне не нужно.
меня не воспринимают как ребёнка, меня как дормоеда воспринимают, каждый удобный момент меня попрекают как я им дорого обхажусь и на сколько я "ничтожен". это не есть хорошо, от таких родительский обласкиваний возникают комплексы, например мой брат, старший, женился и ушёл из дома к маме своей жены, и живёт с ними, и ниразу не изъявил желания жить с нами(!!!). всё потому что его достали такие родители, а они ведь и не понимают этого. и я сбегу при возможности.
а на счёт скондалов, это точно подмечено, раздувание из мухи слона.
я могу предположить лишь сколько тебе лет! скорее всего 17-19 лет. мои родители так же ко мне относились, как к дормоеду. я тебя отлично понимаю, и как тяжело это переживать! крепись... ищи работу, будь свободнее от них!!! а родителей ни в коем случае нельзя не уважать, кто бы они не были, они твои родители!!! ими надо гордиться, да ты в душе это и понимаешь, что я то тебе объясняю...???
Есть такое выражение: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Возможно, в вашей семье, listy, давно назрел конфликт. Может вам стоит просто по душам поговорить со своими родителями и всё выяснить, расставить точки над i. Я тоже живу со своими родителями. Но у меня особо проблем не возникает. Мы как то друг друга понимаем и помогаем во всём. Они не вмешиваюстя в мои дела, даже в школе никогда не проверяли как я учусь. Ну и я стараюсь быть по максимуму полезным. Всё прекрасно! Всё таки родители, какие бы они не были, но они дали вам жизнь и воспитание. И ваши отношения не должны зависеть от того употребляют ли они алкоголь или нет. Желаю вам удачи!:cool:
самое интересное что сегодня конфликта как будто и не было. видимо здоровый сон всё сгладил. как то это всё странно.
кстати мне 20 лет. и работа есть. видимо надо было промолчать тогда весь вечер, не было бы конфликта :)
У меня никогда не было конфликтов с родителями. Возможно потому, что я покинул отчий дом в 14 лет. Без каких-либо скандалов. Просто было тесно. Мой старший брат только закончил училище и женился. Жили все в одной квартире. Это тяжело. Я не стал отягощать их всех ещё и своим присутствием. Так вот и живу до сих пор. А родители, почему-то, всё время комплексуюют по поводу того, что брату моему обеспечили всё - и образование, и воспитание, и жильё, а мне - ничего. Я даже иногда на маму покрикиваю, чтобы не разводила эти мысли. К семнадцати годам я уже стал вполне самодостаточным человеком. После срочной службы в армии (в начале 1990-х) купил квартирку (однокомнатную) и машинку (Opel Record 84-го года), которые как нормальный человек оставил своей первой жене при расходе.
Вот уже десяток лет минуло с тех пор, а я всё в поиске. Проблем с трудоустройством никогда не испытывал, но до сих пор так и не понял, "кем же я хочу стать, когда вырасту?" Дом (уже два своих дома) я построил, дерево (лесок в Майкопе, площадью в два гектара) посадил, сына родил и теперь взращиваю его. Подумываю о покупке недалеко от себя участка земли и построике ещё одного дома, чтобы туда родителей переселить поближе к себе. Сейчас их не снимешь с места - бабушка на переезды уже не способна (ей 96 уже) и они отказываются даже думать об каком-либо переселении. А после бабушки я их к себе заберу. Юг России - не наша Родина, хоть и жили мы там с самого моего рождения.
Не сердитесь на родителей. Если хотите донести свою мысль до них, делайте это терпеливо и методично. Возможно на это уйдёт месяц, два, год... Но не надо с ними скандалить. Возможно, я воспитан так, но родители - это самое-самое, что у меня есть. И Бабушка. Их на руках нужно носить. Чего всем и желаю.
Алексей Ч.
20.06.2007, 21:33
да у всех с ними лет до 20 проблемы были. а твой вопрос вообще не в кассу был, нельзя так прямо на больную мозоль давить, да к тому же в таком состоянии. говорить имеет смысл только с протрезвевшим человеком.
Анатолий Игнатьев
20.06.2007, 23:57
лекцию я показывать не пытался, ниарзу. и вряд ли буду пытаться, это мне не нужно.
Странное отношение. Кому же, если не им в первую очередь? А уж как они отнесутся - их дело.
Такое моё мнение. Но, я, конечно, не знаю, что у Вас там за обстановка. Хотя и не могу представить, что может помешать.
Лекция Жданова "Алкогольный террор против РФ", Москва, 2004 год - рассчитана в большей степени на молодежь, я так считаю! Я ее пробовал некоторым взрослым показать, они сказали, что это секта! Я даже спорить не стал с этими пропитыми, прокуренными взрослыми... Владимир Хайлов (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=62) прислал мне очень интерсную лекцию: Жданов и Майуров, Чебаркуль, 2006 год! Это действительно для взрослых! Я всем рекомендую посмотреть и дать взрослым, особенно учителям и деректорам школ! Кому надо, пишите мне в аську, или на мыло... Или связывайтесь с Владимиром Хайловым (http://forum.sbnt.ru/member.php?find=lastposter&t=62). Хотя не хочется такого человека загружать! Я ему очень благодарен за его деятельность. Надо же быть таким альтруистом!!! Впервые такого человека встречаю!!!
listy, рекомендую именно ее дать посмотреть своим родителям, одного Жданова не достаточно!!! Он очень мало информации выложил в той лекции, хотя сам Жданов намного больше знает, просто на всю его информацию 4-х часов точно не хватит! А в этой лекции достаточно часов, там очень много интересного и полезного!!! После просмотра этой информации, они тебя поймут, они себя поймут, они вообще поймут что твориться в России, в Казахстане, в мире! Там про Казахстан много рассказано, ваши все негативные факторы и полезные факторы... Думаю, что это правда, хотя надо тебе самому это проверить!!!
Так что кому надо пишите мне или Владимиру Хайлову, там договоримся о том как вам отправить и т.д.!
смотрел я эту лекцию. интересная действительно.
смотрел я эту лекцию. интересная действительно.
Ну покажи ты им, ведь это даже не лекция, это программа по повышению квалификации учителей и педагогов!!! Официально рекомендованная министерством образования РФ!
ну покажи ты им, ведь это даже не лекция, это программа по повышению квалификации учителей и педагогов!!! официально рекомендованная министерством образования рф!
а как вам аргумент "это моя жизнь, хочу пью хочу не пью!". ну и зачем я буду таким людям что-то показывать.
я придерживаюсь мнения, если человеку нечему учиться, значит он закончил жизнь.
Анатолий Игнатьев
22.06.2007, 01:37
я бы напомнил девиз александра невского, который вспоминает л. п. шичко-дроздова, вспоминая г. а. шичко:
бейся там, где стоишь!
Да, правильно!!! Бейся там где стоишь!!!
listy, ведь я тоже так же рассуждал! Я правды не знал!!! Я думал, что это... об этом я делился уже с вами в теме: почему мы пьем!
Все пьяницы так рассуждают, это надо лечить! Сами взрослые не хотят, тогда яйца будут учить курицу, только не яйцами а курицами, Ждановым, Маюровым, Шичко и т.д.!!!
А я вот на стороне listy. Родители разные бывают: одних надо на руках носить, а других убить мало. Есть непробиваемые люди, не надо долбиться головой об стену, займись лучше тем что получается. Я вот со своими родителями добился нейтралитета: я не лезу к ним, а они не лезут ко мне.
родителей не выбирают. и жить с ними нужно - ну максимум до совершеннолетия. а лучше гнездо покидать раньше.
usipovam
25.04.2008, 14:07
запомни на всю свою жизнь, что понятие "культурно пьющий", придумали те кто любит сам и пропагандирует другим, употребление алкоголя, как средства для снятия стрэсса и т. п. а ведь на самом деле это самая настоящая наркомания, и по сути "культурно пьющие" ни кто иные как самые настоящие алкогольные наркоманы. какая разница как часто наркоман колится, раз в день или раз в неделю? и если он колится только по праздникам ни кто ж не говорит, что он культурно колящийся . все так и говорят - он наркоман, и когда он колится, где,чем и как? мало кого колышит, ещё и упрекают - ах ты наркоман эдакий. а то что сами наркоманы призновать ни как не хотят, прикрываясь "культурно пьющими". вот они то и есть самая опасная категория алкашей, жданов правильно сказал про них в своей лекции. и человек с бутылкой в руке, что наркоман со шприцом, только тот через вену ширяется, а алкаш через желудок, а конец один, капыта отбрасывают далеко раньше времени, и бедных малолеток за собой тащут, которые не имеют понятия к чему это может привести. с этим кайфом далеко не уедеш, на себе испытывал, чуть ласты не склеил. не бери ни когда в своей жизни стопку в руки, и проживёш жизнь счастливую и радостную. а за родителей проси каждый день бога, чтобы он отвёл их от этой заразы. запомни, от "культурно пьющего" до без мерно пьющего один шаг, к сожелению примеров придостаточно. и если называть всё своими именами, то вот тебе и ответ, что такое алкоголизм. желаю тебе счастливого окончания твоей проблемы!
Valentin G
26.04.2008, 00:39
культурные наркоманы тоже уже есть %)
usipovam
26.04.2008, 05:34
если бы человек рождался с сигаретой в зубах, с бутылкой под мышкой и со шприцом в вене, то я бы понял всех без исключения любителей всевозможного допинга от которого подрывает крышу. но господь нас создал чистыми и непорочными, вот такими мы и должны быть, и горе тому кто этого не придерживается, рано или поздно неминуемо приходит расплата. и пусть кто как хочет себя нзывает прикрываясь от истины. врата ада широки, вот и идут они туда большими шагами и организованным строем. и если не изменят своих взглядов, то спрос с них будет очень строгий. в библии чёрным по белому написано, что пьяницы царства небесного не наследуют, туда входят и те кто сознательно губит своё здоровье, а то есьть и так называемые культурно употребляющие, не важно что. кто-то может в это и не верить, но от истины и расплаты, ни кому не уйти, это абсолютно точно. так что пусть называют себя как хотят, себе в утешение. простите если кого-то коснётся это слишком сильно, ни кому не хочу ни чего плохого, а только добра, любви, счастья, и пусть благословит вас господь. аминь.
Алексей Ч.
26.04.2008, 19:47
Пoроки создаёт человек. Никто не говорит, что вино - это яд, это стопроцентный вред и т.д. (ну кроме Жданова и им подобных максималистов). Просто как человек должен употреблять вино? По великим праздникам стакан-два вина. Всё. От такой дозы никаких страшных-ужасных последствий (типа рассосавшегося мозга, отвалившейся печени и пр.) не будет. Так же и с чаем, кофе, с шоколадом и мясом - всё нужно употреблять сбалансированно. НО - у многих именно русских людей нет защиты от алкоголя. Поэтому хотя и сказано, что вино дано человеку для веселья, для праздников именно русским людям и др. народам не имеющим естественной защиты оно противопоказанно в любых дозах. И таким людям лучше полностью отказаться от него, т.к. его употребление никем не навязывается, оно не регламентируется вероисповеданием (христианством) и не является обзятательной частью например ритуалов (хотя существует причастие, но как мне объяснили уже на этом форуме там вино разбавлено и присутствует в такой малой дозе, что его сложно вином-то собственно назвать). Нужно своё мнение иметь на этот счёт, а не руководствоваться максимализмом отдельно взятых личностей, т.к. это не позитивный максимализм, не святость, а скорее агрессия.
Всё созданное Богом имеет возможность извратиться злой волей, но зачем эту возможность допускать? не лучше ли сказать - да вино это хорошо, но мы, лично мы, считаем себя не вправе рисковать своей душой, ради стакана вина. Вот и всё. А кто может вино пить и не становиться алкоголиком - дык это ж Бог ему в помощь, вот повезло человеку-то. Я бы тоже так хотел. Но я, к сожалению, так не могу.
а кто может вино пить и не становиться алкоголиком - дык это ж бог ему в помощь, вот повезло человеку-то.
вы про грузинов,молдаванов,евреев,фрацузов и пр.?
usipovam
26.04.2008, 21:57
очень часто, люди приобретают зависимость, начиная травить себя с молоду. господь так и говорит нам через слово своё -глупость человеческая, в молодости его. а всевозможные скептики которых развелось сейчас хоть пруд пруди, так или иначе подогревают эту глупость в виду собственной не компетенции в этом вопросе. а те кто действительно видят или испытал это на своей шкуре, что на самом деле твориться в стране, уже давно бьют тревогу. а тому кто хочет на этом заработать или те кто просто ничего не понемает, теча по течению и живя одним днём, им вообще безразлично у кого какое горе создаётся на этой почве, создавая рекламу, продавая малолеткам, и просто сознательно саморучно предлагая им выпить или уколоться( кстати это входит в один из смертных грехов). так вот основываясь на преступном скептицизме - (тому можно, тому нельзя, я чуть-чуть потом не буду, да ты давай чуть чуть ты же уже порядочный человек, да пошли они эти верующие у них крыша едет, и т.д. и т.п.) люди занимаясь самообманом, а то и просто наплевательским отношением к себе и к окружающим, часто оказываются за гранью дозволенного, и счастье тому кто осознает и остановится, и другому накажет.
Алексей Ч.
27.04.2008, 19:32
ну это жданов об алкогольдегидрогеназе говорит. а вот арабы-то не даром в исламе полный запрет на алкоголь ввели. они южный народ, куда уж южнее...у арабов культ вина был в почёте, но видимо, почувствовали, что спивается нация, вот и ввели запрет. судя по моим личным наблюдениям, дегенерация у людей пьющих от национальности не зависит. о молдаванах, которые с детства приучают детей к алкоголю могу сказать одно ни одного более менее нормального представителя этой национальности я не встречал. это сплош дегенераты. нет, наверное и среди них есть нормальные люди, но это наверняка трезвенники по какой-либо причине. среди тех же таджиков почему так много идиотов? потому, что они дикие и необразованные? отнюдь. и пастухи становились мудрецами и рыбаки - апостолами. просто они по-страшному наркоманят. курят говно с детства. жуют отраву. там уже и мозга-то давно нет, о каком разуме речь? так что...это проблема всех. и различием во внутреннем устройстве её не объяснить. нужно чтобы каждый сам для себя решил, чтобы каждый покапал на мозги собрату - не пей, не пей...тогда что-то с мёртвой точки сдвинется. короче, я считаю что во всём мире это проблема. кто не пьёт - тот наркоманит. кто пьёт, тот спивается и т.д.и нужен духовный стержень. европа забыла о боге, а вот мусульмане-то не дремлют.
просто как человек должен употреблять вино? по великим праздникам стакан-два вина. всё.
и что это за великие праздники, что человек должен одурманить себя???
алексей ч., вы сами себе противоречите. то в других ветках высказываетесь, что алкоголь следует вообще исключить из жизни, то здесь говорите, что иногда можно.
по маюрову, человек с такой частатой употребления называется "алкоголиком-ритуальщиком"
символика. оно же - фетиш. это беда всеобщая. люди ищут себе повод и образ для поклонения ему. впрочем, это такая же болезнь, как и прочие психические расстройства. извиняюсь, но религию и свойство людей молиться перед образами я тоже отношу к предметам фетиша и идолопоклонения.
Алексей Ч.
28.04.2008, 20:23
и что это за великие праздники, что человек должен одурманить себя???
алексей ч., вы сами себе противоречите. то в других ветках высказываетесь, что алкоголь следует вообще исключить из жизни, то здесь говорите, что иногда можно.
по маюрову, человек с такой частатой употребления называется "алкоголиком-ритуальщиком"
я имею ввиду людей не страдающих психологической зависимостью от алкоголя. мне нельзя, а кому-то можно.
если человек не страдает психологической зависимостью от алкоголя, то он не станет употреблять этот протоплазматический яд, понимая вред даже малейших доз этого изделия, вина, шампанского, пива и др. алкоголя.
Алексей Ч.
29.04.2008, 19:27
возможно, но практика доказывает как раз обратное. алкогольно независимые люди часто употребляют алкоголь в ритуальных целях, идя на поводу у общества.
usipovam
01.05.2008, 01:26
тот кто чётко знает этого врага в лицо, тот кто живёт не только для себя, но и для своих близких, и задумывается о их будущем, никогда не пойдёт на поводу никакого общества.
Анатолий Игнатьев
01.05.2008, 19:57
алкгольно независимый человек употреляющий в ритуальных целях есть парадокс. употребляющий, даже пригубляющий, алкоголь уже есть человек зависимый. пусть и зависимость эта только психологическая. и проявляется эта зависимость именно в том, что этот человек не считает возможным отказаться и т. п.
Алексей Ч.
04.05.2008, 18:28
в этом я с вами не согласен. я хочу быть трезвенником, а не фанатиком трезвости. в конце концов, я уже сказал, есть люди реально абсолютно равнодушные к спиртному. да их мало, но они есть. они могут выпить две рюмки и не пить пол года. и у них наверное даже мысли не возникнет почему это они так делают. это только алкоголики завязавшие на людей бросаются.
Я так понимаю, что Вы, listy, уговорить родителей просмотреть лекцию Жданова - не смогли. Понял я одно, что агетировать взрослых - запрещено!!! Они воспитывались во времена СССР, и помнят 90-е годы, всякие МММ и пирамиды, к агитации относятся очень отрицательно, даже к правой агитации!!!
нет, не запрещено. Моя мама например смотрела, я с ней говорила и прочее - я ее убедила. Вот записываю очередные лекции ей посмотреть на СД. Так что не запрещено. Пытаться стоит.
алкгольно независимый человек употреляющий в ритуальных целях есть парадокс. употребляющий, даже пригубляющий, алкоголь уже есть человек зависимый. пусть и зависимость эта только психологическая. и проявляется эта зависимость именно в том, что этот человек не считает возможным отказаться и т. п.
не парадокс, это очень популярно. вообще расскажу как немцы пьют. они покупают очень много разного вида алкоголесодержащих напитков - вина, коньяки, водку, ликеры...и все открывают. и затем каждого по чуть-чуть наливают и пробуют. никто не напивается, никто не пьяныый никогда. бутылки почти полные остаются. разве что вино могут выпить и пиво полностью. водку пьют как напиток - тоже по чуть-чуть как бы дигустируя. никто не напивается...ну это я про основную массу. есть конечно и алкаши как и везде и злоупотребляющие, но в основном - вот так пьют. почему у нас сразу все наглухо пьянеют и дуреют даже с меньшего количества бутылок? вот вопрос...
не парадокс, это очень популярно. вообще расскажу как немцы пьют. они покупают очень много разного вида алкоголесодержащих напитков - вина, коньяки, водку, ликеры...и все открывают. и затем каждого по чуть-чуть наливают и пробуют. никто не напивается, никто не пьяныый никогда. бутылки почти полные остаются. разве что вино могут выпить и пиво полностью. водку пьют как напиток - тоже по чуть-чуть как бы дигустируя. никто не напивается...ну это я про основную массу. есть конечно и алкаши как и везде и злоупотребляющие, но в основном - вот так пьют. почему у нас сразу все наглухо пьянеют и дуреют даже с меньшего количества бутылок? вот вопрос...
Думаю, ответ в вопросе: они пьют заради дегустации, а мы пьём, чтобы быть пьяными. Впрочем, как ни крути, что то, что это - пьянство ))))
Алексей Ч.
08.05.2008, 19:22
ну мы тоже могём дегустировать...правда стаканами...
Здравствуйте ВСЕ НЕПЬЮЩИЕ люди!:cool: Я на этом форуме первый раз.
Хочу слегка поспорить про взрослых - хоть сама уже не ребёнок...Моя семья непьющая ВСЯ. Хоть и перестроечное время они пережили и ваучеры и искуственный дефицит товаров. Моя девушка - Машулечка - тоже стала непьющей, под моим влиянием.:cool: Хотя, до меня, она без меры хлестала пиво. Я же - раньше пила коктейли, но теперь я - полная трезвенница.;) Вот только агитировать людей не пить - как-то не получается. У меня только одна подруга "Умеренно-пьющая" - Лида. Я очень ищу общения и друзей, но со мной, как с лесбиянкой, не слишком хотят дружить... Так вот - она принципиально не агитируется... Но я с Вами - друзья и соратники, в этом не лёгком бою!!!:cool:
1. Уважаемые форумчане, перестаньте флудить в этой теме!
2. Кто желает общаться о нетрадиционной ориентации пользователя Аня, проходите в соответствующую тему: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=444 или сюда: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=351
Алексей Ч., SID, Аня, будьте внимательнее, вы нарушили правила форума, вынужден вам выдать красную карточку.
Аня, у вас это второе нарушение за 2 дня на этом форуме. Еще одно, и Вы будете временно "забанены"
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co