Просмотр полной версии : Люди, ну вы глаза то откройте....
Посмотрел несколько лекций разных лет, почитал разнообразную критику, включил мозг, погуглил....
Итак, лекция 2008 года в г. Пермь. Сначала представимся:
"профессор"?
Международная Славянская Академия - общественно-политическая организация патриотической направленности, на выборах президента поддерживала Зюганова. Основные занятия МСА по ее программе - политические дебаты, повышение уровня патриотизма, возрождение национальной культуры и искусства. Неплохая программа, вроде правильными бы вещами хотят заниматься, только вот никакой научной и образовательной деятельностью эта организация не занималась и не занимается.
Для "ученых" от подобных организаций есть отличное русское определение: "профессор кислых щей".
"заведующий кафедрой практической психологии и психоанализа"?
Как показало небольшое "гуглевое расследование", академия малость того, липовая. Соответственно, как ненаучное и необразовательное учереждение, никакой кафедры и ее заведующего не имеет.
"президент Международной Ассоциации Психоаналитиков"?
Есть такая организация: "International Psychoanalytical Association", основное занятие - международные съезды и когрессы.
Сайт: http://www.ipa.org.uk/
Представительства IPA от различных стран мира: http://www.ipa.org.uk/Default.aspx?page=31
Руководство IPA: http://www.ipa.org.uk/default.aspx?page=47
Россия в этой орагнизации не представлена, совсем. Президента зовут Cláudio L. Eizirik, а совсем не Жданов, который не то что президентом, даже ее рядовым участником не является.
"движение за духовное и физическое возрождение"?
Что это? Ни один поисковик не выдает никакой информации ни о чем подобном. Похожего много, есть даже премии с таким названием, но нкаких "ДзДиВФ" нет. И конечно же, IPA в это движение не входит.
То же самое и с "движением за трезвый и здоровый образ жизни".
"сеть Народных Университетов здоровья"?
Поиск выдает ссылки на медицинские советские словари, с определением типа: "местячковый культпросвет, для повышения санитарно-гигиенической грамотности населения". А так же, современная организпция в которую входят ведущие врачи и ученые мск-спб, читающие в провинциях научно-популярные лекции о здоровом образе жизни.
Надо ли говорить, что к "немедицинским методам лечения", это не имеет ни малейшего отношения?
Поедем дальше?
"Есть тут Игорь Зорин, он тоже в этом здорово "понимает". Зорин - завкафедры матана, тот еще медик...
Абсолютно все, что касается физиологии, фармакологии, фармакокинетики, наркологии и прочих медицинских наук, полнейшая ересь. Не популяризация, не упрощение, а стопроцентная антинаучная ахинея. Я даже не буду обсуждать знаменитых "пукающих дрожжжевых бактерий", в новых версиях лекций их, к сожалению, нет :)
Ни в одном более-менее авторитетном источнике, ничего нет об "алкогольной склейке эритроцитов", только на сайтах характера "я тут типа за трезвость". На самом-то деле этанол уменьшает содержание фибриногена, и, таким образом, снижает вероятность образования тромбов. Количество этанола, которое "склеит эритроциты" сняв с мембран ионный заряд, многократно превышает смертельную дозу, примерно в тысячи раз :)
"Сосудистая сеточка" состоит не из умерших сосудов, а из ЖИВЫХ, но раздувшихся. Объяснение эйфории, нарушение координации и потери памяти - умиранием нейронов, это вообще за гранью добра и зла. Массовая смерть нейронов и последующее "надувание" мозга жидкостью, уже даже не смешно, совершенно запредельный бред. Рубцовая дегенерация головного мозга, это удел хронических алкоголиков со стажем в несколько десятилетий пьянства. Вот мнение из довольно авторитетного интернет-форума, обратите внимание на количество сообщений и статус модератора пользователя FILIN: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410. Очень и очень примечательна ПРЕмодерация этого форума.
Демографические данные смело делите на два, на три. Утрировано без всякого смысла, ибо легко проверяемо. Да, есть этот "русский крест". Да, все корреллирует с кривыми потребления алкоголя. Но вот скачок рождаемости/смертности во время антиалкогольной компании, ОЧЕНЬ сильно преувеличен. Тут уже не до приирок, это больше походит на вранье.
Очень забавна критика его лекции о вреде хлеба.
...Перед началом трапезы чуть было не забыли молитву прочесть. Спохватились. Жданов уже успел конфетку в рот положить, да от неожиданности чуть было не подавился. Наблюдаем за ним во время молитвы. Оказывается, человек, постоянно цитирующий (как бы) выдержки из Библии и ведущий праведный духовный образ жизни, совершенно не знает слов элементарной предтрапезной молитвы – что-то там пытается тихо бубнить вместе со всеми, но голоса мы его не слышим. Видим только, как он усердно крестится, да и то не впопад...
В круг его общения, входят люди откровенно сектантского толка...
--------------------------------------------------------------------
Народ... Такое обилие прямой лжи, присвоение себе громких, выдуманных титулов и званий, сверх всякой меры раздутые факты, подмена понятий, прямые подтасовки. Все это признаки ШАРЛАТАНА.
Я нисколько не оправдываю пьянство, я не курю, выпиваю по праздникам в сумме 0,5-1-2 бутылки вина в год, но это же АНТИпропаганда! Дискредитация всех остальных агитаторов за трезвый образ жизни, всех их усилий.
У психоаналитиков (настоящих, а не липовых) есть закон: НИКАКОЙ ЛЖИ, ни капли, ни полслова. Если человек, которому хочешь помочь, поймает на вранье, все пойдет на смарку, у него уже не будет НИКАКОЙ веры во все остальное.
Застегнутый
27.03.2009, 20:22
Как говорит В.Г. Жданов: ...он или дурак или враг.
vconst, почем стоит критиковать Жданова?
примерно 700р в месяц плачу провайдеру, что бы иметь эту возможность
есть действительно серьезные возражения по сути? можете доказать что академия имеет кафедру и занимается научной деятельностью, что жданов на самом деле президент IPA?
Застегнутый
27.03.2009, 20:59
После прослушивания лекций Жданова тысячи людей избавились от алкогольной зависимости. И это главное.
А президент он или нет - это дело десятое. Не занимайтесь буквоедством. Вы здесь такой не первый.
Накой тему то новую создавать? Всё уже неоднократно обсуждалось (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=187).
Человека судят прежде всего по делам, так этот "шарлатан" отрезвил при чём БЕСПЛАТНО огромное число людей, фактически спас их от возможных проблем связанных с потреблением алкоголя. Да ему героя России надо давать, сложно найти человека, который сделал больше, так нет же найдутся оправдатели пития и обольют грязью.
И критика тут какая то отдалённая, то любили обращать внимание на "пукающие бактерии", теперь вот на "профессора" накинулись, а где критика самой темы, русский крест есть, геноцид народа тоже (см. исследвания Немцова), склейка эритроцитов и убийство нейронов тоже (см. Углова и фильмы проекта "Общее дело" над которыми работали специалисты в области медицины), да и достаточно много до конца не изученного, а они смело всё опровергают. А уж про церковь вообще весёлое исседование, молитовку мол не так прочитал.
Жданов - это прежде всего пропаганда, а не наука, а для пропаганды как известно характерны преувеличения, но не наглая ложь. К тому же Владимир Георгевич делает правильные выводы, смотрит на реакцию слушателей, в последних лекциях теперь нет ничего "о пукающих глазастых" бактериях и телегонии, так как понял, что это перебор.
Критика - дело хорошее, даже помогающее трезвому движению, я Вконтакте в группе СБНТ создал тему (http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=15963937&oid=-12330) для этого, если хотите что то написать, буду рад почитать и ответить.
он лжец и шарлатан. учитывая клоунскую репутацию, в "тысячи" не верится никоим образом. а уж попытки торговать кустарными "лекарствами"...
солгал в одном, солгал и в остальном? откуда возьмется доверие к вруну и самозванцу?
Ну и наконец, моя любимая цитата.
БОЛЬШАЯ И МАЛЕНЬКАЯ ЛОЖЬ
Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней – что-нибудь от твоей лжи да останется.
Mein Kampf (Адольф Гитлер)
маленькая ложь - пукающие бактерии
большая ложь - алкогольные мифы о пользе и безопасности "умеренных" доз
примерно 700р в месяц плачу провайдеру, что бы иметь эту возможность
есть действительно серьезные возражения по сути? можете доказать что академия имеет кафедру и занимается научной деятельностью, что жданов на самом деле президент IPA?
Если человек чем-то, тем более настойчиво и упорно занимается, то соответственно имеет какую-то ЦЕЛЬ.
Какую ЦЕЛЬ, по вашему, приследует "лжец и шарлатан" Жданов ???
оставьте пукающих бактерий в покое, это обычная безграмотность. я даже жидомасонскую паранойю не трогаю, потому что ясно - паранойя. я обсуждаю последние лекции, 2008 год.
вконтакт не полезу ни за что, подобные сети вызывают у меня стойкое отвращение и непонимание.
я лично нигде не писал ни слова "большой лжи" о пользе алкоголя. только четкие научные факты. и кстати снова напомню, нигде кроме "ура-вау сайтов про трезвость" нет никаких упоминаний об "алкогольных склейках эритроцитов". смерть нейронов и как следствие этого потеря координации, это УЖАСАЮЩИЙ антинаучный бред.
гитлера вспомнили, теперь может быть пора геббельса? то о чем вы говорите, это грязная пропаганда. манипуляция построеная на вранье. вранье с самых первых слов в каждой лекции. он не с больним раком разговаривает, ложь во спасение тут не катит. пахнет банальным самовозвеличиванием.
лжепрезиденство проверяется и доказывается за одну минуту, сколько доверия останется у слушателей, которые вдруг поймут, что с первых слов их обманывали? или расчет заведомо на умственно-отсталую аудиторию IQ<80?
Какую ЦЕЛЬ, по вашему, приследует "лжец и шарлатан" Жданов ???
тщеславие как минимум. первая цель сектообразных объединений. вторая цель, коммерция: "вот тут после лекции мой друг вам продаст диски и баночки самодельных пищевых добавок".
разве не очевидно, что "награждение" себя лживыми титулами, говорит о серьезных психологических комплексах? обычная логика и мотивация в таких случаях малоприемлимы. он очень плотно трется, среди лидеров откровенно сектантских организаций, рыбак - рыбака...
так нет же найдутся оправдатели пития и обольют грязью
но-но-но! не надо грязи. я убежденный трезвенник, о чем уже писал.
----------
сорри за множественные ответы. я привык к форумам, которые автоматически объединяют все последующие ответы в один, если они опубликованы без разрыва постами других пользователей
т_Резвый Кролик
27.03.2009, 21:33
Вот ведь как! Посмотрите, человек "погуглил". Молодец. И что нашел? То что и хотел, подверждение своему подозрению. Ну, а чего еще можно найти если маштабы замалчивания и непонимания практически повсеместные? Ну, принято у нас считат алкоголь пищевым продуктом, и никто не будет думать о том, что это не так. Никто, лень просто. Ну, что такое пищевой продукт? Много ли людей получают белую горячку от поедания картофеля, вермишели, молока? Что то не встречал. Ожирение может быть, но это все же не психоз и не деградация личности. Так о чем разговор тогда? О том что нет института или академии?? Не об этом речь то. Доносить до людей всеми возможными способами надо и если надо что бы была академия, если прислушиваются к этому люди, то это уже хорошо. И пусть бактерии пукают, потому как не объяснишь ты деревенскому неучу цикл Кребса или процесс утилизации глюкозы. Ему так понятней и это на его языке говорится. А если кому то надо академический язык, то он может погуглить, только выбирать можно будет из двух вариантов лжи.
Вот ведь как! Посмотрите, человек "погуглил". Молодец. И что нашел? То что и хотел, подверждение своему подозрению.
Позвольте поитересоваться. Какому именно моему подозрению, я искал подтверждение?
Вы, безусловно, слышали эти слова: "Благими намерениями, выстлана дорога в ад". Обсуждаемая тема ни в коей мере не попадает под категорию "ложь во спасение", это банальное тщеславие и расчет на безграмотность аудитории. Самое глупое в том, что для подобного метода "убеждения", совершенно не обязательно врать и выдумывать псевдонаучные объяснения. Научных фактов, более чем достаточно для обоснованой пропаганды, без лжи. И не представляет никакой трудности, подать их понятным образом, для аудитории любого уровня образованности.
Убеждённый выпивающий трезвенник что то новое...
Мне вот интересно, вы здесь пытаетесь нам доказать, что Жданов лжёт,
пусть так, пусть не на 100% научно верны его лекции, но от этого лекции не станут менее ценными, я читаю комментарии людей, которые пишут как они пришли к трезвости и большинство именно через его лекции. Так что бессмысленно пытаться нас убедить в его корыстных целях и шарлатнстве, особенно людей, побывавших на его лекциях, все видео-лекции давно лежат в инете и бесплатно расространяются, по-этому диски нет смысла продавать, прополис вообще продаётся на лекциях по зрению (кстати ещё некоторым вернул хорошее зрение ваш ненавистник).
А цитату Гитлера я привёл потому что он как известно был мастер пропаганды, на этом собственно и победил в Германии, и большая и маленькая ложь применяется и сейчас, большая в основном в СМИ.
Вывод такой - вы нас не убедите считать Жданова алчным сектантом-шарлатаном, а мы вас спасителем Руси, так что дискусскую продолжать бесполезно.
И не представляет никакой трудности, подать их понятным образом, для аудитории любого уровня образованности.
Так представь, проведи лекцию, запиши на видео, мы только за.
Убеждённый выпивающий трезвенник что то новое...
бутылка вина в год, это конечно беспробудное пьянство. грешен, грешен я....
очень интересно, где вы нашли у меня ненависть? вы похоже давно привыкли отвечать стандартными штампами, по сути совершенно не отвечая за свои слова. тяжелый случай походу...
vendetta
27.03.2009, 23:08
1.ты подаёшь дурной пример детям ,из-за таких как ты они начинают делать свои первые пробы алкогольного яда.
2.есть наркотик и есть человек ,если человек употребляет наркотик значит он от него зависим.В данном случае это алкоголь ,почитай настоящий ГОСТ.
3.открой сам глаза вред алкоголя в любых дозах доказали выдающиеся русские учёные . Павлов,Бехтерев,Корсаков..Углов и съезд ВОЗ ,а теория
"культурного пития" ловушка созданная для простаков .
Ну что ж, всезнающий vconst, а вопросы медицинского характера вам можно задавать? Вы в этой области компетентны?
Ну да...у всех свои недостатки...
у Жданова тщеславие путём ознаменования себя титулами...
у vconst тщеславие путём "умничания"...
ну дак что....=)
забыл пословицу-"докапавшись до сути-попробуй не разбиться об дно"=)
ЗЫ:(про конфетку и молитву смешно вышло)
он лжец и шарлатан.Если так, то что, собственно, в этом плохого?
бутылка вина в год, это конечно беспробудное пьянство. грешен, грешен я....
очень интересно, где вы нашли у меня ненависть? вы похоже давно привыкли отвечать стандартными штампами, по сути совершенно не отвечая за свои слова. тяжелый случай походу...
vconst, Вы подключили к этой теме как минимум 10 активных форумчан, спасибо Вам за это!
Итак, продолжим, про Вашу сознательную трезвость:
- придумал метфору:
"Ну и что такого, что я раз в 2 года насилую девочек, а пару раз в год убиваю топором насмерть людей, я что, преступник??? Я это делаю культурно! Основное время я пропогандирую Уголовный Кодекс РФ!"
Теперь о званиях и академиях:
1. Нет ни в одном кодексе мира, что у всех организаций и академий обязан быть сайт!
2. Изучите механизм работы поисковых систем в Интернете.
3. Аргументы "я не нашел в интернете" - глупые! Я вот не нашел что Самарин Олег Сергеевич - главный специалист, гос.служащий! Это - ложь или истина?
Вы кто по образованию, медик?? А Углов Ф.Г., для Вас не авторитет? Вы ему не верите? Ведь Жданов на него ссылается...
Почему вы набрасываетесь только на Жданова, не забывайте про Углова, Шичко, Кривоногова и многих других собриологов! Жду от Вас критики и в их адрес... Гугл поможет!
И еще, почитайте другие темы данного форума, мы уже большинство вопросов абсудили ранее. Не обсуждали лишь то, что вы являетесь иногдапьющим трезвенником... Это интересно и ново. Может лучше ввести новое понятие: "сверх культурно употребляющий"?
1. Просба ко всем, не переходить на оскорбления и взаимную ненависть! За любое нарушение форумчанин будет наказан (возможен бан)
2. Тема была создана в неподходящем разделе, перемещена в раздел "Критика"
Теперь о званиях и академиях:
1. Нет ни в одном кодексе мира, что у всех организаций и академий обязан быть сайт!
2. Изучите механизм работы поисковых систем в Интернете.
3. Аргументы "я не нашел в интернете" - глупые! Я вот не нашел что Самарин Олег Сергеевич - главный специалист, гос.служащий! Это - ложь или истина?
Что за чушь? Кто сказал что об МСА нет данных в инете? Надо внимательно читать чужие аргументы, что бы не выглядеть смешным. Именно в инете, где дублируется львиная доля официальной информации правительственных госучереждений, и были найдены регистрационные данные вышеупомянутой общественно-политической организации.
А еще раньше Жданов именовал себя "профессором Сибирского Экологического Университета", за точность названия не ручаюсь - не это тут главное. Ни в одном реестре включая налоговую, не было ни единого слова об этом учебном заведении, в честь которого Жданов поименовался профессором. Зато была найдена куда более смешная информация. По адресу на который ссылался профф, обычный жилой дом, о существовании в котором какого либо университета, никто кроме жданова не имел никакого понятия. Ну то есть очередное вранье. Он кстати перестал именовать себя профессором от этого "универа" :)
-------------------------------------------------------------------------
Что же собственно говоря тут происходит? За отсутствием аргументов по делу, (теперь уже) малоуважаемое мной сообщество пытается перейти на личности, и съехать с "проффессора" на обсуждение меня самого. Довольно слабенький и гниленький приемчик ведения дискуссии. Я кстати хоть и не закончил, но таки поучился несколько лет в московском медунивере, так что имею понятие о физиологии человека, и в состоянии отделять зерна от плевел.
-------------------------------------------------------------------------
Кто то сможет показать мне в статьях Углова, про эти "склейки"? Я не нашел. Что до остальных "именитых", то я повторяю еще раз. Нигде кроме как в лекциях самоучек-самозванцев, ни единым словом не упоминается об образовании "алкогольных склеек эритроцитов". Количество алкоголя, при котором будет снимать ионный заряд с эритроцитов, в десятки раз превышает смертельную дозу. Так что аргумент "капнем в пробирку водки" идет лесом.
Может кто-нибуть осмелится вернуться к тому, с чего я начал? У кого то есть доказательства, что "профессор" не является самозванцем? Ни в одной теме о жданове, об этом еще никто не говорил, не надо ля-ля :)
Что же мы видим в итоге? Записной, тщеславный враль разъезжает по селам с платными лекциями, и дискредитируя себя по полной программе, пытается делать "благое дело". Попутно приторговывая "дидактическими материалами" в виде дисков, брошурок и кустарных скляночек. Единственно на кого могут подействовать подобные "пукающие бактерии", это на совершенно необразованных, даже я бы сказал - туповатых, сельчан. Единственная аудитория, которая с придыханием "Сам Профессор сказал!" будет внимать его ахинее.
Вот и созрел вопрос: зачем впаривать откровенную ложь, когда есть множество не менее шокирующих научных фактов, которые в популярном виде ничуть не сложнее донести даже до слабоумного целевого контингента "профессора"?
Какое может быть доверие, и вообще, как можно всерьез воспринимать человека, который тупо и бездарно выдает себя не за того, кем он является на самом деле?
Естественно, путь на телевиденье ему заказан, кто бы сомневался?
Воюющим "за профессора" предлагается самостоятельно найти подтверждения его титулов, включая и "президентство" IPA. А так же научные подтверждения его парамедицинской ахинее. Доказательств международного жидомассонства просить не буду, ибо нет ниакого желания обсуждать параноиадальный бред.
Кто ищет, тот всегда найдёт :)
У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов — красных кровяных шариков. Если подобная картина имеет место в каких-то грубых тканях, например, в мышцах, то это может пройти незаметно. Но в мозге, где склеивание сильнее, так как там концентрации алкоголя выше, оно может привести и, как правило, приводит к тяжелым последствиям: в мельчайших капиллярах, подводящих кровь к отдельным мозговым клеткам, диаметр сосуда приближается к диаметру эритроцита. И при склеивании эритроциты закрывают просветы капилляров. Снабжение мозговой клетки кислородом прекращается. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-10 минут, приводит к омертвению, то есть необратимой утрате мозговой клетки. А чем выше концентрация спирта в крови, тем сильнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет.
Вскрытия "умеренно" пьющих людей показали, что в их мозге обнаруживаются целые "кладбища" из погибших корковых клеток. Эти "кладбища" олицетворяют собой то губительное и разрушающее действие, которое оказывает алкоголь на нервную систему человека.
В плену иллюзий (Углов) (http://www.uglov.tvereza.info/knihi/vpi/5.html)
По поводу платных лекций поподробнее с фактами, насколько я знаю лекции о вреде алкоголя и табака абсолютно бесплатные, о восстановлении зрения да, платные.
У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов — красных кровяных шариков.
Ранние склеивания эритроцитов, не имеют ни малейшего отношения к антинаучному бреду имеющему место в ждановских лекциях. К тому же этот хирург, употребил термин неверно и не в том контексте. Хотя надо отдать ему должное, бредить про тромбы из тысяч эритроцитов, через 15 минут после употребления рюмки водки, он не стал.
Жду еще доказательств. Одна ссылка на весь инет меня совершенно не вдохновляет. Потому что упоминания аргументов против раннего тромбообразования, исчисляются тысячами.
И что на счет "профессорства с президентством"?
-------
о платности лекций, вам видимо виднее. я писал об этом с чужих слов.
Ещё это показано в фильме проекта "Общее дело" - "Выпьем ещё!", там какой то врач наблюдает за кровью выпившего под микроскопом. Только говориться о склеивании через 30 минут.
Верить, не верить дело ваше.
Ещё это показано в фильме проекта "Общее дело" - "Выпьем ещё!", там какой то врач наблюдает за кровью выпившего под микроскопом. Только говориться о склеивании через 30 минут.
Неа, не верю. Какой-то врач, в какой-то кульпросветовской агитке, не внушает...
Давно доказаный факт говорит, что этанол уменьшает концентрацию фибриногена в крови, и следовательно, уменьшает вероятность тромбообразования пока этанол поддерживается в определенной концентрации.
Углов имел в виду совсем другое. При длительном и регулярном приеме этанола, стадия ранего образования тромбов происходит заметно быстрее, чем у непьющего человека. Пользы в этом конечно же никакой нет, но при этом, о моментальном склеивании эритроцитов не может быть и речи.
------------
Почему все так резко перестали обсуждать титулы и звания "профессора"? Неужели у кого-то из вас появились сомнения? :)
Ну дело ваше, считайте так.
Только фильм этот не агитка, а доказательство фактов вредного воздействия алкоголя на организм, в этом проекте участвовали многие известные специалисты в области медицины, всё же лучше посмотреть и уж потом критикуйте и обзывайте агиткой. И кстати, там говорится, что сначала эритроциты движутся быстрее и свободнее, а позже идёт их склеивание.
И Углов говорит о том же,
У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов
Ни слова о регулярном и длительном, хотя ,разумеется, чем больше , тем хуже.
Почему все так резко перестали обсуждать титулы и звания "профессора"? Неужели у кого-то из вас появились сомнения?
Лично мне всё равно, я его сужу по делам.
Давно доказаный факт говорит, что этанол уменьшает концентрацию фибриногена в крови, и следовательно, уменьшает вероятность тромбообразования пока этанол поддерживается в определенной концентрации.
Неа, не верю. кем доказанный, где доказанный? Тобой на салфетке за ужином?
Почему все так резко перестали обсуждать титулы и звания "профессора"? Неужели у кого-то из вас появились сомнения? :)
Да это никому не интересно кроме тебя.
Ни слова о регулярном и длительном, хотя ,разумеется, чем больше , тем хуже.
а я о чем? углов (только он и никто кроме него) употребил термин в неправильном контексте. Может быть даже не он лично, а не разбирающаяся в медицине стенографистка, когда расшифровывала запись. Ну а жданов, как обычно, переврал все и раздул до абсурда, прибавив знаменитых имен и титулов от балды.
мне кажется, или тут правда начали цепляться к словам, вместо дискуссии? Может кто-то захочет прокомментировать ждановскую идиотию об "отмирании вестибулярного центра" после выпивки, как обьяснение нарушения координации? Можно тыкать наугад в лекцию, все что касается физиологии у него на уровне средневекового шаманизма. Или есть несогласные со мной? :):):):)
Есть еще кто-то беспрекословно увереный в его мнимом "президентстве"? Или ссылок на официальный сайт IPA всем оказалось достаточно?
Неа, не верю. кем доказанный, где доказанный? Тобой на салфетке за ужином?
Уже смешно.
http://www.google.com/ влияние алкоголя на фибриноген (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B 0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F+%D0%BD %D0%B0+%D1%84%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE% D0%B3%D0%B5%D0%BD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) Ну и конечно любой вузовский учебник физиологии крови.
vendetta
30.03.2009, 19:37
А зачем вообще пить ,даже в малых количествах.?Что алкоголь даёт человеку?Почему в непьющих странах смертность в разы ниже?Ты вроде
неглупый ,а понять где зарыта собака неможешь,а она вот где порылась:
Всё как раз и начинается с этих редких рюмочек .Мрёт народ от алкоголя
пачками ,10Человек из моих однокласников уже спились,у нас в маленьком городе это всё навиду ,хоронят чаще молодых чем старых и это ужасно.Так что ненадо тут нам рассказывать сказки про белого бычка.Во многих странах сухой закон ,по твоему все дураки кто этого закона придерживается?
ЮРИЙ ВЯЛЬБА, врач-психотерапевт, нарколог: Это связано, прежде всего, с токсическим воздействием алкоголя на головной мозг.
Кровяные комки и склейки забивают тонкие сосуды мозга, образуются тромбы, которые мешают доставке кислорода, наступает тромбоз сосудов и гипоксия.
Биография Юрия Вяльба (http://www.narcohelp.com/cgi-bin/index.cgi?action=showpart&p=39), чтобы не валил все на стенографистку.
sergejzr
30.03.2009, 19:48
Да, в фильме "Общее дело" это неплохо показали.
Так же имеется: http://rutube.ru/tracks/964129.html?v=a091f67c4d4d1651ff96682efadfa2d7
А зачем вообще пить ,даже в малых количествах.?Что алкоголь даёт человеку?Почему в непьющих странах смертность в разы ниже?Ты вроде
неглупый ,а понять где зарыта собака неможешь
С детства никогда не пил. Бутылка вина в год, складывается из нескольких бокалов по праздникам, и так уже 30 лет. Никогда не напивался до потери памяти, никогда не напивался до блевоты, и не собираюсь. Бокал дорогого и хорошего вина, в хорошей компании пьется не для опьянения, а потому что это действительно очень вусно и совершенно безвредно. О вреде алкоголя знаю намного лучше большинства здешних посетителей.
sergejzr
30.03.2009, 19:52
Неа, не верю. Какой-то врач, в какой-то кульпросветовской агитке, не внушает...
По всей видимости фильма не смотрели... Посмотрите, интересно и не навязчиво: http://rutube.ru/tracks/1627468.html?v=8dcc55ec2cc8f568dc4448dc7090a334
потому что это действительно очень вусно и совершенно безвредно
Ну, виноградный сок намного вкуснее (хотя о вкусах спорить бесполезно, кому то нравиться садо, кому-то мазо). а вредны "случайные бокалы" далеко не здоровью и здесь никто с этим не спорит. И не пьют люди здесь тоже далеко не из за здоровья.
vendetta
30.03.2009, 19:54
потому что это действительно очень вусно и совершенно безвредно.
Так почему-же неналиваешь своим детям если безвредно?
По всей видимости фильма не смотрели... Посмотрите, интересно и не навязчиво: http://rutube.ru/tracks/1627468.html?v=8dcc55ec2cc8f568dc4448dc7090a334
Ну, виноградный сок намного вкуснее (хотя о вкусах спорить бесполезно, кому то нравиться садо, кому-то мазо). а вредны "случайные бокалы" далеко не здоровью и здесь никто с этим не спорит. И не пьют люди здесь тоже далеко не из за здоровья.
посмотрю кину, спасиб за ссылку.
хорошее дорогое вино несравнимо вкуснее и ароматнее любого сока. очень глупо с этим спорить. как я уже объяснил, мне лично "случайные бокалы не вредны. тем более что они совсем не случайны. закончим обсуждать друг-друга?
vendetta
30.03.2009, 20:16
Разводят тебя vconst как хотят .Одеванием ядовитого этанола в разные одёжки ,создают любой вкус.,одеванием бутылок в красивые этикетки
и большой ценой заставляют тебя верить что ты приобретаешь нечто ценное и полезное.
ты или не читаешь то, что я пишу, или просто троллишь. При чем тут этикетки, если речь идет о вкусе? То, сколько и что именно я выпиваю, не может быть ни малейшим основанием судить, будто у меня есть проблемы с алкоголем.
Все свелось к троллингу и переходам на личности... Банально и предсказуемо, публика под стать "профессору-президенту".
ЮРИЙ ВЯЛЬБА, врач-психотерапевт, нарколог: Это связано, прежде всего, с токсическим воздействием алкоголя на головной мозг.
Кровяные комки и склейки забивают тонкие сосуды мозга, образуются тромбы, которые мешают доставке кислорода, наступает тромбоз сосудов и гипоксия.
образцово-показательная бредятина.
Во-первых, токсическое воздействие на мозг не имеет никакого отношения к тромбообразованию. Для того, что бы понять это не нужно быть ученым, достаточно здравого смысла.
Во-вторых, ни полсовом не упомянуто, что тромбоз возникает сразу после приема алкоголя.
Очередной развод на громкое имя, вырваный из контекста и потому, пустой.
О вреде алкоголя знаю намного лучше большинства здешних посетителей.
Особенно об этом хорошо свидетельствует тот факт, что образования так толком получить и не смог. Наверно не поверил преподавателям, особенно в то что они были профессорами и доцентами, и учебникам.
Однако это не мешает вам называть себя "лучше всех знающим" и считать себя выше остальных, называя их "туповатыми сельчанами". Сказывается московское происхождение? Дожив до 30 лет не научился отличать черное от белого - выпивая, называть себя трезвенником. Смешно в 30-то лет.
Нездоровый интерес вызывают звания другого человека. Это так важно? Это было бы важно, если бы это была секта поклонения данному человеку. Что не есть правда. Это форум о трезвости, здесь люди обсуждают такое вот дикое явление в данном обществе, а не конкретного человека. Какую цель вы преследуете, не понятно. Что пытаетесь доказать? Что человек - шарлатан? Зачем? Это форум не о нем. Что вы хотите изменить, доказав это? Все ваши жалкие потуги направлены на то, чтобы здешние обитатели выкинули всю дурь из головы и вернулись к бутылке. Никаких ваших благих целей не видно, если они имеются конечно. Напрасны ваши старания. Жданов для многих сделал первый толчок к трезвости, а уж задумавшись люди стали дальше развиваться в этом направлении. Ну а вы в данном случае всего лишь очередной враг.
Твои исследования найденные гуглом и ведущие на сайты типа propivo.ru не меньшая бредятина.
Особенно об этом ля-ля-ля...
Знатный выплеск желчи. Вранье и необоснованые оскорбления в лучшем стиле професора кислых щей. Не рассраивйся, но я не стал вчитываться в тот срач, что ты тут накакал.
/ignore troll
vendetta
30.03.2009, 20:32
Я написал касательно вкуса ,читай внимательней . Ты отвечаешь ненавсе
мои вопросы . Если безвредно почему детям своим неналиваешь?
К вкусу это твоя привычка которая постепенно развилась. Попробуй дать ребёнку своё вкусное вино он его выплюнет и правильно сделает.
Я написал касательно вкуса ,читай внимательней . Ты отвечаешь ненавсе
мои вопросы . Если безвредно почему детям своим неналиваешь?
открой отдельную тему "почему вконст не наливает детям", там и поговорим. Попытка слива не удалась.
Знатный выплеск желчи. Вранье и необоснованые оскорбления в лучшем стиле професора кислых щей. Не рассраивйся, но я не стал вчитываться в тот срач, что ты тут накакал.
/ignore troll
Это и понятно, кроме тупых выкриков типа "это все вранье, я тут самый умный" родить то ничего и не можешь. Печально.
"Любое средство массовой информации, нужно воспринимать как пропаганду"
Что ж ты попался на эту пропаганду и брызгая слюной доказываешь тут как вкусно вино и как оно безвредно?
тщеславие как минимум. первая цель сектообразных объединений. вторая цель, коммерция: "вот тут после лекции мой друг вам продаст диски и баночки самодельных пищевых добавок".
разве не очевидно, что "награждение" себя лживыми титулами, говорит о серьезных психологических комплексах? обычная логика и мотивация в таких случаях малоприемлимы. он очень плотно трется, среди лидеров откровенно сектантских организаций, рыбак - рыбака...
Вы уж как-то очень рьяно взялись за ваши "разоблачения", что наводит на определённые мысли.
Знаете в чём дело? У нас, видимо, с вами разные цели по жизни.
Кажись вам мешают жить мысли о том, что кто-то имеет иной взгляд и суждение по какому-либо вопросу, одних вы называете "самоучками от медицины", хотя с таким же успехом можно назвать бредом всё то, что вы "нагуглили" - попробуйте доказать что это не так(прежде самому себе). Другие вам спать не дают, читая лекции по стране о вреде алкоголизма. Вас кидает в пот, что "сектанты"-трезвенники с помощью Жданова активно расширяют свои ряды? Так вам нужно утроить свои старания по их разоблачению, поскольку окромя Жданова есть ещё и Маюров и Кривоногов и Тарханов и др, которые независимо от "ненавистного" профессора, так же усердно ведут "агитацию" за трезвый образ жизни, тем самым тешат свое самолюбие, упиваясь тщеславием (видимо они по этому и не пьют, что по выходным и в праздники упиваются тщеславием. как думаете, вконст?)
Но самое важное, что вы смоглибы соделать, на вашей стязе, это разоблачить, разрушить аргументами, закидать фактами "бредовые" труды профессора Углова.
Эге-ге...Вот с чего вам надо было начать! Ведь Углов именно тот фундамент, на котором выстроилась это чуждое пиплу и вам, сектантское движение.
Разоблачив Углова, вы откроите глаза многим присутствуюжим здесь и готовым прийти сюда вновь.Внеся свой неоспоримый вклад в оздоровление нешего несчастного обчества.
Ведь вы ж за этим объявились туточки.
Вперёт, мой друх, вперёт !!!
(я тут всё жирным шрифтом обвёл не посоветовавшись- у меня тоже мания величия однако...)
(я тут всё жирным шрифтом обвёл не посоветовавшись- у меня тоже мания величия однако...)
на счет маний - консультировать не буду. но читать это было невозможно, пришлось заквотить и прочитать нормальным шрифтом в форме ответа форума.
Если упертость не позволяет найти научные источники по моим ссылкам, это не доказывает бредни наподобие "мочиться мозгами" и тп ахинею.
На счет "не дают спать" - спасибо, посмеялся :) Может пальцем показать, кто именно тут наиболее агрессивен в своем невежестве? :) Так что с "термобредовыми дрожжами"? Очень уж слабовата аргументация ужасных "проникающих в кровоток".
--------------------------------------------------------------------
2 ванек
ты слышал о таком термине в психологии - "Проекция"? ну так полюбопытствуй хотя бы в гугле. обвиняя меня в брызгании слюной, выкриках и прочем истерическом, антисоциальном поведении, ты в точности описываешься себя самого. кроме как истерикой, стиль выраженя твоих мыслей не назвать.
"когда кончаются аргументы, переходят к личным оскорблениям" (С). главное не увлечься. иначе обличая противников и наделяя их всяческими пороками, ты не заметишь, как начнешь подробно и со смаком описывать собственные неприглядные черты характера.
;-)
2 ванек
ты слышал о таком термине в психологии - "Проекция"? ну так полюбопытствуй хотя бы в гугле. обвиняя меня в брызгании слюной, выкриках и прочем истерическом, антисоциальном поведении, ты в точности описываешься себя самого. кроме как истерикой, стиль выраженя твоих мыслей не назвать.
;-)
Я спокоен как никогда. А у тебя оправдания слабоваты.:D А как еще назвать твое "все это бред и выдумки, правду знаю только я"? Я со многими сторонниками культурного пития общался. Как правило диалог получался более конструктивным. Такой неадекват встречаю первый раз.
Я спокоен как никогда.
да-да
конечно
и брызгая слюной доказываешь тут ... Ну что ж, всезнающий vconst ... кроме тупых выкриков типа "это все вранье, я тут самый умный" родить то ничего и не можешь ... Сказывается московское происхождение ... Все ваши жалкие потуги ... Ну а вы в данном случае всего лишь очередной враг
спокойствие так и прет, из всех щелей :)
-----------------------------------------------------------------------
и всех аргументов то... скатился до личных оскорблений и прочего калометания. не позорился бы ты дальше в этом трэде. я четко и ясно объяснил что не сторонник пьянста, более того, для меня выпивка никогда в жизни не была проблемой. а вот ты явно из очень злостных, но временно завязавших хроников. больше ничем не объяснить твою агрессию и упертость.
давай ты пойдешь в какую нибудь тему звязавших, но дико страдающих неадекватов, и там продолжишь изливать о своих проблемах и душевных страданиях. в этом разделе они никому не интересны.
grigorit
30.03.2009, 22:28
m-r vconst - тешится с манией величия:ай да ""Я"" !Жданова 'опускаю',всех 'имею' и т.п. поймите,коллеги,каждый ! ответ ему-ложка мёда -пища для собственного тщеславия(на почти ровном месте). убедить ЭГО-не получится.а лично мне насЛать:склеиваются эритроциты или по др.причинам-я вижу ,как люди ТУПЕЮТ от алкоголя !и чем они ссут-мозгами или чем ещё...уважаемый vconst,не напрягайтесь с ответом мне грешному,я всего лишь написал то,что знаю-идите в ¤гугол¤...
m-r vconst - тешится с манией величия:ай да ""Я"" !Жданова 'опускаю',всех 'имею' и т.п. поймите,коллеги,каждый ! ответ ему-ложка мёда -пища для собственного тщеславия(на почти ровном месте). убедить ЭГО-не получится.а лично мне насЛать:склеиваются эритроциты или по др.причинам-я вижу ,как люди ТУПЕЮТ от алкоголя !и чем они ссут-мозгами или чем ещё...уважаемый vconst,не напрягайтесь с ответом мне грешному,я всего лишь написал то,что знаю-идите в ¤гугол¤...
еще один с "пукающими бактериями"?
жданова опускать не нужно, он сам это делает с редкостным усердием. не удивлюсь, если в ближайших лекциях он провозгласит себя генералом кгб и папой римским.
да-да
конечно
спокойствие так и прет, из всех щелей :)
А ты по тексту определяешь чувства? Да ты просто сверхчеловечище, куда уж нам до тебя.
я четко и ясно объяснил что не сторонник пьянста, более того, для меня выпивка никогда в жизни не была проблемой.
Процентов для 90 выпивающих это не проблема и они не сторонники пьянства. Так что извини, тут тебе выделится не удалось. Не расстраивайся. У тебя обязательно получится в чем-нибудь другом.
а вот ты явно из очень злостных, но временно завязавших хроников. больше ничем не объяснить твою агрессию и упертость.
Как всегда мимо.
давай ты пойдешь в какую нибудь тему звязавших, но дико страдающих неадекватов, и там продолжишь изливать о своих проблемах и душевных страданиях. в этом разделе они никому не интересны.
А давай ты не будешь мне указывать и я не скажу куда тебе идти.
PS. А говорил, что не читал. Да ты смотрю мастерски умеешь врать. Может еще нам расскажешь где слукавил, когда себя представлял? Очень интересно.
И ты так и не ответил на вопрос, чего же ты пытаешься добиться уличив Жданова во лжи?
Помимо нездорового интереса к чужим званиям у тебя смотрю так же нездоровый интерес к продуктам жизнедеятельности. Не расскажешь откуда он?
Помимо нездорового интереса к чужим званиям у тебя смотрю так же нездоровый интерес к продуктам жизнедеятельности. Не расскажешь откуда он?
я тебя уже предупреждал, не скатываться к оскорблениям? зря ты меня не послушал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
сомневаюсь, что обсуждение ТАКИХ личных проблем, как в твоей цитате, входит в формат этого форума. ты уже совершенно точно не по адресу.
хотя некоторая практика троллигна у тебя есть, освоить ты сумел только один прием: врать и попытаться заставить оппонента оправдываться. жаль наверное, что не все на это ведутся? тренируйся дальше.
я тебя уже предупреждал, не скатываться к оскорблениям? зря ты меня не послушал.
А где ты увидел в этой фразе оскорбление? Это анализ твоих постов. Но у тебя навящивая идея приписывать свои слова мне.
И на вопрос ты так и не ответил. Жаль.
хотя некоторая практика троллигна у тебя есть, освоить ты сумел только один прием: врать и попытаться заставить оппонента оправдываться. жаль наверное, что не все на это ведутся? тренируйся дальше.
Извини, жаргоном не владею. Так что говорить на тему, которая понятна только тебе, мне не интересно. Но ты если хочешь можешь писать про этот троллинг, сам с собой пообщайся, тебе наверно приятно и интересно будет.
а о чем с тобой говорить? обсуждение жданова ты слил в тупой срач и обсуждение моей личности. это тебя характеризует как полного неадеквата, совершенно неспособного к диалогу. абсолютно все твои аргументы сводятся к детсадовскому "сам дурак". ты бы еще, для полноты картины, завел детскую тупку "купи слона", очень тебе пойдет.
говоришь у меня "нездоровый интерес к чужим званиям"? а я по твоему должен как деревенский дурачек, раззявить рот и внимать с пеитетом каждому слову "он же ПРАФЕСАР!!". самому то не смешно? я никому не верю на слово, я привык все проверять. и когда ловлю человека на откровенной лжи, это ни сколько не прибавляет ему ни уважения, ни веса словам. только бестолковое стадо принимает на веру любую ахинею, лишь бы ее говорили с умным видом. вам тут по этому признаку, впору замычать всем хором.
------------------------------------------------------------------------
собственно все просто, вернемся к началу.
лжепрофессор от ненаучной академии, награждает себя фальшивым президентством международной организации, мнимым участием в несуществующих университетах, должностью заведующего нереальной кафедры. вещает антинуачный бред из разряда средневекового шаманства, гонит непревзойденную параноидальную ахинею о международном господстве жидомассонов (статья за расизм и межнациональную рознь). общается в кругу руководителей оккультных и даже запрещенных сект (бичевская). выставляет себя православным, но на деле не в состоянии прочитать даже "отче наш" (нагляднейшим образом представлено в одной из видеолекций).
о чем это все говорит? шарлатанство, самое банальное шарлатанство. при чем так нелепо и дешево организованое, что расчитывается явно на чрезвычайно низкообразованных и наивных людей.
кто из поклонников будет настолько смел, что бы причислить себя к этому контингенту? потому что, как тут подробнейшим образом выяснено, никто не в состоянии опровергнуть ни одного приведенного мной факта.
--------------------------------------------------------------------
я вот что подумал :) уж очень это все гладко ложится на шаблонную зомбо-секточку средней паршивости )))
он случайно никого из вас, не просил продать все свои сбережения и переписать собственность? :)))) может конечно не явно, не напрямую. но вдруг кого то из вас преследуют такие, казалось бы, ничем не обоснованые мыслишки? )))) вы тут с такой яростью и так дружно набрасыватесь на каждого, кто смеет усомниться в святости прафесара, что оторопь берет ))))
кстати в догонку. видок у защитника нации на редкость болезненный, даже если списать на возраст. брюшко, обрюзглое и обвисоле лицо, отдышка, уж очень здорово все это, по симптомам, смахивает на запойного алкаша :)
vconst, Вы подключили к этой теме как минимум 10 активных форумчан, спасибо Вам за это!
олег как в воду глядел :)
нельзя хаять духовного лидера сектантов
Просба ко всем, не переходить на оскорбления и взаимную ненависть! За любое нарушение форумчанин будет наказан (возможен бан)
какое уж там "не переходить" :):):)
единственно кто тут высказался честно и по делу - это авн
он лжец и шарлатан.Если так, то что, собственно, в этом плохого?
нет слов ))))))))))))
Ну не слушай, не смотри, нам то ты что пытаешься доказать здесь, к чему ты тут всё это затеял, неужели сразу было непонятно, что никого ты здесь не убедишь считать Жданова шарлатаном, сектантом и тем более мошенником.
Чем изливать желчь на форуме, лучше бы собственным примером показал, как надо отрезвлять народ, собрал бы "истинно-научный" материал, провёл бы лекции, записал бы всё это на видео и мы бы оценили. Ну или предложил бы иной способ отрезвления народа.
Смотришь тут на тебеподобных жданоборцев и грустно становится, ведь легче , конечно, просто засрать человека, чем самому сделать лучше, чем он.
[QUOTE=ПАТРИОТ;13781никого ты здесь не убедишь считать Жданова шарлатаном, сектантом и тем более мошенником.[/QUOTE]
а как называть человека, который выдает себя за другого, и под видом научных фактов, болтает чушь несусветную?
до сих пор только один человек прямо ответил на этот вопос: "ну да, шарлатан. и что такого?".
а о чем с тобой говорить? обсуждение жданова ты слил в тупой срач и обсуждение моей личности. это тебя характеризует как полного неадеквата, совершенно неспособного к диалогу. абсолютно все твои аргументы сводятся к детсадовскому "сам дурак". ты бы еще, для полноты картины, завел детскую тупку "купи слона", очень тебе пойдет.
А ты сам считаешь, что отвечая на все наши аргументы одними и теми же фразами, являешься очень интересным в общении человеком? Вопрос риторический.
Кроме тебя, звания Жданова никого не интересуют. Форум не о нем, форум о трезвости. Надо тебе, копай сам, труби на каждом углу какой ты молодец, раз уж тебе занятся больше не чем.
Могу предложить в качестве альернативы, создай тему и напиши свои научные факты о вредном действии алкоголя. Которые считаешь более правильными. Мы с удовольствием почитаем и пообсуждаем эту более полезную тему.
vendetta
31.03.2009, 15:23
Сообственно всё тут с Вконст ясно.Заврался по самые уши . Просмотрел его посты . В одном из постов он выпивает бутылку в год в другом 1-2 бутылки.А как всезнающий Вконст измеряет количество выпитого за год?
Наверно записывает в блокнот ,а пьёт из мерной пробирки.:D Представляете картину:D .
я четко и ясно объяснил что не сторонник пьянста, более того, для меня выпивка никогда в жизни не была проблемой.
Для меня ты лишь четко отразил свою позицию, что не хочешь видеть проблему, а лишь желаешь оправдывать её.
На счет каких-то таблеток, предлагаемым Ждановым - от тебя слышу второй раз. Впервые прочитал у Дворкина, в его статье. От куда ты берешь эту всю неважную информацию.
Не отвечаешь на некоторые мои вопросы, ну да ладно, видимо задели.
Оскорблений пока нет, лишь ненависть в одну сторону... Сам догадаешься в какую. Ненависть к Жданову.
Еще наблюдаю сочувствие многих форумчан к твоим убеждениям и твоему сложившимуся мировоззрению. Я тоже сочувствую огромному ЭГУ и нежеланию видеть причины проблемы.
А еще почитай книгу Углова Ф.Г."Ломехузы". Может себя там увидишь...
Теперь по шарлатанству и самозванству:
Если бы Жданов сам себя звал, и не было бы подкреплено, логичным было бы избегать участия в телевизионных передачах и шоу, где могут его репутацию испортить до нуля... Все твои доводы необоснованы.
Вот когда предъявишь официальный ответ от государственны учреждений, что действительно нет такого-то и такого, тут стоит поразмыслить...
Но это глупости: спускать грязь на человека, который приносит пользу обществу, в отличии от всех нас, и вас в том числе!
Если не затруднит, ответьте на мой предыдущий пост в данной теме.
Могу предложить в качестве альернативы, создай тему и напиши свои научные факты о вредном действии алкоголя. Которые считаешь более правильными. Мы с удовольствием почитаем и пообсуждаем эту более полезную тему.
Во, верно, хоть бы что то полезное сделал, а не тупо поливать Жданова грязью, мы ж не против вменяемой критики и предложения альтернативы.
Люди, трезвый vconst или не трезвый это не важно!
vconst
Ты нашел другую Международную Ассоциацию Психоаналитиков. В газете 'сратник' за 08 год писалось что на Еланчике проходила сессия МАП. То есть МАП существует и люди, которые были на сессии подтверждают это.
Прд сетью Народных Университетов здоровья понимаются проходящие в разных городах курсы избавления от вредных привычек по методу Шичко. Например тут http://www.trezvayarussia.ru/ есть по алкоголю, табаку, наркотикам, ожирению и еще пару мелочей.
Международная Славянская Академия. Что же ты ее сайт на нашел? Откуда сведения про поддержку Зюганыша?
Есть еще международная акадения трезвости. intacso.ru Жданов и там какую-то должность имеет. Ты ее академиков тоже назовешь "академиками кислых щей"?
Зато была найдена куда более смешная информация. По адресу на который ссылался профф, обычный жилой дом, о существовании в котором какого либо университета, никто кроме жданова не имел никакого понятия. Ну то есть очередное вранье. Он кстати перестал именовать себя профессором от этого "универа"У организации есть физический адрес, а есть юридический. Они могут не совпадать. Ты об этом поди не знал никогда, москаль?
Например, моя контора переехала и по старому адресу ее нет. Но юридический адрес остался старый (я сам видел в документах). Придет кто-то по старому адрес не увидит моей конторы и сделает вывод что ее не существует. Как умно!
Может кто-нибуть осмелится вернуться к тому, с чего я начал? У кого то есть доказательства, что "профессор" не является самозванцем?Я спрашиваю что плохого в том что он самозванец! Ранее я спрашивал что, собственно, в этом плохого в том, что он лжец и шарлатан. Отмалчиваться будем?
Записной, тщеславный враль разъезжает по селам с платными лекциями, и дискредитируя себя по полной программе, пытается делать "благое дело".Платных лекций про алкоголь у него нет. Есть курс восстановления зрения платный, но не дорогой.
...
Если упертость не позволяет найти научные источники по моим ссылкам, это не доказывает бредни наподобие "мочиться мозгами" и тп ахинею.
На счет "не дают спать" - спасибо, посмеялся :) Может пальцем показать, кто именно тут наиболее агрессивен в своем невежестве? :) Так что с "термобредовыми дрожжами"? Очень уж слабовата аргументация ужасных "проникающих в кровоток".
...
...туточки... (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=13848&posted=1#post13848)
Для меня ты лишь четко отразил свою позицию, что не хочешь видеть проблему, а лишь желаешь оправдывать её.
На счет каких-то таблеток, предлагаемым Ждановым - от тебя слышу второй раз. Впервые прочитал у Дворкина, в его статье. От куда ты берешь эту всю неважную информацию.
Не отвечаешь на некоторые мои вопросы, ну да ладно, видимо задели.
Оскорблений пока нет, лишь ненависть в одну сторону... Сам догадаешься в какую. Ненависть к Жданову.
Еще наблюдаю сочувствие многих форумчан к твоим убеждениям и твоему сложившимуся мировоззрению. Я тоже сочувствую огромному ЭГУ и нежеланию видеть причины проблемы.
А еще почитай книгу Углова Ф.Г."Ломехузы". Может себя там увидишь...
Теперь по шарлатанству и самозванству:
Если бы Жданов сам себя звал, и не было бы подкреплено, логичным было бы избегать участия в телевизионных передачах и шоу, где могут его репутацию испортить до нуля... Все твои доводы необоснованы.
Вот когда предъявишь официальный ответ от государственны учреждений, что действительно нет такого-то и такого, тут стоит поразмыслить...
Но это глупости: спускать грязь на человека, который приносит пользу обществу, в отличии от всех нас, и вас в том числе!
Если не затруднит, ответьте на мой предыдущий пост в данной теме.
ну вот теперь всем раскрыты глаза :) оказывается я ненавижу жданова :) яфшоке ))))
для ненависти нужны довольно серьезные причины, в этом же случае, максимум - недоумение. и чем дальше, тем больше %)
на какие вопросы я не стал отвечать, те которые должны были заставить меня в чем-то оправдываться? не отвечал и не буду. если у кого-то единственным аргументом в защиту псевдопрофессора является "сам то небось младенцев душишь по ночам, докажи что нет!", то лесом господа. лесом :)
про таблетки, у меня даже слов нет, это даже не зашореность. да в лекциях его, которые по инету раскиданы, баночки-скляночки кустарного производства "купите кто сколько сможет, мы сами не местные". один из здешних на нодринк.ру спамит нонстопом во всех топиках рекламу жданова, с фотографиями где он трясет этими самодельными коробочками :)))
------------------------------------------------------------
что касается званий, то я совсем перестал понимать здешних фанатиков. вот вам эта самоделкинская академия официально:
http://www.glavsnab.ru/main/OKVED/K/details/358834
http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=34480
вот вам "академики":
http://msa.udm.ru/
http://msakademia.narod.ru/
вот о том как плодятся псевдоакадемии:
http://www.courier-edu.ru/cour0810/2300.htm
никакой научной и образовательной дейтельности, как они пытались изначально заявить, не ведется и не велось. но зато прекрасный повод наплодить "профессоров" и "академиков". звучит громко - но ничего не значит.
------------------------------------------------------
теперь про международную ассоциацию психоаналитиков. я всегда привожу четкие и конкретные источники, так что или реальные доказательства в студию, или опять лесом пройдите. аргументы типа "одна бабка рассказала, а она сама в газетенке обосратник прочитала, год назад" не рассматриваются.
Кроме тебя, звания Жданова никого не интересуют. Форум не о нем, форум о трезвости. Надо тебе, копай сам, труби на каждом углу какой ты молодец, раз уж тебе занятся больше не чем.
ты уже не раз доказал собственную беспомощность в споре. самому то не надоело позориться? если тебя не интересует достоверность фактов, не важно кем человек является на самом деле, продолжай мычать. тебе всегда замычат в поддержку. вечная святая вера любой чепухе, не повод для гордости.
вдогонку: "Профессор Жданов В.Г. Все о нем." - название раздела на форуме :)
Прд сетью Народных Университетов здоровья понимаются проходящие в разных городах курсы избавления от вредных привычек по методу Шичко. Например тут http://www.trezvayarussia.ru/ есть по алкоголю, табаку, наркотикам, ожирению и еще пару мелочей.
снова пройдите ЛЕСОМ :):):):)
ни единого упоминания о "Народном Университете Здоровья. может конечно гугль что-то пропустил. сразуже возьму свои слова назад, если кто нибудь покажет где там этот НУЗ.
Есть еще международная акадения трезвости. intacso.ru Жданов и там какую-то должность имеет. Ты ее академиков тоже назовешь "академиками кислых щей"?
совершенно верно! чуть выше ссылка о том, как легко сделать доморощеную академию. академиком сейчас заделаться, как два пальца обоссать :) все что угодно, за ваши деньги. купи ларек на вокзале, обзовись ооо "академия пирожков и булочек с маком", зарегистрируй как общественное объединения, и величайся хоть профессором, хоть академиком, хоть президентом и всеми сразу. есть кстати академия охотников и рыболовов, сборище всех подряд в общество по интересам, но АКАДЕМИЯ ЖЕ! :):):):):):)
-----------------------------------------------------------------
кстати про телепередачи
он совсем не рвется на общественное телевидение (да и кто его туда пустит? ). контингент резко выйдет за пределы доярок с трактористами, и жданову придется всерьез отвечать за вранье и самозванство. местячковые кабельные на три дома и тп, снова не в счет :)
он кстати где-то успел "академиком" подписаться, еще та комедия :):)
-----------------------------------------------------------------
Я спрашиваю что плохого в том что он самозванец! Ранее я спрашивал что, собственно, в этом плохого в том, что он лжец и шарлатан. Отмалчиваться будем?
вот на этой цитате, предлагаю завершить это препирательство )))))))
авн :):):)
тебе никто не говорил, что обманывать вапщет нехорошо? :))) как бы в самозванстве и шарлатанстве, тоже хорошего тоже не особо много ))))))))
ps
2 avn -- респект. серьезно.
теперь про международную ассоциацию психоаналитиков. я всегда привожу четкие и конкретные источники, так что или реальные доказательства в студию, или опять лесом пройдите. аргументы типа "одна бабка рассказала, а она сама в газетенке обосратник прочитала, год назад" не рассматриваются.
Гугл? :D
снова пройдите ЛЕСОМ
ни единого упоминания о "Народном Университете Здоровья. может конечно гугль что-то пропустил. сразуже возьму свои слова назад, если кто нибудь покажет где там этот НУЗ.
Это без комментариев. :D
кстати про телепередачи
он совсем не рвется на общественное телевидение (да и кто его туда пустит? ). контингент резко выйдет за пределы доярок с трактористами, и жданову придется всерьез отвечать за вранье и самозванство. местячковые кабельные на три дома и тп, снова не в счет
он кстати где-то успел "академиком" подписаться, еще та комедия
Простим человеку, что он кроме сайта www.google.com других сайтов не знает в интернете. Образование тоже наверно нагуглил, как и все остальное. :D С каких пор Первый канал - кабельное местечковое? Внимание! Записывай. Вот сайт первого канала www.1tv.ru
Vconst, перестаньте отпираться... Вам уже в данной теме все ваши изыскания раскрыли. Спасибо AVN'у.
Мне нет желаний искать кто он в интернете. Надо - сами найдете с помощью google'а что угодно. Например, что СБНТ - секта, Жданов - шарлатан, и любую другую охинею.
vconst
ни единого упоминания о "Народном Университете Здоровья
1. Откуда ты взял что это пишется с большой буквы? Жданов не говорил это вслух с большой буквы.
2. Откуда ты взял что народный университет здоровья из сети народных университетов здоровья, о которых говорил Жданов, это некое юридической лицо зарегистрированное где-то?
Объясняю ситуацию.
В одном месте Жданов говорит о университете .. здоровья, а в доугом месте об университете .. здорового образа жизни.
http://www.see.active.by/method-26-zhdanov-shichko-bates.shtml
Еще раз здравствуйте, уважаемые соратники.
Начинаем наше первое занятие в Народном университете здорового образа жизни по методу Геннадия Андреевича Шичко. Курс будет посвящен коррекции зрения по методу Шичко-Бейтса. Это курс общего оздоровления и избавления от вредных привычек.
Народный он называетя потому что курсы по методу Шичко не для элиты, а для народа. Они бесплатные или цена символическая.
Университетом называется потому что избавление от вредных привычек происходит методом обучения. По методу Шичко не лечат, а учат. Узнавай про метод подробности, чтобы понять.
http://www.see.active.by/method-26-zhdanov-shichko-bates.shtml
Метод Бейтса — метод немедицинский. Это метод психолого-педагогический. И во всем мире методом Бейтса занимаются не врачи-офтальмологи, а занимаются педагоги и психологи. Потому что в этом методе никого не надо лечить, здесь надо человека научить. Научить снять очки, научить расслабить мышцы, научить натренировать, то есть, нужен грамотный педагог-инструктор.
У Горького есть произведения Мои университеты (в школе не проходил? Это потому что план Даллеса в действии). Из этого не следует что Горький учился в несколький вузах ни в реальности ни в рассказе.
чуть выше ссылка о том, как легко сделать доморощеную академию. академиком сейчас заделаться, как два пальца обоссать1. Из это следует что ВСЕ академии кроме РАН, РАМН шарлатанские? Если нет, то надо конкретно рассматривать каждую академию и выявлять шартатанская она или нет. А то получится, что "не читал, но осуждаю".
2. Шарлатаны как раз со хрущевских времен окопались в РАН! Хоть по теме истории ("холокост"), хоть по теме медицины (прививки, миф о спиде), хоть по теме физики (ложь об истинности теории эйнштейна), хоть по теме экономики (правда о причинах инфляции) приведи этой рановской синагоге доказательство того, что они недоумки или враги народа, прикидывающиеся недоумками - они не опровергнут это!
Они до сих пор называют национал-социалистов фашистами, хотя НС времен Гитлера никогда не называли себя фашистами, а отличие членов от итальянской партии фашистов.
А тут написано что член МСА - создатель автомата КАЛАШНИКОВ. Ох уж эти шарлатаны.
http://msa.udm.ru/fase.htm
авн :):):)
тебе никто не говорил, что обманывать вапщет нехорошо? :))) как бы в самозванстве и шарлатанстве, тоже хорошего тоже не особо много ))))))))Ты бы текст оформлял получше. Смайлы графические, тэги, типа буквы b в квадратных скобках для выделения жирным научился делать. Неудобно читать.
Ты конкретно скажи что плохого в том что Жданов такой-то и такой-то, как там ты его назвал.
Может кто-то и говорил что обманывать нехорошо, но почему это так - неясно. Я думаю даже тебе это не поведали.
Да бесполезно, ему приведёшь аргумент, он скажет - не верю или мало или в гугле я не нашёл. ))) Альтернативу Жданову, о которой я так хотел услышать ни слова не напечатал.
Спасибо за открываение глаз.
Записной, тщеславный враль разъезжает по селам с платными лекциями, и дискредитируя себя по полной программе, пытается делать "благое дело". Попутно приторговывая "дидактическими материалами" в виде дисков, брошурок и кустарных скляночек. Единственно на кого могут подействовать подобные "пукающие бактерии", это на совершенно необразованных, даже я бы сказал - туповатых, сельчан. Единственная аудитория, которая с придыханием "Сам Профессор сказал!" будет внимать его ахинее.
Вам, понятно это кость в горле (не то, что он даже враль или тщеславный академик, как вам угодно, будто вам и впрямь интересны его звания, а именно то, что он действует на "туповатых сельчан", а главное то, что они, быдло это, ему верят! Вот что вас бесит-то!
И нечего прикрываться околонаучными умствованиями.
не удивлюсь, если в ближайших лекциях он провозгласит себя генералом кгб и папой римским.
Разгоните полёт фантазии, что так скудно? Как Вам было бы, если б он провозгласил себя царём земли русской? А? Как вам такой расклад, например? А почему нет, чем он хуже других самозванцев? По-мне, так много лучше! Тут как говорится, на вкус и цвет...товарища нет.
Вот у нас, например, очень много поэтов. А считать ли мне их таковыми, только лишь потому что они Нобелевские лауреаты или сами себя причислили к поэзии и назвались поэтами и пытаются писать стихи?, или певцами каких-нибудь басковых только лишь потому что они закончили консерватории по классу вокала и получили диплом?
Это моё личное дело, считать или нет...во всяком случае заставить меня никто не может.
Или, например, верите ли вы всему, что с трибуны говорится, посему как "Сам Президент" ляпнул? Значит ли это что президент - липовый, если чушь сморозил? Или Вы, скорее из тех, кто на звания молится?
Вас заело, что Жданов "пытается" делать доброе дело? Однако почему вы "благое дело" поставили в кавычки - не разъяснили. Вы, конечно, хотели сказать, что он распространитель вселенского зла..."Epistula non erubescit?" - сказать можно всё...
Так как вам тут все писали - докажите его вредность или делайте это дело лучше!
Только не получится у вас с вашим "богатым и могучим", насыщенным яркими образами русским языком, где то "сорри, то тролли, то троллигн, то контингент, то аргумент, то калометание, то брошУрки".... воздействовать на туповатое русское быдло. Тупое быдло такую богатую образно-научную речь не поймёт...куда ему...
Да не это вас заело, а именно то, что это дело у Жданова получается и тупое быдло внимает ему, как вы верно заметили, с придыханием...
Вот где собака зарыта. Вы уж и разошлись-то, глянь как осмелели: всех тут запугать пытаетесь? Агрессия из вас так и прёт, а сами всех в оной уличаете - проекция на себя по вашей теории?
гонит непревзойденную параноидальную ахинею о международном господстве жидомассонов (статья за расизм и межнациональную рознь). общается в кругу руководителей оккультных и даже запрещенных сект (бичевская). выставляет себя православным, но на деле не в состоянии прочитать даже "отче наш" (нагляднейшим образом представлено в одной из видеолекций).
о чем это все говорит? шарлатанство, самое банальное шарлатанство. при чем так нелепо и дешево организованое, что расчитывается явно на чрезвычайно низкообразованных и наивных людей.
Ну какое у вас образование, мы уже имели счастье наблюдать по вашим высказываниям.
Фамилии в русском языке пишутся с большой буквы, а вы из поста в пост упорно пишете их с маленькой. Ах да, это же просто ваше пренебрежение к личностям.
кто из поклонников будет настолько смел, что бы причислить себя к этому контингенту? потому что, как тут подробнейшим образом выяснено, никто не в состоянии опровергнуть ни одного приведенного мной факта.
Ну да известные приёмчики - для начала статьёй припугнуть, а там...
кстати в догонку. видок у защитника нации на редкость болезненный, даже если списать на возраст. брюшко, обрюзглое и обвисоле лицо, отдышка, уж очень здорово все это, по симптомам, смахивает на запойного алкаша :)
а там недалеко и в психушку ... лицом не вышел. У вас предки не из НКВД случаем?
Только смелость ваша - всего лишь агрессия, а чем агрессивнее особь, тем она трусливее. Научный факт.
(Может, свои фотки выложите, супермен? А лучше видео - мы оценим... как у вас с брюшком обстоит, с личиком...и прочее и прочее...)
Это, конечно, без обид и без перехода, как вы говорите, на личности.
Вы-то на личности не переходите, что "подробнейшим образом выяснено" из ваших постов, вот и наши слова поэтому не к вам относятся, а так, всего лишь отвлечённые монологи.
Хорошо. Раз предыдущее мое сообщение потерли, посчитав его флудом, то попробуем по-другому:
Я считаю, что автор темы привел многие доказательства своих слов. Выражался адекватно и обснованно, аргументировано. И логично. Что нельзя сказать о некоторых здесь вступивших с ним в спор.
И посему в рамках данного поста выражаю солидарность с автором темы и прошу не относиться к этому предвзято.
А так же не считать за флуд. Или определите понятие флуда. Я ведь по теме выражаю мысли:) И имею на это полное право.. как и кузьма, как и многие другие предшествующие мне.
То есть вы прочитали лишь сообщения Vconst'а? АВН не плохо разъяснил суть дела. Остальные лишь пытались высказаться, что не Жданов им нравится, а его информация, его лекция. Кстати, основанная на теории Собриологии, о которой Vconst и ЛНП навряд ли знают. Или знают лишь поверхностно.
Vconst практически полностью написал свои мысли исходя из статьи Дворкина! На статью Дворкина, Жданов дал ответ, думаю этот ответ опубликуют в газете "Соратник", после чего обсудим его и здесь.
Доказательств международного жидомассонства просить не буду, ибо нет ниакого желания обсуждать параноиадальный бред.
иногда полезно и телевизор посмотреть: не далее как этим летом по одному из главных каналов транслировался док.фильм аж в несколько серий в течение если не ошибаюсь почти недели, с этим как вы говорите, бредом.
Об академиях:
никакой научной и образовательной дейтельности, как они пытались изначально заявить, не ведется и не велось. но зато прекрасный повод наплодить "профессоров" и "академиков". звучит громко - но ничего не значит.
совершенно верно! как легко сделать доморощеную академию. академиком сейчас заделаться, как два пальца обоссать :) все что угодно, за ваши деньги. купи ларек на вокзале, обзовись ооо "академия пирожков и булочек с маком", зарегистрируй как общественное объединения, и величайся хоть профессором, хоть академиком, хоть президентом и всеми сразу. есть кстати академия охотников и рыболовов, сборище всех подряд в общество по интересам, но АКАДЕМИЯ ЖЕ!
Неугодные Вам академии, плодятся, как вы заметили, как мыши?
А в официальной РАН, как тут отметили, засели, словами Пушкина А.С.:
В Академии Наук заседает князь ДУНДУК.
Отчего же подобает ДУДНУКУ такая честь?
Потому и заседает, оттого что есть ЧЕМ сесть...
Собственно открыли академии, кормные места... под себя, дармоедов, наплодили образованцев со званиями, Истинных-то учёных раз-два и обчёлся...
И таких как ЖДАНОВ они туда фиг с два пустят. Да ему там и делать нечего - у него действительное дело есть, чем свои непревзойдённые мозги на Запад сливать. В то время как наука достигла ошеломляющих успехов, в 130 км от Москвы всё ещё печное отопление - и вода из колодца - зато мозгов в РАНах девать некуда...Только чтО нам от этих мозгов... одни убытки.
кстати про телепередачи
он совсем не рвется на общественное телевидение (да и кто его туда пустит? ). контингент резко выйдет за пределы доярок с трактористами, и жданову придется всерьез отвечать за вранье и самозванство. местячковые кабельные на три дома и тп, снова не в счет :)
он кстати где-то успел "академиком" подписаться, еще та комедия :):)
Однако ж пустили, а Вас там что-то не видели...
Так что, направьте лучше своё "правдоискательство" действительно в благое русло, чем похабить попусту человека за доброе дело. Это "адекватом" по-вашему называется?
Особенно смешно звучит это ваше "да ещё и приторговывает" - вы прямо как борец со спекуляцией из застойных времён...но как вы любите всех в лес направлять, вам прямиком туда дорога.
про таблетки, у меня даже слов нет, это даже не зашореность. да в лекциях его, которые по инету раскиданы, баночки-скляночки кустарного производства "купите кто сколько сможет, мы сами не местные". один из здешних на нодринк.ру спамит нонстопом во всех топиках рекламу жданова, с фотографиями где он трясет этими самодельными коробочками :)
- а это что привелегия какой-то касты? Реклама или даже, о ужос! торговля? Сейчас никому не запрещено кажется....вот и Жданову не запретили...вас не спросили.
И вам в том числе, разрешается, только может у вас не покупают, что вы завидуете?
А если боитесь отравиться, лучший совет - не ходите в АПТЕКУ. Там что-то случаи участились официально (каждый день по ящику трындят) в отличие от "кустарных" ждановских скляночек, которые действительно людям помогают.
(Оскорбление участников форума)
не читал я вашего дворкина - уймитесь уже по этому поводу - вапще даже представления не имею что это такое
на остальное отвечать уже лениво -- как я уже говорил - ждановские бредни расчитаны на очень необразованый контингент с катастрофически низким IQ - сильно ниже среднего -- видать основную массу этого форума - такие и составляют -- потому и народу тут маааало-мало - как обезьян в зоопарке меньше чем людей
если кому то все же интересно какое впечатление эта лжепрофессорская ахиней производит на образованых людей - смотреть сюда: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952 -- вы удивитесь сколько народу там говорит то - что я вам писал здесь -- почти дословно
в новосибирском университете он был с позором освистан студентами
к сожалению (очередные оскорбления) не способны долго меня смешить "иногда полезно и телевизор посмотреть" -- вот и смотрите этот зомбоящик - у меня его нету уже несколько лет -- а я сюда врядли буду захаживать - этот форум для меня уже исчерпал развлекательный ресурс
кто то у меня мейл допытывался? -- мне на почту приходят уведомления о ЛС с этого форума - если что то интересно - все в ЛС
форум непуганых идиотов....
не читал я вашего дворкина - уймитесь уже по этому поводу - вапще даже представления не имею что это такое
на остальное отвечать уже лениво -- как я уже говорил - ждановские бредни расчитаны на очень необразованый контингент с катастрофически низким IQ - сильно ниже среднего -- видать основную массу этого форума - такие и составляют -- потому и народу тут маааало-мало - как обезьян в зоопарке меньше чем людей
если кому то все же интересно какое впечатление эта лжепрофессорская ахиней производит на образованых людей - смотреть сюда: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952 -- вы удивитесь сколько народу там говорит то - что я вам писал здесь -- почти дословно
в новосибирском университете он был с позором освистан студентами
к сожалению идиоты не способны долго меня смешить "иногда полезно и телевизор посмотреть" -- вот и смотрите этот зомбоящик - у меня его нету уже несколько лет -- а я сюда врядли буду захаживать - этот форум для меня уже исчерпал развлекательный ресурс
кто то у меня мейл допытывался? -- мне на почту приходят уведомления о ЛС с этого форума - если что то интересно - все в ЛС
Ну как всегда. Один ты, о великий мудрец, знаешь все на свете. Но так никому ничего и не сказал, сколько бы тебя не просили. Видать так и не смог ты ублажить ты своего наставника - всемогущего Гугла, чтобы тот выдал тебе нужную информацию. А жаль. Быстро закончились все потуги направить нас на путь истинный. Ссылку твою на тему в 24 страницы осилить не смог, контингент там такой же, в основном как и ты, одно пустозвонство, ни одной ссылки на статьи, ни одной фамилии ученого, работавшего в данной области. Ну что ж, пуганный идиот, жалеть о том, что ты нас больше не посетишь мы не будем. Всего хорошего.
vconst
ждановские бредни расчитаны на очень необразованый контингент с катастрофически низким IQ - сильно ниже среднего -- видать основную массу этого форума - такие и составляют -- потому и народу тут маааало-мало - как обезьян в зоопарке меньше чем людейЛекция Алк террор производит впечатление, сам ощущал. Но для умников сообщаю - без лекции Русский крест она не совсмем убедительна.
Тут 10 мин, 14 Мб http://webdrive.reborn.ru/hereof/gv/Rus_krest.wmv
Здесь качество лучше но надо первые 10-15 минут смотреь
http://www.tvereza.info/downloads/video/alcoholvideo_ru.html
Давай, покажи друзьям сначала русский крест (первые 10-15 минут), а потом Алк террор (полностью!, а не отрывками вырванными из контекста) и убедишься сколько среди них людей "с катастрофически низким IQ".
PS
Можно найти на форуме неумных людей, сам видел. Но про меня такого писать на надо, а то модераторы наложат санкции за оскорбление и тп.
Ты только дискредитируешь идею критики Жданова.
Критиковать его получится только если находится на стороне сторонников народной трезвости.
grigorit
06.04.2009, 22:19
ты уже перешёл 'рубикон'. басня А.Крылова на тему"ай Моська знать она сильна...'характеризует тебя как нельзя лучше.про таких клоунов чётко сказано:без piz-лей -как без пряников.vconst,такие пацаны даже на небольших пьянках без гематомы не расстаются.ну если тебе где-то хорошо-иди с БОГом...не надо всех 'лечить'.(кстати,жаль,что ты своё фото не выложил-арнольд виртуальный,да?)
форум непуганых идиотов....Мы форум, знающий правду! :cool: А те, кто жрут этанол, те уже ходячие трупы, этакий балласт Великой Страны России!:D
Прикольно. Никогда не читал эту тему веселую :)
На самом деле реально тут и правы и не правы - абсолютно все. Настоящая картина она другая. Люди и та и другая сторона, совершенно не слышит ничего. Одна сторона не хочет признавать "особенность" Жданова в раздувании фактов и поналепливанию регалий, а другая сторона не хочет признавать всю ценность научную, социальную и личностную трезвого образа жизни.
Я буду краток, так как знаю, что половину из здесь сидящих не умеют слушать, анализировать и делать выводы:
1) Факт: Жданов профессор МСА. Это действительно так, только действительно - это реально довольно формальное звание, хотя Жданов его заслужил.
2) СибГЭУ больше нет. Ректор СИБГЭУ разбился в 2005 году, ВУЗ распался. Весь состав ушел в пединститут. Впрочем СибГЭУ, то же была достаточно такая маленькая организация.
3) Жданову в 2008 году дали золотую медаль Мечникова за "практический вклад в укрепление здоровья нации". Хотя информация может быть и не точна.
4) Много регалий, называния себя ведущим специалистом в мире, и так далее - будем молиться Богу, чтобы Жданов перестал так себя вести.
5) Необязательно быть медиком, чтобы заниматься медициной. У нас были академики вообще без высшего образования, почитайте про Бабакина.
6) Про склейки эритроцитов в фильме проекта "Общее дело". Этой инфе можно верить - поверьте.
7) Жданов сейчас воцерковляется и меняется. Честь и хвала ему за это. Надеюсь что он исправит все ошибки. Я искренне надеюсь что в след за Ждановым поменяются и его поклонники. Мы все люди грешные - есть в нас и хорошее и плохое, и надо от этого и отталкиваться.
Вот ещё (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=936) о склейке эритроцитов.
А vconst кажется уже доказал свою несостоятельность дискутировать, назвав нас идиотами и трусливо сбежав, не ответив ни на один мой вопрос :)
помоему тут все доказали свою несостоятельность дискутировать. vconst, прав, хотя бы в том, что не сотворил себе кумира, как это сделали многие, и не ослеп от светила Жданова. Я в свое время все тоже самое проделал что и он, проверил все факты и данные. Я его понимаю. И он во многом прав. Только все же, надо работать больше, хлоднокровно искать истину, и делать добро, а не молоть языком. Это всех касается. И меня в том числе :)
relentless
08.04.2009, 00:07
помоему тут все доказали свою несостоятельность дискутировать. vconst, прав, хотя бы в том, что не сотворил себе кумира, как это сделали многие, и не ослеп от светила Жданова. Я в свое время все тоже самое проделал что и он, проверил все факты и данные. Я его понимаю. И он во многом прав. Только все же, надо работать больше, хлоднокровно искать истину, и делать добро, а не молоть языком. Это всех касается. И меня в том числе :)
О том, что нужно работать хладнокровно в поисках Знания, полностью согласен. Но лично меня лекция Жданова ослепила, конечно же не званиями псевдоакадэмика, не ошибками в его лекции, а именно самим подходом: не пить, вести трезвый образ жизни не смотря на то, что все вокруг без этого уже и не могут. Вот сама эта идея меня просто ослепила. И я его здесь поддерживаю на все 100!
к сожалению [COLOR="Red"](очередные оскорбления) не способны долго меня смешить "иногда полезно и телевизор посмотреть" -- вот и смотрите этот зомбоящик - у меня его нету уже несколько лет
Однако про зомбоящик vconst Вы непоследовательны. Недалее как на предыдущей странице у вас к телевидению весьма почтительное отношение, или к обитающему там "контингенту", перед которым Жданову отвечать придётся, не так ли?
кстати про телепередачи
он совсем не рвется на общественное телевидение (да и кто его туда пустит? ). контингент резко выйдет за пределы доярок с трактористами, и жданову придется всерьез отвечать за вранье и самозванство. местячковые кабельные на три дома и тп, снова не в счет :)
он кстати где-то успел "академиком" подписаться, еще та комедия :):)
Наверное, значит в курсах про телепередачи, видимо из И-нета?, который тоже есть средство пропаганды ... Однако ж, вопреки вашим прогнозам пустили туды Жданова-то, вас не корчит там от злости?
Что касается признания правоты vconsta - это поддавки таким на руку.
AntiLL, таких не звания Жданова волнуют - это всего лишь повод, а цель - обосрать Жданова и его дело, прицепившись по сути к форме и сделав (фарисейский ход) проекцию на содержание, так что не стоит на них вообще время тратить, они от этого только раздуваются в собственном тщеславии. Так что в этом смысле не +1, а -5. Истинные побуждения таких "правдоискателей" от нас сокрыты, но я не исключаю, что это есть производство или близко к этому этого самого "вкусного" по признанию vconsta алкоголя.(Поэтому он, видимо, и так оценил его деятельность, поставив действительно БЛАГОЕ ДЕЛО в кавычки: "пытается делать "благое дело""(vconst). Во всяком случае разъяснения сему факту мы так и не увидели, почему же само дело-то не благое по-vconstу оказалось.)
Слово поклонники к Жданову не клеится. Это же не примадонна какая-то,
Видите-ли, если вы будете доказывать этим "господам", что у Жданова вся документация в порядке, и не дай бог докажете, они начнут лепетать что-то вроде
выставляет себя православным, но на деле не в состоянии прочитать даже "отче наш" (нагляднейшим образом представлено в одной из видеолекций).
кстати в догонку. видок у защитника нации на редкость болезненный, даже если списать на возраст. брюшко, обрюзглое и обвисоле лицо, отдышка, уж очень здорово все это, по симптомам, смахивает на запойного алкаша :)
(для несведущих пусть Евангелие перечитают - молитва не на языке ценна, не словами своими, а та, что в душе и никому не видна), да и нет той "наглядности", о кот. он распыляется.
а там хамство до беспредела....
Ну не уймутся же, будут хамить и дальше. А это лечится по другому, нахами кто в реале в лицо такое "остроумное", сразу бы без предупреждения получил бы "по тыкве",это нужно гасить сразу и без философий,только такая терапия, потом же больной сам спасибо говорить будет, что его к реальности вернули.
Нет,только интенсивная терапия, никаких бесед, лекций... пока им не сделать укол сразу в голову, минуя промежуточные инстанции, ну и душ "шарко" иногда помогает.
Видите-ли, если вы будете доказывать этим "господам", что у Жданова вся документация в порядке, и не дай бог докажетеНе докажите. А vconst только дискредитирует критику жданова, который редиска.
Вот еще деза из его лекции, о которой не писали.
Люди научились делать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом. Они брали сосуд..., наливали виноградный сок..., запускали в этот виноградный сок дрожжевые бактерии.
Ничего туда не запускали. Сок хоть ягодный, хоть виноградный начинает бродить сам.
В древние времена дрожжи не продавались в магазине и добыть их не представлялось возможным. В каком музее есть древняя упаковка из-под дрожжей?
Насчет реала. Сам Жданов конференции не проводит и диалоги не практикует! А если найдешь его на курсах по зрению он скажет что курсы это не тот формат чтобы вести беседы по его руководству сбнт.
Петров и Мухин, в отличие от него делали конференции.
Заочная конференция мухина
http://www.rossija.info/online/18/
Это очные.
Мухин 4 часа сидел в инете и отвечал на вопросы и онлайне.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1911.0
Петров более 5 часов делал это.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=3225.0
Ну надо оставить для таких людей магазин и пусть пьют что хотят.
Пусть ужираются, пьянеют, смеются, тупеют потихоньку.
А на каждой бутылке со спиртным писать "наркотический яд"
Пусть культуропитейщики пьют с сознанием того что они кретины.
Пусть общество об этом знает, пусть дети об это знают.
AVN
Не докажите. А vconst только дискредитирует критику жданова, который редиска.
А что вы понимаете под понятием "редиска"? :D
Люди научились делать алкоголь с древних времен следующим оригинальным образом. Они брали сосуд..., наливали виноградный сок..., запускали в этот виноградный сок дрожжевые бактерии.
Ничего туда не запускали. Сок хоть ягодный, хоть виноградный начинает бродить сам.
В древние времена дрожжи не продавались в магазине и добыть их не представлялось возможным. В каком музее есть древняя упаковка из-под дрожжей?
Вот к таким мелочам наши враги (я не про культуропитейщиков, а про господ вроде Смирнова, Дробиза или Дворкина) в первую очередь и придираются.
Насчет реала. Сам Жданов конференции не проводит и диалоги не практикует! А если найдешь его на курсах по зрению он скажет что курсы это не тот формат чтобы вести беседы по его руководству сбнт.
Нет у него времени на конференции. К тому же я уверен, что в плане применения компьютера он весьма малограмотен, чем страдает большинство людей его поколения.
А уходит от разговора он очень правильно и грамотно. Занятия по восстановлению не то место, где затрагиваются такие вопросы. Потому как некоторые моменты его могут дискредитировать, что уж это скрывать. Ежели хотите докопаться до истины, связывайтесь с ним лично, посредством обычной почты. Самый надежный вариант :)
sciff
Редиска взята из уголовного жаргона из фильма "джентльмены удачи".
К мелочам враги, понимаешь, придираются. Как можно говорить что Жданов принимает критику по большим вещам, когда мы видим, что он не принимает критику по маленьким вещам, даже от врагов.
Раз нет времени на конференции нечего соваться в лидеры СБНТ тогда! Езди, читай лекции, посылай их соратникам, но не делай вид, что ты управляешь организацией и организовываешь усилия соратников для совместного, организованного достижения конкретных достижимых целей.
Чтобы проводить интернет конференцию не нужно знать компьютер. Очень сомнительно что Мухин и Петров сами регистрировались на форуме и набирали текст.
Во время конференции сидящий рядом оператор зачитывает вопросы конференции или распечатывает их. Человек диктует и оператор посылает ответ на форум.
Когда он был заместителем Углова некоторые моменты, что его могут дискредитировать, не дискредитировали СБНТ. Теперь, когда он выдвинулся в лидеры, критика его это критика СБНТ. Поэтому он не должен более находится в положении когда возможно его критиковать. Отсутствие диалога с ТДшниками хороший момент для критики, которая останется безответной из-за отсутствия диалога с ТДшниками.
Вы противоречите себе. То "связывайтесь с ним лично, посредством обычной почты", то "в плане применения компьютера он весьма малограмотен".
AVN, я имел в виду наземную почту. Какие тут противоречия? Насчет оператора в случае Петрова и Мухина - что-то я сомневаюсь...
Еще раз говорю, если надо, можно с ним связаться лично, посредством почты или телефона (хотя последнее сложно, занятой он человек).
Я не вижу в том, что он не проводит интернет-конференции, ничего дискредитирующего. Все равно на собраниях СБНТ-шников ему можно задать любые вопросы, на то они и собрания.
P.S. Такой вопрос - а вы сами состоите в СБНТ?
Наземную почту? Смешить мои копыта решили? Жданов почтовый адрес для писем (с индексом и улицей) где-то публиковал что-ли?
Показываю. Мухин пришел в гости к сайту КМ, даже фото есть где он у входа. Он вслух отвечал, а оператор набирал текст. Из текста его ответов можно понять что он говорил их вслух. http://www.km.ru/conference/index.asp?data=10.11.2005%2016:00:00&archive=on
Но даже если бы не было КМ, то использовать оператора для конференции легче легкого.
По телефону связываться плохо. Это вопрос деятельности СБНТ. Потом ответ Жданова не предъявишь соратникам. Записывать разговор с трубки я не умею. И некоторые вещи можно донести только письменно!
Про "занят, нет времени и прочую ахинею я писал в посте #90".
Мухин вот пишет книги, редактирует газету, последние 3 года каждый месяц посещает заседания суда (подготовка к заседанию время занимает тоже) и все видят результаты его работы - книги, газету тексты выступления на заседании суда. Вечер провел недавно в каком-то кинотеатре в связи с юбилеем.
Я писал что Жданов диалоги с соратниками не практикует. Диалоги с чайниками и культуропитейщиками у него есть, тк с нетрезвых позиций его не получится критиковать.
Я видел его записи его выступлений по собриологи на Еланчике, но вопросов ему не видел. По теории трезвости и так все понятно, по другим темам не тот формат, вот видимо и не задавали.
Вы видели живого СБНТ-шника который видел что на собраниях СБНТ-шников ему можно задать любые вопросы? Когда последний раз было такое удивительное собрание?
P.S.
Такой ответ. Я много где состою и много где не состою. Проблема же не в том что Жданов конференцию для меня не проводит и диалог со мной не практикует. Надо чтобы я сообщил о конкретной человеке - члене СБНТ, которому не нравится что Жданов закрыт, но который не может сформулировать критику по этой теме? Это поможет в борьбе за трезвое дело?
AVN, адрес можно узнать у Тарханова, если как следует попросить ;)
Понятно, к Мухину и Петрову нет претензий.
По телефону можно договориться о встрече или же узнать почтовый адрес.
Там на Еланчике, говорят, поесть не успеваешь, куда уж там задавать вопросы :D А если серьезно, народ скорее всего стесняется их задавать
Я видел другие конференции, не СБНТ-шные (например, рождественские чтения этого года), где вопросы задавали почти всем выступающим, в том числе и Жданову.
Если человек не может сформулировать критику, да еще и боится сам связываться, то это его проблема.
Адрес можно узнать тарханова... Когда вы его о чем-то просили и получили результат? Он сообщит что официальные письма (на которые нужен ответ по существу, а не просто улыбочки и похлопывание по плечу) председателю сбнт надо посылать через Ответственного секретаря http://sbnt.ru/pravlenie/ . Так что на ответ до следующего съезда рассчитывать не приходится.
На рождественских чтениях прилюдно вопросы задаются ПО ТЕМЕ выступления. Аудиозапись чтений с ответами есть на сайте трезвения в новости от 16.02.2009.
Я не писал что кто-то боится связываться. Знать бы хоть как это делается.
Люди, ну вы глаза то откройте...
Вы думаете что существует председатель СБНТ, но это заблуждение. Жданова похитили по приказу алкогольной мафии и он пятый год томится в подвале одного из ликероводочных заводов. Там его пытаются споить. Когда он не выдержит, его выпустят в центр москвы в пьяном виде и случится следующее.
Жданов призывал всех к трезвости, а когда все увидят его пьяным, то убедятся в чудовищном лицемерии лидера трезвого движения. И ТДшники никого не смогут больше убедить что алкоголь это плохо. Потому что...
Если они знали о пьянстве Жданова и скрывали это, то они тоже лицемеры и им никто (кроме недоумков) не поверит.
Если они не знали о пьянстве Жданова, то они полные недоумки и только недоумки поверят что их трезвые взгляды не основаны на их заблуждениях, раз они не просекли о пьянстве их собственного лидера, не вступали с ним в диалог, не недоумевали почему он не проводит конференции и диалоги с соратниками не практикует.
И трезвенническом движению придет конец.
Какие могут быть сомнения?
Видеолекции? Там мы видим созданный компьютерными технологиями персонаж.
Еланчик? Имеется актер заучивший лекции созданные на компьютере. Он в выступлениях делает вид, что он Жданов. Сам актер ничего не понимает в трезвом деле. Вопросы ему не задают, потому что это может раскрыться.
Разумеется актер исполняет приказы алкогольной мафии для блокировки борьбы за народную трезвость. Но для публики он имитирует борьбу за трезвость подобно Зюганову, имитирующему борьбу за власть трудящихся и тп.
Конференции он не проводит потому что могут задать умные вопросы, комментарии, предложения которые приведут к неприятным для алкогольной мафии последствиям. Например случайно может быть раскрыто, что направления трезвеннической деятельности, по которым предлагается идти соратникам, полностью соответствуют плану имитации борьбы за трезвость.
Поэтому чем дольше вы будете, как недоумки, заниматься трезвеннической деятельностью, смысл которой вы не понимаете, тем больше вы помогаете алкогольной мафии скрывать разоблачение ее деятельности против ТД. Чем дольше вы тянете время, тем больше вы увеличиваете шанс что настоящего Жданова смогут споить до того как раскроется что Председатель СБНТ-то не настоящий.
Если это раскроется и актер будет низложен, то алкогольная мафия уже не сможет уничтожить 5-е трезвеннической движение выпустив пьяного Жданова в центр москвы.
Потому что...
Если люди подумают что это пьяный актер, то ТД уже отмежевалось от актера.
Если люди подумают что это пьяный Жданов то это трагедия Жданова, а ТДшников уже не смогут назвать лицемерами, покрывавшими пьянство Жданова или недоумками, не просекших о пьянстве Жданова.
AVN, ну прям бред какой-то.... Странный ты человек, то встаешь на защиту Жданова, то критикуешь его.
За себя скажу, что Жданов - это не олицетворитель трезвости. Это человек, которые подтолкнул меня и многих изучить вопросы трезвости. Поняв малую истину этого вопроса мне Жданов не нужен, чтобы быть трезвым.
AVN, а попробовать слабо написать Тарханову? Если четко и ясно объяснить цель, ради которой надо связаться с кем-то из СБНТ-шников, то адрес он даст. Тем более если являешься завсегдатаем этого форума (что подтвердить несложно)
Рождественские чтения этого года я смотрел и слушал, знаю что говорю. Я и не утверждал, что на них можно задавать вопросы не по теме.
Ну у вас и фантазии :D
Олег, Жданов - прежде всего такой же homo sapiens, как и все мы. Просто ему более других подходит роль руководителя и идеолога организации. И глупо от него требовать чего-то невозможного. Он же не пятый элемент с 200 тысячами хромосом вместо 46 :D
И мне не нужен Жданов, чтобы быть трезвым. Больше не нужен.
Но стал трезвым я исключительно благодаря ему, благодаря его таланту и распространенности его лекций в интернете :)
Олег, sciff
Какая разница трезвые вы или нет? Задача - бороться за народную трезвость, и тут один в поле не воин. Нужны организованные действия сторонников трезвости приводящие к цели. Жданов (то есть актер играющий его) действия не организует и организованными действиями не руководит. На диалоги не идет чтобы его не спросили почему он действия сторонников трезвости не организует и, главное, не признается в этом.
Рождественские чтения этого года я смотрел и слушал, знаю что говорю. Я и не утверждал, что на них можно задавать вопросы не по теме.Тогда мне непонятно дял чего было чтения вообще упомянать. Историю диалога по этой теме можете глянуть.
russlanrus
24.04.2009, 21:51
Ну и нафига забанили вконста? Интересный человек. Жаль, что не успел с ним пообщаться.
И вообще, перестаньте банить всех! Что это за дела? Не выдерживаете критики никакой. Из всех постов мне понравился только первый пост Антилла в этой теме. Респект тебе, Антилл!
Никто его не банил, он сам ушел.
Действительно жалко что вконст ушел, был согласен с ним на все сто!
Я пересмотрев все лекции жданова, постоянно вел ожесточенные дискуссии на тему алкоголя, только не в сети, а в живую! А знаете зачем мне это надо? Я тоже не злоупотребляю, считаю что алкоголь(большая доза) не есть хорошо и все такое, НО как же меня достали те кто пастоянно пытается ткнуть меня носом, мол ЯД, самоуничтожение и т д! Я не терплю когда на меня действуют тем или иным образом, тем более так настойчиво и лживо! Я даже дал определение этому всему - "ЖДАНОВШИНА", а его послушников - "Ждановцами".
Дак вот после безконечный споров и убеждений, я понял что "вы" и правда как зомби, бесполезно что-то говорить и объяснять, все лепите свое, то про изнасилования раз в месяц, убийства и прочий бред, который кстате я уже читал в данном топике.) Вообще вы все говорите одно и тоже, тому есть понятное обьяснение(из одной бани так сказать...) Ну ответьте мне, почему нельзя согласиться что спирт - это НЕ яд! Почему? Если не соглашаетесь, тогда откажитесь чтоб вас им смазывали этими отходами бактерий, перед уколом! Пускай заражение будет! Откажитесь от обязательных ,ежедневных 50 грамм рома, при пребывании в Индии! Подумаешь подхватите брюшной тиф! Откажитесь в церкви от кагора при крещении, это же яд и пукание бактерий! Парфюмом надеюсь вы не пользуетесь? Там ведь спирт!!! Или вы на себя ядом пшикаете? Список можно продолжать и продолжать!
Кстате в какой-то лекции Жданов упомянул про ВОВ, такого бреда я даже от него не ожидал! В Великую Отечественную "сто грамм фронтовых", своей "иллюзией" как вы тут глупо выражаетесь спасли очень много людей...
Вообщем хочется сказать, делайте что хотите пейте непейте, только оставьте обычных людей - НЕ Ждановцев В ПОКОЕ!!!
sergejzr
29.04.2009, 01:42
lDenis, кто же это настойчиво пытается ткнуть Вас носом куда-то? Неужели "Ждановцы" звонят в 12 ночи, или стоят под дверью? Вот и на этото форум Вы сами пришли и Вы уже тут пытаетесь протолкнуть своё отношение к проблеме.
Алкоголь - яд, в тех дозах, которых его употребляют в виде так называемых алкогольных напитков. Каждая такая доза (еюмка, стакан, кружка) приводит в состояние опьянения, что автоматически означает отравление ЦНС. Дальше нет смысла продолжать дискутировать. Если от спирта может существовать польза, то только в количествах и в течении времени лечения индивидуально нзначенных врачом (сильно сомневаюсь, что какой либо вменяемый врач вообще что либо подобное назначит, но тем не менее..).
Мы не живём в Индии (кстати для профилактики от брюшного тифа есть средства и лучше и безопаснее), от уколов и духов не пьянеем и в конце концов не сидим в окопах. Хотя я и хотел бы услышать от Вас, кого и каким образом спасли 100 граммов в ВОВ.
Дело даже не во вреде алкоголя, а в отношении к нему, особенно формируемом у молодёжи. Пока будут вокруг него сказочки-смехочки проблема, которая существует не решиться. Алкоголь на нужен человеку в наших условиях. Он абсолютно бесполезен в малых количествах и становиться опасным в повышенных. Если в перспективе 20-30 лет алкоголь вообще исчезнет как продукт питания (каковым он де-факто и не является), никаких негативных последствий для общества и каждого не будет. Никто не умрёт от брюшного тифа и не вряд ли будет застрелен в окопе без 100 граммов.
primusdv
29.04.2009, 06:06
Вообщем хочется сказать, делайте что хотите пейте непейте, только оставьте обычных людей - НЕ Ждановцев В ПОКОЕ!!!
Вот вот. Это хочется сказать в первую очередь употребляющим алкогольные изделия. Я не врываюсь на свадьбы, дни рождения, юбилеи и корпоративы с лозунгами отказаться от алкоголя. Но в то же время присутствуя на этих мероприятиях подвергаюсь давлению со стороны незнакомых людей (знакомые уже не предлагают). А лозунг на свадьбах "Трезвый на свадьбе шпион". А обиды, что пью сок за здоровье молодых. Типо от сока здоровья не будет. А разговоры про уважение.
Бывает на большом мероприятии знакомишься с человеком и он предлагает выпить за знакомство. Я наливаю сок или минералку, а человек бывает обижается. Бывает даже говорит что достали уже со своей трезвостью, хотя я ему и не навязывался и рюмку не отбирал. Пьющие часто сами ведут себя агрессивно, что вполне понятно они ведь пьяны.
Ну и нафига забанили вконста? Интересный человек. Жаль, что не успел с ним пообщаться.
И вообще, перестаньте банить всех! Что это за дела? Не выдерживаете критики никакой. Из всех постов мне понравился только первый пост Антилла в этой теме. Респект тебе, Антилл!
Vconst был забанен на 10 дней. На сегодняшний момент истекли его нарушения.
Переходил на прямые оскорбления дважды.
Сейчас милости просим продолжить дискуссию, но без оскорблений...
Действительно жалко что вконст ушел, был согласен с ним на все сто!
Я пересмотрев все лекции жданова, постоянно вел ожесточенные дискуссии на тему алкоголя, только не в сети, а в живую! А знаете зачем мне это надо? Я тоже не злоупотребляю, считаю что алкоголь(большая доза) не есть хорошо и все такое, НО как же меня достали те кто пастоянно пытается ткнуть меня носом, мол ЯД, самоуничтожение и т д!
Это нормальная реакция... Понять можно!
Я даже дал определение этому всему - "ЖДАНОВШИНА", а его послушников - "Ждановцами".
Если какой-то человек располагает только информацией о трезвости лишь от Жданова, например Вы, Денис! То это не беда трезвых! А беда этих узкомыслящих...
Предлагаю расширить определние, добавить следующее:
- Угловщина (Угловщики)
- Толстовщина (Толстовщики)
- Павловщина (Павловщики)
- Кривоноговщина (Кривоноговщики)
- Шичковщина (Шичковщики)
- и т.д.
Что ж вы только на Жданове останавливаетесь???
Дак вот после безконечный споров и убеждений, я понял что "вы" и правда как зомби, бесполезно что-то говорить и объяснять, все лепите свое, то про изнасилования раз в месяц, убийства и прочий бред, который кстате я уже читал в данном топике.) Вообще вы все говорите одно и тоже, тому есть понятное обьяснение(из одной бани так сказать...)
Абсолютно согласен, эти Культурнопитейцы как будто из одной бани.
Вот недавно, в субботу у меня родился СЫН. Мы с женой не потребляющие ни грамма во внутрь спиртосодержащих жидкостей.
Так вот, тесть в этот же день, беги за бутылкой, обмывать надо!
На работе много людей спрашивали, почему ты еще трезвый?
В Универе одногрупники удивлялись, почему я не с похмелья?
Знакомые спрашивали, сколько я выпил???
Что за бред? Эти люди друг друга не знают, но трындычат обо дном и том же!!! Почему???
Всем отвечал одно и то же: "Даже не пытайтесь уговорить, не выпью я ни рюмку коняька, ни выкурю пачки сигарет, и даже не уколюсь дозой героина! Я не алкоголика на свет породил!!! А нормального человека!" Всех ставил в тупик... Дискуссия заканчивалась
Ну ответьте мне, почему нельзя согласиться что спирт - это НЕ яд! Почему?
Наверное потому что это ЯД!
Если не соглашаетесь, тогда откажитесь чтоб вас им смазывали этими отходами бактерий, перед уколом!
Почему бы и нет. Я же от бензина для своего автомобиля не отказываюсь!!! Или его тоже надо вовнутрь??? А еще совсем недавно тормозную жидкость подлил в систему тормозную. Надо было тоже 100 грамм замохнуть! Вчера стирал кофту в растворе со стиральным порошком... Офигеть, я пропустил 20 граммов этой жидкости вовнутрь!!!
Пускай заражение будет! Откажитесь от обязательных ,ежедневных 50 грамм рома, при пребывании в Индии! Подумаешь подхватите брюшной тиф!
Отказался, жив! Не болею вроде ничем.
Откажитесь в церкви от кагора при крещении, это же яд и пукание бактерий!
Отказался, в церковь хожу, вера в бога не убавилась.
Парфюмом надеюсь вы не пользуетесь? Там ведь спирт!!! Или вы на себя ядом пшикаете? Список можно продолжать и продолжать!
Продолжай, мне интересно! Я тоже продолжу.
Тосол приходиться подливать ежемесячно в авто, оказывается тоже надо вовнутрь. Мы же им пользуемся!
Масло автомобильное в двигателе менял, когда закончился зимний период... Эхх, зря все 5 литров израсходовал, надо было на кухню занести хоть 100 граммов, для принятия вовнутрь!
На охоте пользуемся керосиновой лампой для освещения. Надо будет керосин во время ужина и завтрака вливать вовнутрь своего организма. Ведь мы им пользуемся!
Кстате в какой-то лекции Жданов упомянул про ВОВ, такого бреда я даже от него не ожидал! В Великую Отечественную "сто грамм фронтовых", своей "иллюзией" как вы тут глупо выражаетесь спасли очень много людей...
Есть отдельная тема на данном форуме. Воспользуйтесь внутренним поиском, и продложим там дискуссию. Это действительно сложная, и незакрытая тема для споров!
Вообщем хочется сказать, делайте что хотите пейте непейте, только оставьте обычных людей - НЕ Ждановцев В ПОКОЕ!!!
Оставляю в покое!
Пить может каждый, но знать лишь только...
А что ж вас так задевает официальное определение спирта?
Хотя были деятели, кто все-таки поменял определение ГОСТа под нужные понятия...
Вообщем хочется сказать, делайте что хотите пейте непейте, только оставьте обычных людей - НЕ Ждановцев В ПОКОЕ!!!
СБНТ - Союз Борьбы за Народную Трезвость. Кажется кто-то убеждает нас прекратить борьбу?
:)
Мне глубоко нас рать, что говорят культуропитейные невростеники о Жданове. Плевать, что тугодумные выпивохи не способны адекватно воспринять здоровый ждановский юморок. Его лекции помогают вытянуть некоторых людей из алкогольной лавины, поддерживаемой дураками вроде ник_удалён и врагами.
lDenis
Я пересмотрев все лекции жданова, постоянно вел ожесточенные дискуссии на тему алкоголя,Лекцию "Русский крест" явно не смотрел.
Олег
Я никуда не вставал, лишь пытаюсь придерживаться истины. Если критика жданова не истинна, ее надо опровергнуть, если критика Жданова истинна, ее надо развивать.
Ты знаешь сказку о Иване (Йоханнане)-царевиче и сером волке? Там применяется мертвая вода. Это вода используется в КОБ и сравнивать жданова с ней правильно, но неоригинально. Можно по другому. Сравнение.
"Пиво"
Это хорошее алк. изделие или плохое? Это плохой вопрос. В хорошем вопросе пишется конкретно Для кого оно хорошее и для кого плохое.
Для пьяниц и алкоголиков бир это хорошее алк. изделие. Чтобы сильно отравиться водкой надо лишь наполнить ее желудок. Отравиться биром сложнее, надо приложить больше усилий, принести больше бутылок и много чего еще сделать. Как сказал А.В Немцов: "Я не знаю ни одного случая смерти от отравления пивом, в то время как 40 тысяч смертельных отравлений в год в России связанно с опоем крепкими алкогольными напитками". Если забрать водку у пьяниц и алкоголиков и дать им бир, это будет для них полезно.
Для трезвых это очень плохое алк. изделие по известным причинам.
Жданов
Это хороший деятель или плохой? Это плохой вопрос. В хорошем вопросе пишется конкретно Для кого он хороший и для кого плохой.
Для пьющих жданов хорош своей лекционной деятельностью. Они узнают правду об алкоголе, предупреждаются об опасности. Часть из них пару месяцев после просмотра видео-лекции травятся меньше чем обычно. Часть из них становятся сторонниками личной трезвости. Часть из них становятся сторонниками народной трезвости.
Для трезвых жданов плох своей СБНТшной деятельностью. Вернее для части трезвых - сторонников народной трезвости. Есть другие трезвые, даже такие как В.Дробиз, который "практически не пьет", но "представляет алкогольный бизнес". Также жданов плох для пьющих сторонников народной трезвости (как Тихон).
ПОТОМУ что сам он не знает как бороться за народную трезвость (так чтобы достичь результата), но скрывает это от рядовых ТДшников. И другим членам СБНТ он мешает бороться за нар.трезвость, так как своим отсутствием диалога с ТДшникми гасит поиск и обсуждение путей борьбы за народную трезвость.
Жданов в своей деятельности подобен пиву.
Погода у нас сегодня отличная, настроение приподнятое, день вообще хорошо прошел! По дороге домой, зашел в свой любимый магазин и купил себе бутылочку хорошего красного вина. Только что поужинал и вот сижу наслаждаюсь тем что осталось, кстати наверное я и правда губитель себя или как вы там говорите, но вообщем с вином еще и курю кольян сейчас( а так, где-то раз в месяц, но сигареты-даже дым не переношу).
Дак вот скажу честно, мне сейчас ооочень хорошо, я совсем не пьян, я просто расслаблен, после тяжелого дня - это очень приятное чувство, ощущается какая-то маленькая завершенность, удовлетворенность от проделанного чтоле, даже незнаю как обьяснить... ну да ладно.
Вообщем прочитал я все что вы написали, всем спасибо за ответы, дискутировать и писать какие-то опровержения не стану, настроение слишком дружественное...) Единственное хотелось бы сказать о "культуропитейных невростениках ")) Уважаемый Garret, откуда и правда бьет"невростенизмом", дак это из вашего сообщения... А насчет Ждановского юморка это вы верно подметили!!))) Чуть со-смеху не лопнул, когда про кефир-убийцу смотрел))) Здорово!)
Не удержался и продолжил свое послание garret'у в форуме для "культурноепьющих", в теме "Эксперемент: вредно ли для организма общение с культурно пьющими."
Застегнутый
08.05.2009, 09:54
Дак вот скажу честно, мне сейчас ооочень хорошо, я совсем не пьян, я просто расслаблен, после тяжелого дня - это очень приятное чувство, ощущается какая-то маленькая завершенность, удовлетворенность от проделанного чтоле, даже незнаю как обьяснить...
Я знаю. День этот вы прожили глупо и бестолково, потому что не можете насладиться его результатами без бутылки жуткого пойла.
Дак вот скажу честно, мне сейчас ооочень хорошо, я совсем не пьян, я просто расслаблен, после тяжелого дня - это очень приятное чувство
Я и не напрягаюсь? А если есть напряженность в конце дня, то расслабиться жена поможет, или пробежка, прогулка на велосипеде. И много других способов.
Но кальян мне для этого не нужен, и другие способы, которые могут нанести вред моему организму.
Максим143
12.05.2009, 21:31
тщеславие как минимум. первая цель сектообразных объединений. вторая цель, коммерция: "вот тут после лекции мой друг вам продаст диски и баночки самодельных пищевых добавок".
разве не очевидно, что "награждение" себя лживыми титулами, говорит о серьезных психологических комплексах? обычная логика и мотивация в таких случаях малоприемлимы. он очень плотно трется, среди лидеров откровенно сектантских организаций, рыбак - рыбака...
Это ты враг народа ЖДАНОВ МОЛОДЕЦ И ЛЕКАРСТВА ЧТО ОН рекламирует ОТЛИЧНЫЕ!!!
Valentin G
21.05.2009, 22:34
После просмотра тайны русского мёда, я всё больше соглашаюсь с Vconst. Жалко он ушёл....
Печальный_джо
25.05.2009, 16:03
ЖДАНОВ ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ!!!
Если посмотреть,что это за люди его критикуют,то это люди пьющие,или так называемые культурно пьющие!!!Они так и не смогли отказаться от этого яда!Вместо того,чтобы стыдиться этого,они лезут на этот форум и обвиняют Владимира Георгиевича в самых мелких фактов!!!Как уже было сказано выше,он человек с юмором,и фразы на подобии "Бактерии прохватывает понос,и они с этого страха дохнут"Просто каким еще языком нужно объяснять чтобы человек понял,что это ни к чему хорошему не приведет!!!А такие фразы пьющих людей,типа "Я немного пью,и мне хорошо,я расслабляюсь..."Дак они точно наркоманы...я например музыкант,и знаю как можно расслабиться после концерта и без этого ЯДА,как предпочитают мои коллеги БЫДЛО!!!
Идем дальше...Тут некоторые бросались в крайности!!!Я согласен,что спирт нужен в бытовых и в некоторых медицинских целях дезинфекции!!!Да..Без него в этом плане никак,ну кто вот сказал,что его надо во внутрь принимать?!А про продукты брожения,это уже дело каждого,я например кефир пью регулярно!!!
Тимофеев Никита
27.05.2009, 18:26
Я лично ездел в Севастополь на комференцию... Жданов там так веселил людей песнями и анегдотами... Ни капли алкоголя! По мимо этого он проводит огромную работу! Прочитал лекции во многих школах в севастополе совершенно бесплатно!
Не пойму зачем трогать человека который несет лишь благо?
Вот ВОЗ признало алкоголь сильнодействующим наркотическим ядом! Повторю НАРКОТИЧЕСКИМ и что многие очень многие пьют этот наркотик, а Жданов делает добрые дела, восстанавливает зрение и его извените за слово(обсирают). Это понятно что добро всегда надо заляпать чем нибудь... Зато зло- табак и алкоголь на каждом углу и никто слово не говорит... Надо же как интересно....
sergejzr
27.05.2009, 19:12
Вот ВОЗ признало алкоголь сильнодействующим наркотическим ядом!
Можно ссылочку?
На ВОЗ?
Тимофеев Никита
27.05.2009, 21:47
Если вы хотите порыться в истории то ищите но вот вам помощь Еще в 1975 году на 28-й сессии Генеральной ассамблеи ВОЗ алкоголь признан самым опасным наркотиком из ныне существующих.
Далее а в 1915 году русские врачи признали алкоголь наркотическим ядом- тоже что ли ссылку дать?:p
А дайте мне ссылку на героин, мак, ханку, конкретно дни недели месяци года... Зачем это надо? когда это знают многие- что это наркотик!
бадунец, нарушения координации, многие не помнят на следующий день что делали... Я думаю не нужно объяснять что это не плов или борщ....
sergejzr
27.05.2009, 22:45
Надо всегда быть готовым предоставить ссылку иначе информации доверять не будут.
Valentin G
27.05.2009, 22:59
Зачем ссылки, когда можно лекцию пересказывать =)))
Кстати на ВОЗ ссылочку опубликуйте если у кого есть. А то я тоже не нашел.
А vconst - троль. Но он прав. Жданов дискридитирует. Иногда даже возникает параноидальная мысль что с его помощью идет уничтожение трезвенничиских организаций в России, которые по субъективным ощущениям силы не набирают, а только расстрачивают.
Можно ссылочку?
На ВОЗ?
Вот выдержка из документа: The World Health Organization's Expert Committee on Drug Dependence: comments on the 28th Report (1994)
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/119254618/PDFSTART
In 1953 the Expert Committee had come to a
curious conclusion: ethanol does not fit within
the addictive drug categories, and would be best
classified in a place of its own, somewhere between
the addictive and the habit-forming products."*
This statement—which today most would
consider to be incorrect—was needed then as a
sort of pharmacological explanation for the initial
exclusion of the problem of alcohol abuse
from the Committee's agenda. The omission was
sometimes justified also on the basis of perceived
differences between licit and illicit drug practices.
By 1967,' when the Committee's discussions
had expanded yet further afield into areas
pertaining to epidemiology and preventive programmes,
a recommendation was made that alcohol
misuse should be dealt with along with all
drug problems in a "combined" or integrated
approach.
Alcohol had acquired a significant priority in
the Committee's discussions by 1974, when the
landmark 20th Report was published. It was at
that session as well that nicotine was formally
recognized as a dependence-producing drug, although
the Committee decided not to accord
"specific attention" to it, because it did not cause
"major psychotoxic effects".
Тимофеев Никита
01.06.2009, 15:15
Ну что получили ссылочку? рады
sergejzr
01.06.2009, 23:18
Ну что получили ссылочку? рады
То что табак признан наркотиком известно. В тексте 20 репорта написано, что никотин обладает наркотическими свойствами, но у него особое положение, так как он не вызывает "психотоксичных эффектов" бла бла.
Написано что именно злоупотребление алкоголем должно быть расценено вместе с проблемами других наркотиков с комбинированным, или интегрированным подходом.
Где написано, что алкоголь был признан "сильнодействующим наркотическим ядом"?
В том что и табак и алкоголь являются наркотическими ядами я не сомневаюсь. Спрашивая у Вас ссылку я в первую очередь хотел убедиться, что вы сами читали документ (как это и следует делать), прежде чем повторять лозунги. Парочка таких утверждений и люди махнут на вас рукой.
Более подготовленным надо быть, максимально объективным и критично относится к любой информации. Иначе такая борьба за трезвость будет похожа на атаку на танк с шашкой наголо. это не только бессмысленно, но и даже вредит всему движению.
То что табак признан наркотиком известно. В тексте 20 репорта написано, что никотин обладает наркотическими свойствами, но у него особое положение, так как он не вызывает "психотоксичных эффектов" бла бла.
Написано что именно злоупотребление алкоголем должно быть расценено вместе с проблемами других наркотиков с комбинированным, или интегрированным подходом.
Да именно того что нужно я не нашел но тут хотя бы написано, что:
"алкоголь как и табак следует рассматривать как вызывающий зависимость наркотик"
если ещё добавить это
The WHO European Region has the highest alcohol intake worldwide. Alcohol is one of the main factors related to premature deaths and avoidable disease burden worldwide and has a major impact on public health. Among 20 selected risk factors to health, the harmful use of alcohol is the leading cause of death and disability in developing countries with low mortality. It is the third among the leading risk factors in developing countries, after tobacco and blood pressure, and eleventh in developing countries with high mortality rates.
Harmful use of alcohol is a major avoidable risk factor for neuropsychiatric disorders and other non-communicable diseases such as cardiovascular diseases, cirrhosis of the liver and cancers. A significant proportion of the disease burden attributable to harmful use of alcohol is determined by unintentional and intentional injuries, including those due to road traffic crashes and suicides.
WHO supports Member States in improving public health by addressing the need to ensure adequate health promotion, disease prevention, disease management research, evaluation and surveillance activities on alcohol consumption and harm in the Region in line with the aims of the Framework for Alcohol Policy.
А вообще стоит продолжить поиски. На офф.сайте ВОЗ www.euro.who.int
поиски не такая простая задача и не факт что там изложены все материалы.
sergejzr
02.06.2009, 00:45
Да, именно, надо продолжить поиски. признаться я был бы счастлив, найдись подтверждения тому, что алкоголь ВОЗ признан наркотическим ядом причём в любых дозах.
А без ссылки на источник информации, её просто нельзя использовать.
Да, именно, надо продолжить поиски. признаться я был бы счастлив, найдись подтверждения тому, что алкоголь ВОЗ признан наркотическим ядом причём в любых дозах.
А без ссылки на источник информации, её просто нельзя использовать.
Ну вроде бы Жданов как раз просто говорит, что алкоголь был признан ВОЗ наркотиком, вот ещё цитата откуда не помню можно найти в поисковике источник
Рекомендуемые нормы ВОЗ означают лишь предел пониженного риска употребления алкоголя. «Полностью свободного от риска потребления алкоголя не существует», предупреждает Немецкий центр по исследованию вопросов зависимости.
Хорошо бы конечно все в одном документе, да черным по белому, да с переводом да с печатью и подписями, ну уж что есть. :)
sergejzr
02.06.2009, 01:06
Ссылка отличная, свежачок-с! Оказывается проходит новая конференция на тему алкоголя. В свете последних 5 лет (когда наконец стали появлятся публикации о вреде малых доз) будем ожидать игра в нашу пользу!
sergejzr
02.06.2009, 01:07
Ну вроде бы Жданов как раз просто говорит..
Я не про Жданова. Там отдельная тема. Я про рьяных его последователей гнущих и перегибающих.
Да, именно, надо продолжить поиски. признаться я был бы счастлив, найдись подтверждения тому, что алкоголь ВОЗ признан наркотическим ядом причём в любых дозах.
А без ссылки на источник информации, её просто нельзя использовать.
Я думаю, что конкретно определения алкоголя как "наркотического яда" в документах ВОЗ не найти. Если верить словам Жданова и Углова, то там скорее всего сказано, что алкоголь - наркотик, по опасности (социальной) номер один, из-за распространенности.
Я как-то искал в библиотеке моего ВУЗа (Тринити Колледж, в Дублине республики Ирландия) журнал ВОЗ 1975 года, но пока безуспешно. Поиски продолжу позже.
Одного не могу понять. Как это может быть ложью (признание алкоголя наркотиком на ассамблее ВОЗ в 1975 году), если даже Углов в своих трудах писал об этом? А ведь многие из них были написаны еще во времена СССР!
По данным Всемирной организации здравоохране-ния алкоголь — наркотик первой величины, поэтому всё то, что относятся к наркотикам вообще, должно быть в законодательном порядке отнесено к алкоголю.
Ф. Г. Углов - Ломехузы (1991) (http://uglov.tvereza.info/knihi/index.html#l)
Я думаю, что его словам можно доверять, потому как он много раз бывал в заграничных командировках, а так же в 60-х участвовал в создании международного центра ВОЗ по пульмонологии, по образцу ленинградского института пульмонологии. Так что он был непосредственно связан с ВОЗ, и его словам можно доверять. Про решение ассамблеи ВОЗ в 1975 году он слышал точно не понаслышке. Надо только раскопать необходимые документы.
Если я не найду в библиотеке упоминаний о решении той ассамблеи, то мы с другом отправим официальный письменный (только так можно) запрос в ВОЗ.
Директор ВОЗ профессор Ямомото письменно уведомил, что поставлен вопрос об организации у нас Мирового центра пульмонологии. Это сулило большие ассигнования и прекрасное техническое оборудование по линии ВОЗ. К тому же было приятно, что престиж института вырос в международном масштабе.
Как, наверное, помнит читатель, Институт пульмонологии привлёк внимание зарубежной медицинской общественности и Всемирной организации здравоохранения.
От имени и по поручению директора ВОЗ доктора Ямомото к нам приехал профессор Андре Мейер, крупный французский учёный.
Доктор Ямомото ответил, что вскоре собирается прибыть профессор Беге для изучения дела дыхательной реанимации в нашем институте. После чего приедет он сам или его заместитель, и вопрос о создании международного центра ВОЗ по пульмонологии будет решён окончательно.
По неизвестным мне причинам перестал писать директор ВОЗ доктор Ямомото. Вопрос о создании у нас всемирного центра пульмонологии больше не поднимался. А вскоре и я ушёл с должности директора института.
Ф. Г. Углов - Под белой мантией (1984) (http://uglov.tvereza.info/knihi/index.html#pbm)
Последнее, конечно же, огорчает.
Михаил_Тевс
03.06.2009, 11:04
Пытался прочитать всё, но страницы эдак с пятой пошёл жесточайший флуд, не мало преисполненный двусторонними оскорблениями. Хотя к концу, видимо, снова попытались вернуться в русло, но вот создателя темы не видно, что жаль. Отвечать буду на первый пост и ряд последующих. Сильно извиняюсь, что не смог вытерпить ту страшную флудильню не по существу. А ответом постараюсь создать наиболее двоякое чувство, ибо не поддерживаю в данной теме не одну из сторон.
Начнём, естественно, с "профессоров". Да, г-н Жданов часто, особеннов самодельных лекциях использует различные наименования, не имеющие отношения к сути происходящего, и призванными лишь бросать пыль в глаза. Но так делает не только Жданов. Так делают очень и очень многие лекторы и иные деятели. Очень часто мелькает некое РАЕН в их кругах. Расшифровывается сие как Российская Академия Естественных Наук. На самом деле чистейший бред. В России существует только Российская Академия Наук, всё остальное к российской науке отношения не имеет, за исключением некоторого РАМН. Но некто и нечто не мешают создавать организации, выдающие звания профессоров от своего имени. И, в целом, нельзя обвинять человека в том, что он имеет звание профессора Тьмутараканского техникума, если ему такое звание дали там. Просто в РАН его не пустили, что естественно. Теперь об отдельных там организациях. Скажу сразу, что я не "гуглил", о чём далее отдельно. Но из ваших рассуждений видно, что вы (vkonst) отрицаете причастность Жданова к организации с русскоязычным названием, основываясь на англоязычном, но, смею вас уверить, это МОГУТ быть и не синонимы.
В кратце по званиям и названиям ещё. В список липовых вы зря привлекли фармакологию и наркологию. Если уж вы учились на меде, то могли знать о существовании фармацевтического факультета, на котором первое есть в списке изучаемых. Так же не стоит обвинять заведующих кафедрой математического анализа в их некомпетентности в сфере медицины. Это не показатель абсолютно. Мы же не обвиняем Ломоносова в разносторонности?
В целом первый пост, мне кажется, непоследовательным. То критикуется причастность к званиям левого толка, то критикуется причастность к неофициальной медицине. Тут надо бы определиться. А главное, кто вам сказал, что то, что пишут в Интернете - правда? Не один приличный преподаватель не одного крупного ВУЗа страны (это которые РАН) не разрешит своему студенты пользоваться Интернетом, ибо "бред".
Но то же стоит сказать и об оппонентах, которые аналогично не гнушались слазить в "гугл". И на этой ноте мы переходим к оппонентам.
Как автор, так и вы не попытались ничего доказать. Особенно мне нравится утверждение о том, что "тысячи людей избавились от алкогольной зависимости"... Кто считал-то?
Всё-таки не стоит обвинять автора в его пьянстве. Не смотря на вредность "рюмок" всё-таки в нашей стране за триста лет пьянство и "культурное" (аж карёжит) употребление стало разными понятиями. Обвиняйте в "культурном" употреблении.
Но боле всего в постах оппонентов мне не нравится их, на самом деле сектантская, вера в слова Жданова и ему подобных. Не сколь не противореча делу Жданова, я хочу сказть, что люди - это люди, и они могут ошибаться. Как Аристотель, как Ньютон, как Фрейд...
Теперь обо мне, раз уж тут все переходят на личности. Ну, во-первых, я не пью, курить даже не пробывал, и генпродукты с различными иными полуфабрикатами стараюсь есть как можно реже. Во-вторых, я не состою ни в одном движении или обществе. В-третьих, я интересуюсь и часто поддерживаю начинания, как СБНТ, так и иных организаций подобного толка. У меня есть небольшая группа в соцсети "Вконтакте", в которой я информирую своих друзей и знакомых о происходящих событиях в мире в сфере здоровья.
И, соответственно, такое положение мне позволяет критиковать всех. :)
Первое, как я уже сказал, не надо обожествлять слова Жданова. Он может ошибаться. Второе: извиниет, не могу привести ссылку, но я лично видел объявление о лекции Жданова, где вход стоил 3000 рублей, о чём я неоднократно упомянал в иных местах, и очень бы хотел знать, все ли лекции он проводит платно, и за ТАКУЮ сумму. Которая, скажем, для меня является довольно крупной. И третье: в нашем обществе от нас очень и очень многое скрывают на самом деле, или, если быть точнее, то просто о чём-то не говорят. Скажем, Россия не пила до Петра, а считается, что русские всегда пили. Но никто не упоминает о том, что согласно законодательству того времени, людям ноздри пороли и ссылали за табак и вино. Также интересен факт о Петре, о котором не говорят. Это тот, что история наша подлиннее будет тысяч на пять лет, ибо Петром изменён календарь. Эти факты я знаю лично, а не со слов.
И напоследок. Всё-таки проект "Общее дело" прошёл цензуру "Первого канала". Там и Жданов с официальными званиями, и выступает Онищенко, и исследования проводятся в НИИ РАН. Так что "Общее дело" сюда приплетать не стоит.
Второе: извините, не могу привести ссылку, но я лично видел объявление о лекции Жданова, где вход стоил 3000 рублей, о чём я неоднократно упоминал в иных местах, и очень бы хотел знать, все ли лекции он проводит платно, и за ТАКУЮ сумму.
Платные только курсы по восстановлению зрения. Антиалкогольные лекции бесплатны для слушателей.
Позвольте присоеденится к беседе.
Много топиков и в этом треде конкретно про "вред алкоголя для здоровья нации" и прочие высказывание в таком духе, чуть ли не хлеб, квас, кифир анафеме предали:eek:
Зачем перегибаете палку, увжаемые и передергиваете факты?
Как быть уважаемые с такоим простым фактом: древние цивилизации знали про вино, про продуты спиртового брожения, про кифир и прочее. Стало быть пьют этанольчик люди, в разной его концентрации, не меньше 3к лет. И что странно, такие нации как греки, итальянцы и прочие не молодые народы не повымирали под действием столь страшной напасти, даже живут себе успешно по сей день. Нестыковочка, не?
А как быть с тем что знаменитая склейка эритроцитов, под действием малых доз алкоголя не опубликована не в одном серьезном научном издании(я честно, долго искал, даже медиков знакомых пораспрашивал)?
Как быть с десятком "фактов", достоверность которых подкреплена только лекциями и популярными сайтами?
Действительно "Люди, ну вы глаза то откройте....", хватит детскими категориями мир мерить, еще парацельс заметил:"все есть яд и все есть лекарство, дело лишь в пропорциях"(к фразе не цепляйтесь, цитирую по памяти, главный смысл передал))
sergejzr
04.06.2009, 05:14
Позвольте присоеденится к беседе.
Много топиков и в этом треде конкретно про "вред алкоголя для здоровья нации" и прочие высказывание в таком духе, чуть ли не хлеб, квас, кифир анафеме предали:eek:
Зачем перегибаете палку, увжаемые и передергиваете факты?
Про кефир пожалуйста в соотв.тему
Как быть уважаемые с такоим простым фактом: древние цивилизации знали про вино, про продуты спиртового брожения, про кифир и прочее. Стало быть пьют этанольчик люди, в разной его концентрации, не меньше 3к лет. И что странно, такие нации как греки, итальянцы и прочие не молодые народы не повымирали под действием столь страшной напасти, даже живут себе успешно по сей день. Нестыковочка, не?
Стыковочка. У этих народов (и этот факт вам любой медик подвердит) алкогольдегидрогеназы вырабатывается больше, чем у других. Приспособились к богатой виноградом среде. А природа знает только один способ приспосабливания - естественный отбор. У них просто все слабые на печень повымирали. Живут успешно потомки тех, кто выжил.
Желаете подобный эксперимент в масштабах целой страны продолжить? (так как по всей видимости кто-то его начал)
А как быть с тем что знаменитая склейка эритроцитов, под действием малых доз алкоголя не опубликована не в одном серьезном научном издании(я честно, долго искал, даже медиков знакомых пораспрашивал)?
Плохо искали, поищите на этом форуме. Фактом является то, что многих врачей эти эритроциты не интересуют вовсе, поэтому они о склейках и не знают.
Прежде надо договориться, что такое "малые дозы". Любая доза, от которой происходит опьенение это уже не малая, а меньшие нас не интересуют, т.к есть и эндогенный алк и во фруктах, в хлебе мизер содержится и наши организмы прекрасно ц ними могут бороться.
Ну и обьясните с помощью обыкновенной логики, почему большие дозы склейвают (а это ни один медик не будет опровергать), а малые нет? Наверное логичнее будет - большие дозы склеивают много, малые - мало, а мизерные не склеивают вообще, потому что в кровь не попадают.
Как быть с десятком "фактов", достоверность которых подкреплена только лекциями и популярными сайтами?
Какие именно? Многие мы здесь обсуждали, если какие забыли, можно обсудить. Про лекции Жданова тоже говорили.
Действительно "Люди, ну вы глаза то откройте....", хватит детскими категориями мир мерить, еще парацельс заметил:"все есть яд и все есть лекарство, дело лишь в пропорциях"(к фразе не цепляйтесь, цитирую по памяти, главный смысл передал))
Может оставим бедного Парацельса в покое? Ну сперва всё таки почитаем, что и как именно он сказал. (Можно даже на время опустить тот факт, что он был "народным медиком" и на его учения в нормальной медицине смотрят косо). Уж как его только не переиначивали...
Хочу предоставить Вам эту возможность, вооружится литературой и раскопать, что именно сказал Парацельс и понять что имелось ввиду. Ну а уж если возникнут затруднения, разберём вместе :)
Много топиков и в этом треде конкретно про "вред алкоголя для здоровья нации" и прочие высказывание в таком духе, чуть ли не хлеб, квас, кифир анафеме предали
Зачем перегибаете палку, увжаемые и передергиваете факты?
Категоричность суждения - признак отсутствия ума.
А вот в винограде и яблоках алкоголя еще больше чем в кефире, их тоже нельзя употреблять, ответьте мне, трезвые вы наши:)
А как быть с тем что знаменитая склейка эритроцитов, под действием малых доз алкоголя не опубликована не в одном серьезном научном издании(я честно, долго искал, даже медиков знакомых пораспрашивал)?
Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.
sergejzr
04.06.2009, 18:47
"бредом" ничего никто не называл, ни по какой ссылке. один эксперт сказал "да", другой - "нет". Хотя мне странновато, что судебные медики вообще дискутируют про качество крови. Насколько мне известно, их это интересует только в особых случаях и вполне может быть, что кровь поддатого/трезвого они никогда не сравнивали, а говорят, как им кажется..
Но, что же с кровью у нас в самом деле? Давайте попробуем собрать доступные источники:
Об исследовании, про которое рассказывает Жданов: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=14031#post14031
Мысли о здоровье и медицине: Алкоголь
Попов Александр Витальевич
врач рефлексотерапевт, гирудотерапевт, иридодиагност, специалист по народной и восточной медицине., г. Красноярск
..
По организму током крови кислород переносят эритроциты (красные кровяные клетки). Снаружи они покрыты липидной (жировой) оболочкой, которая не позволяет им слипаться между собой. Поступивший в кровь спирт обезжиривает поверхность эритроцитов, приводит к их слипанию и образованию сгустков, которые увеличиваются, как снежный ком. Естественно, что эти сгустки не могут проходить вначале по тонким капиллярам, а с увеличением количества прилипающих эритроцитов -- и по более крупным кровеносным сосудам. Чем больше выпито спиртного, тем более крупных размеров достигают эти сгустки.
...
http://www.sibmedport.ru/articles.php?art&id=978866842EC76C328FA2E4D985EA883C&type=12
Визуально:
http://rutube.ru/tracks/964129.html?v=a091f67c4d4d1651ff96682efadfa2d7
02:00 - 02:31 минута - что происходит с кровью после принятия алкоголя, фото.
Ну и наглядно и подробно смотрим здесь
Что именно происходит с кровью при употреблении алкоголя? Видео рилтайм:
http://rutube.ru/tracks/1631412.html?v=f2d3538951cf09e3832f94cea7513b4f
03:25 - Кровь среднестатистического горожанина
04:00 - алкоголь сразу после принятия расширяет сосуды, качество крови улучшается
04:30 - что происходит с кровью через полчаса, после того, как спирт попал в кровь.
Alexander
04.06.2009, 18:51
Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.
Вы уже упоминали, что являетесь человеком с высшим медицинским образованием.
Откройте мединский справочник и посмотрите воздействие алкоголя на кровь.
Если вдруг еще появятся сомнения, то смотрите программу проекта "Общее дело" http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/
В программе проводят опыты и исследования, о воздействии алкоголя на организм человека - сотрудники Научного национального центра наркологии (ННЦ).
Всетаки специфическое тут комюнити. Упорное.
Я прошу ссылки на статьи в серьезных научных журналах, мне показывают популярные ролики и статейки широко известных, в узких кругах, ученых, спасибо я их видел в большом количестве, я тоже могу снять ролик, более того провести эксперимент, где "убедительно" докажу что огурцы - ужасная опасность для здоровья человека, это что априори будет доказательством вреда огурцов?
Повторю свою просьбу, дайте мне ссылку, на серьезную научную работу, опубликованую в серьезном мед. издании, где доказывается опасное влияние малых доз алкоголя на кровь(конкретно - склейка эритроцитов). Только по честному, про хронических алкоголиков не нужно, это другая тема, вред 1л водки каждый день - очевиден. Мне действительно интересно, я действительно перекопал много инфы, но либо никаких фактов не было, либо рассматривались случаи тяжелого алкоголизма.
Ну и обьясните с помощью обыкновенной логики, почему большие дозы склейвают (а это ни один медик не будет опровергать), а малые нет? Наверное логичнее будет - большие дозы склеивают много, малые - мало, а мизерные не склеивают вообще, потому что в кровь не попадают.
Потому что дозы разные, всего лишь, даже логики никакой не надо - простой здравый смысл.(предлогаю вопрос какую именно дозу считать нормальной, оставить пока в стороне)Вы про отравление кислородом слышали? Так же и со всем остальным, если пить по литру водки в день - преждевременная кончина, вопрос нескольких лет, если бутылку хорошего вина в неделю, если уж не польза, так вреда никакого не будет.
P.S.
Про высказывание парацельса я знаю, более того ваианты его знаменитой фразы могу превести с десяток. Тут не формулировка фажна, а смысл - нет абсолютной пользы или абсолютного вреда, есть лишь наше отношение и чувство меры. Одно дело ежедневные возлияния, с потерей человеческого вида, другое кружка пива, скажем, раз в пару дней. К сожалению, данное комюнити не видит разницы в двух этих случаях:( .
Alexander
04.06.2009, 20:38
Повторю свою просьбу, дайте мне ссылку, на серьезную научную работу, опубликованую в серьезном мед. издании, где доказывается опасное влияние малых доз алкоголя на кровь(конкретно - склейка эритроцитов). Т
Программа проекта "Общее дело"
В программе проводят опыты и исследования, о воздействии алкоголя на организм человека - сотрудники Научного национального центра наркологии (ННЦ).
Можете сделать официальный запрос в ННЦ НАРКОЛОГИИ где вам подтвердят данную информацию.
Конкретно склейка эритроцитов http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/ - 3 минута 28 секунда (03.28)
Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.
По той же ссылке другой судебный медик сказал, что это правда
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")
2. Да.
sergejzr
04.06.2009, 21:26
[U][I]конкретно - склейка эритроцитов
Конкретно в науке не публикуется один и тот же эксперимент два раза, исключение составляют те эксперименты, которые могут быть опровергнуты опровергнуты. Пока опровержения эксперимента нет, считается первая его публикация. На неё и ссылается Жданов и по ссылке естъ доп. информация (правда платная).
Ещё раз, в науке делается так: берётся публикация (в ней подробное описание эксперимента). Эксперимент повторяется. В медицине практически все опубликованные эксперименты повторяются каждым институтом, в отличии например от физики, где неправильно поставленный эксперимент не повредит жизни человека. Если эксперимент подтверждается, то пользуются его результатами, ссылаются на публикацию. Если не подтверждается, пишется опровержительная публикация. Так работает наука (если Вы не в курсе)
Потому что дозы разные, всего лишь, даже логики никакой не надо - простой здравый смысл.(предлогаю вопрос какую именно дозу считать нормальной, оставить пока в стороне)Вы про отравление кислородом слышали? Так же и со всем остальным, если пить по литру водки в день - преждевременная кончина, вопрос нескольких лет, если бутылку хорошего вина в неделю, если уж не польза, так вреда никакого не будет.
У алкоголя обычное химическое и физическое воздействие, как и у любого другого вещества. Воздействие всегда одинакого, а от дозы различие только количественное. Т.е либо нет в крови спирта - влияния никакого, либо есть и тут вред зависит от дозы.
Тут не формулировка фажна, а смысл - нет абсолютной пользы или абсолютного вреда, есть лишь наше отношение и чувство меры.
Нет такого смысла в его фразе. Дык, как она звучит?
Подскажу, ничего ни про меру, ни про лекарства в ней нет. Тем более про лечение ядом. Так же стоит вспомнить, что это был за человек, чем занимался и в чём заключается его учение (а заодно, насколько его учение воспринимается сегодняшней медициной)
Одно дело ежедневные возлияния, с потерей человеческого вида, другое кружка пива, скажем, раз в пару дней. К сожалению, данное комюнити не видит разницы в двух этих случаях:( .
Данное комьюнити не видит смысла во втором.
sergejzr
04.06.2009, 21:29
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119675932/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
Это не серьёзное научное издание? :eek:
Интересный разговор пошел. Но мне пора в ночную, завтра я обязательно отвечу нас все, довольно интересные вопросы.
Михаил_Тевс
04.06.2009, 21:57
Что заметил, так это то, что здесь любят судебную медицину в пример приводить. Она вот никакого отношения к живым людям не имеет. Это вот вам говорит человек, которому предстоит её изучать. Это раз.
И два. "Категоричность мышления" говорит о выочайшем уровне этого мышления, а незнание значения слова категория говорит о том, что никто из присутствующих к науке отношения не имеет. Это два и три.
Из третьего следует - ссылаемся на монографии.
Теперь по материальной части. Со склейкой вопрос сложный, но консультировался у провизоров, закончивших фармфак Томского медуниверситета, они не отрицают возможность такой склейки. Правда, и не подтверждают однозначно.
Древнегреческое вино не имеет ничего общего с вином современным. Оно отличается не только составом, но даже консистнцией. Оно достаточно густое, и напоминает сироп. Содержание спирта там очень мало. Это уже точно, хотя ссылок не приведу, ибо разговаривал с к.и.н. лично (преподаватель моя), так что могу только предложить поверить на слово.
sergejzr
04.06.2009, 22:32
Михаил_Тевс, вэлкам!
рады экспертам в наших рядах!
Пока кроме ссылок на некую платную статью и ее частичный перевод(далеко не факт что точный) не увидел. Кроме того сложно пока говорить об авторитетности издания, но обещаю, я этот вопрос изучу.
У алкоголя обычное химическое и физическое воздействие, как и у любого другого вещества. Воздействие всегда одинакого....
Вы мое сообщение точно целиком прочли, я про кислород не зря написал, в определенной концентрации он необходим, но при ее повышении - становится ядом, не менее поасным чем "классические" отравляющие вещества. Так что влияние концентрации очеь велико.
Нет такого смысла в его фразе. Дык, как она звучит?
Подскажу, ничего ни про меру, ни про лекарства в ней нет. Тем более про лечение ядом. Так же стоит вспомнить, что это был за человек, чем занимался и в чём заключается его учение (а заодно, насколько его учение воспринимается сегодняшней медициной)
Чтобы не докапывались больше :"Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным."
Смысл абсолютно тот же, только утверждение построено с "противоположенным знаком". И вобще Парацельс был упомянут постольку поскольку,в контексте нашего разговора важна суть фразы, а не учение или личность.
Данное комьюнити не видит смысла во втором.
Поясню свою позицию. Я в общем и целом против пьянства, его пропаганды в СМИ, продажи алкоголя детям и.т.д. Но при этом я считаю, что пить или не пить, сколько, как и когда, личное дело каждого.
К сожалению, комюнити, не "не видит смысла во втором", а порой,довольно радикально пропагандирует некотрые сомнительные научные идеи, в результате, некотрые слабые в психологическом плане личности становятся "алкоголефобами". И тогда одна крайность(пьянство), перетекает в другую, человек шарахается ото всего что связано с алкоголем, например разрывает отношения со старыми знакомыми, только лишь потому что они умеренно выпивают, начинает параноидально следить за своим пиранием(про кифир я упоминал?) и.т.д..
Соответственно, идея антипропаганды пьянства, которая сама по себе очень позитивна(в нашей стране особенно), превращается в балаган, шарлотанство, сектанство и кто знает что еще.
Что заметил, так это то, что здесь любят судебную медицину в пример приводить.
На судебную медицину любит pannet ссылаться, причем избирательно. На его вопрос ответили два судмедэксперта, каждый по своему, он привел и продолжает приводить только один ответ, отрицательный, игнорируя другой, вот и приходится напоминать. Ваш комментарий очень кстати.
sergejzr
04.06.2009, 23:09
Пока кроме ссылок на некую платную статью и ее частичный перевод(далеко не факт что точный) не увидел. Кроме того сложно пока говорить об авторитетности издания, но обещаю, я этот вопрос изучу.
Дык практически все статьи платные. Доступ обычно имеется у тех, кто профессионально научной деятельностью занимается.
Вы мое сообщение точно целиком прочли, я про кислород не зря написал, в определенной концентрации он необходим, но при ее повышении - становится ядом, не менее поасным чем "классические" отравляющие вещества. Так что влияние концентрации очеь велико.
Это называется передозировка. Но возникнуть она в естественных условиях может только там, где дозировка необходима. Кровь разносит кислород по телу, это её задача, поэтому кислород в крови должен присутствовать, она , если хотите, под определённую концентрацию рассчитана. Алкоголю же в крови делать просто нечего.
Чтобы не докапывались больше :"Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным."
Смысл абсолютно тот же, только утверждение построено с "противоположенным знаком". И вобще Парацельс был упомянут постольку поскольку,в контексте нашего разговора важна суть фразы, а не учение или личность.
Зачем читать чёрное там, где стоит белое? это выражение просто говорит от том, что передоза любого вещества опасна, а микродоза не опасна (но не полезна). Никаких "в меру" и "лекарства" там нет. Учение Парацельса (кстати тот ещё был персонаж) состояло в том, что всё в мире находится в равновесии и при нарушении равновесия вчерашний элемент, который прекрасно содержался в организме становится ядом. Из этого следует, что алкоголем он бы лечил того, которому алкоголя не хватает для равновесия.
А те, кто там с ядами наинтерпретировали, базируют на его учении гомеопатию, но даже в ней нет "умеренной дозы" яда. Вернее она должна быть в порядке одной молекулы на ведро воды.
Поймите "ВСЁ в меру" это абсолютная истина. Вопрос ко всем участникам, считающим себя проинформироваными в этой области, сколько и как часто надо в" меру" употреблять синильной кислоты, или бензина?
Поясню свою позицию. Я в общем и целом против пьянства, его пропаганды в СМИ, продажи алкоголя детям и.т.д. Но при этом я считаю, что пить или не пить, сколько, как и когда, личное дело каждого.
Тоже самое считают здесь все участники. Никто никому пить запрещать не собирается. Даём информацию, а уж что с ней делать - личное дело каждого.
Это было бы бессмысленно, как обьяснить мазохисту, что боль - это плохо.
К сожалению, комюнити, не "не видит смысла во втором", а порой,довольно радикально пропагандирует некотрые сомнительные научные идеи,
Вот мы разбираемся в степени сомнительности. Когда я занялся темой алкоголя я первым делом начал собирать научные статьи о воздействии малых доз. Кстати это довольно молодое направление (с 2004 года), раньше изучали алкоголизм. Просто то, что малые дозы действуют негативно заметили случайно, но на данный момент алкоголь уже больше однозначно не рекомендуется.
в результате, некотрые слабые в психологическом плане личности становятся "алкоголефобами". И тогда одна крайность(пьянство), перетекает в другую, человек шарахается ото всего что связано с алкоголем, например разрывает отношения со старыми знакомыми, только лишь потому что они умеренно выпивают,
Это Вы откуда взяли? Если таковые и есть, то это исключения, а исключения есть везде.
начинает параноидально следить за своим пиранием(про кифир я упоминал?) и.т.д..
Соответственно, идея антипропаганды пьянства, которая сама по себе очень позитивна(в нашей стране особенно), превращается в балаган, шарлотанство, сектанство и кто знает что еще.
За питанием надо следить. про кефир говорится чёрным по белому. Детям его лучше не давать. Ни больше ни меньше. Ну а если человек не пьёт кефир, потому что ему не нравится алкогольный привкус, это ведь тоже его дело.
Если вы немного почитаете форум, посмотрите материалы, постараетесь разобраться, то увидите, почему эта "комьюнити" выступает против того, чтобы алкоголь считался пищевым продуктом.
Одной из причин является тот факт, что в многовековой борьбе с пьянством всегда и обязательно побеждает пьянство. Поэтому мы боремся не с пьянством, а за трезвость
Другой причиной является тот факт, что определённые меры прекрасно работают в некоторых странах, но меры эти все ограничительные. Но ограничительные не для тех кто пьёт, а дле тех, кто пока не пьёт.
sergejzr
04.06.2009, 23:11
Теперь по материальной части. Со склейкой вопрос сложный, но консультировался у провизоров, закончивших фармфак Томского медуниверситета, они не отрицают возможность такой склейки. Правда, и не подтверждают однозначно.
Михаил_Тевс, pannet, у вас наверняка есть возможность повторить этот нехитрый эксперимент с микроскопом. Современная лаборатория должна предоставлять для этого все условия. Повторите пожалуйста и опубликуйте здесь, дабы решить этот вопрос.
Касаемо склейки эритроцитов, опыт показан во 2ом фильме проекта "Общее дело" начало эксперимента на 3 минуте 34 секунде, комментирует Константин Константинов врач-терапевт высшей категории
Помоему всё весьма наглядно
Затем Юрий Вяльба (врач психотерапевт нарколог) говорит о токсическом воздействии алкоголя на головной мозг, это pannetу должно быть интересно
Касаемо склейки эритроцитов, опыт показан во 2ом фильме проекта "Общее дело" начало эксперимента на 3 минуте 34 секунде, комментирует Константин Константинов врач-терапевт высшей категории
Помоему всё весьма наглядно
Затем Юрий Вяльба (врач психотерапевт нарколог) говорит о токсическом воздействии алкоголя на головной мозг, это pannetу должно быть интересно
Неинтересно, мой начальник - научный консультант фильма :)
Это Вы откуда взяли? Если таковые и есть, то это исключения, а исключения есть везде.
Случай из жизни: одна очень хорошая знакомая, после Ждановских лекций, отказалась, в том числе и от кифира, хотя раньше его любила, дескать алкоголь вреден в любых количествах, в кифире есть алкоголь, чуть ли не ядом его назвала:(
Чтож, если вы считаете нормальным, такое влияние ваших идей, а многие считают(тут тема была, из товарища пьющие коллеги энергию сосали:eek:, так отклик нашла у многих)остается только сожалеть:mad: .
soberleo
07.06.2009, 00:51
Случай из жизни: одна очень хорошая знакомая, после Ждановских лекций, отказалась, в том числе и от кифира, хотя раньше его любила, дескать алкоголь вреден в любых количествах, в кифире есть алкоголь, чуть ли не ядом его назвала:(
Чтож, если вы считаете нормальным, такое влияние ваших идей, а многие считают(тут тема была, из товарища пьющие коллеги энергию сосали:eek:, так отклик нашла у многих)остается только сожалеть:mad: .
Сожалеть о чём? Что больше не дают сосать? :)
До чего же ответы в таком стиле характерны для вашего форума. Хотя иного ждать не приходится.
Ну во первых, убежден, что "сосать" иил "не сосать", каждый вправе для себя решать сам. Решать на основе достоверной информации, а не на основе фантазий и искаженных фактов, какими бы благородными не были причины искажать эти самые факты.
Во вторых, сожалею я о том что хорошую идею, максималисты превращют в бред, а недалекие или внушительные люди, потом, эти бредовые идеи слишком буквально переносят в жизнь.
До чего же ответы в таком стиле характерны для вашего форума. Хотя иного ждать не приходится.
Ну во первых, убежден, что "сосать" иил "не сосать", каждый вправе для себя решать сам. Решать на основе достоверной информации, а не на основе фантазий и искаженных фактов, какими бы благородными не были причины искажать эти самые факты.
Во вторых, сожалею я о том что хорошую идею, максималисты превращют в бред, а недалекие или внушительные люди, потом, эти бредовые идеи слишком буквально переносят в жизнь.
Перегибы есть куда без них, а вот по поводу того кто решает, алкоголь это вызывающий зависимость наркотик и вызывает он её без вашего разрешения.
То что подруга перестала употреблять кефир это её проявление максимализма, но она перестала употреблять алкоголь и это есть благо.
Кефир у нас получился жертвой принесенной ради блага. ;) Ничего страшного не вижу.
Если Вас не устраивает форум СБНТ, зачем на нем отписываетесь??? Это раз.
Порассуждать всем хочется на разные темы.
По поводу энергии: у вас есть высшее образование? Если да, то должен был быть курс КСЕ (концепция современного естествознания) или философия, где подробно останавливались на метафизике?
Так что, этим профессорам и ученым остается только посочувствовать?
Или вы пропускали данные предметы? Или у вас преподы из технаря были? (не во всех ВУЗах затрагивают темы энергетики человека...)
vendetta
07.06.2009, 22:45
Выскажу своё мнение относительно КУ .
Причины по которым я отказался от алкоголя.
1.У меня ответственная работа ,невнимательность на моей работе может стоить человеку жизни .
2.Мне никогда небыло приятно состояние эйфории вызываемое алкоголем.
3.Я понял -что алкоголь абсолютно ничего мне недал.
Теперь мне наплевать на факты вредно это или полезно,я просто непонимаю зачем его пить и мне нет потребности прибывать в изменённом состоянии сознания которое вызывает алкоголь.Моё естественное и постоянное состояние мне приятно и я нехочу его подменять другим состоянием . Зачем человеку со здоровыми ногами костыли?:confused:
Застегнутый
08.06.2009, 08:41
А теперь также, по пунктам (если можно): Почему вы раньше пили?
vendetta
08.06.2009, 14:11
Да нет секрета,тут всё просто я был воспитан как и большинство в обществе где алкоголь неприменный атрибут сопровождающий большинство событий . В обществе где дают на выбор два пути 1.либо ты пьёш культурно2. или спиваешься,а о том что трезвость норма мало кто задумывается и тем более показывает это своим примером.
Отвечу на первое сообщение в этой теме.
vconst, то что ты находишь неправду и нестыковки в лекциях это замечательно. Человек, любящий правду - это достойный уважения человек.
Никому не нравится, когда их обманывают.
Единственное, в чём у меня другое отношение к лекциям Жданова, так это в том, что я когда смотрел, то задавался вопросом:
"в чем этот человек может быть прав?", а ты задавался вопросом "в чём этот человек не прав".
Поэтому, в одних и тех же лекциях я увидел много правды, а ты увидел много лжи.
Итог. Я остался с правдивой информацией, а с чем остался ты?
Я тоже люблю правду, поэтому её и ищу, вместо того, чтобы выискивать ложь.
Всё, в чём сомневался в лекциях Жданова - проверил из доступных мне источников. Заниматься умеренным пьянством - бросил навсегда. Почему? Потому, что на меня смотрят близкие и дети, и гарантировать, что кто-то из них не сопьётся, глядя как я умеренно употребляю наркотик, я не могу.
Пьющий Критик
27.06.2009, 23:10
Лучший способ соврать - смешать ложь с правдой.
При таком подходе, как у Вас, red5, очень легко вместе с правдой ухватить кусок лжи, не все могут отфильтровать правду от неправды. Поэтому лучше лгунов вообще не слушать.
Конечно лучше никого не слушать и книги не читать и телек не смотреть. Тогда в голове будет сплошная честность и правда.
"Травка зеленеет солнышко блестит".
А если серьёзно, то мне тоже очень не нравится, когда врут. Все мы люди, и все ошибаемся. Но это нисколько не отменяет той правды, которую Жданов говорит.
Даже если и принять с массой правды немного лжи, то ложь со временем отсеится. Главное пересматривать сови взгляды и быть внимательным к информации.
Пьющий Критик
28.06.2009, 02:59
Ну, книжки читать можно. Книгу ты выбираешь, достаёшь, читаешь. Телепрограмму тебе показывают. Разница огромная:)
Конечно. Только я не знаю перед чтением что в книге написано.
А телепередачи это вообще ужас, согласен.
Как я понял, мы здесь обсуждаем неправду в видеолекциях Жданова.
Насчёт открыть глаза на враньё - очень хороший совет.
Открыть глаза и не смотря на враньё видеть правду, тоже дельное предложение, не так ли?
Я по теме пока всё сказал, что хотел.
С уважением, желаю здоровья. :-)
Пьющий Критик
28.06.2009, 13:45
Конечно. Только я не знаю перед чтением что в книге написано.
А телепередачи это вообще ужас, согласен.
Как я понял, мы здесь обсуждаем неправду в видеолекциях Жданова.
Насчёт открыть глаза на враньё - очень хороший совет.
Открыть глаза и не смотря на враньё видеть правду, тоже дельное предложение, не так ли?
Я по теме пока всё сказал, что хотел.
С уважением, желаю здоровья. :-)
Да, предложение дельное, и как я уже признал, в словах жДАНОВА правда есть. Но вся эта правда и ещё много другой, о которой жДАНОВ не скажет никогда, есть в докладах спец. комиссий ВОЗ. Не лучше ли читать их, а не слушать бредни красноносого повелителя ломехуз?
Михаил_Тевс
28.06.2009, 15:25
Я вот чего подумал, а предположить, что Жданов может честно ошибаться?.. Он всё-таки физматчик, ему до биологии далеко. Ему как объяснили, он как понял, так и пояснил...
А кто сказал, что ВОЗ говорит много правды? Учитывая их неприкрытое пренебрежение к Российской Федерации, видное даже из последнего "гриппа", я бы не стал им верить на слово...
Пьющий Критик
28.06.2009, 15:42
Я вот чего подумал, а предположить, что Жданов может честно ошибаться?.. Он всё-таки физматчик, ему до биологии далеко. Ему как объяснили, он как понял, так и пояснил...
А кто сказал, что ВОЗ говорит много правды? Учитывая их неприкрытое пренебрежение к Российской Федерации, видное даже из последнего "гриппа", я бы не стал им верить на слово...
Он представляется профессором медицины. Купил себе профессорскую должность в университете кислых щей, находящимся во втором подъезде какого-то дома. Невероятно чтобы этот человек искренне заблуждался. Он врёт.
Про ВОЗ я сказал, что они говорят больше правды, чем жДАНОВ, а не чистую правду.
Покажите где он представлялся "профессором медицины"?
Пьющий Критик
28.06.2009, 16:03
Покажите где он представлялся "профессором медицины"?
Представление шло по его тексту. Он ничего не отрицал. Простите за неточность, "доктором медицинских наук"
http://www.youtube.com/watch?v=fmFFL9i2IzM&feature=related
Убедительно прошу не смотреть дальше представления. Там морально вредный нацистский поток пропаганды.
Ну так и пишите, что его представили, а не он представился.
Пьющий Критик
28.06.2009, 16:27
Ну так и пишите, что его представили, а не он представился.
Представили его по его тексту. Он ничего не опроверг. Следовательно - он представился.
Он представился, если бы он сам вышел и сказал: "Ребята - я доктор медицинских наук", тогда действительно можно было бы сказать, что он врёт, а в том видео его кто то назвал так и тот факт, что он не опроверг это не означает, что он сам так представился
Пьющий Критик
28.06.2009, 18:03
Он представился, если бы он сам вышел и сказал: "Ребята - я доктор медицинских наук", тогда действительно можно было бы сказать, что он врёт, а в том видео его кто то назвал так и тот факт, что он не опроверг это не означает, что он сам так представился
Ха:) Упёртый жДАНОВЕЦ:) Даже такую очевидную вещь отрицает:) Сполз от смеха под стол:)
Valentin G
28.06.2009, 19:49
Насколько я был на круглых столах и собраниях, если докладчика перед выступлением неправильно представляют он тут же поправляет, а тут назвали доктором медицинских наук и пошло выступление...
Михаил_Тевс
28.06.2009, 20:26
В этом плане Критик прав. И по отсутствия поправки, и вообще, Жданов на самом деле как только не представляется. Мне это тоже не нравится.
Но только всё же, он разве противоречит ВОЗ?
Насколько я был на круглых столах и собраниях, если докладчика перед выступлением неправильно представляют он тут же поправляет, а тут назвали доктором медицинских наук и пошло выступление...
Возможно оговорка, сам он мог и не расслышать, да и не круглый стол вроде, а выступление, не всегда бывает удобно поправлять. Это уже перебор. Пьющий критик видимо никогда не ошибается, всегда слышит, что говорят и всегда поправляет, вообще безупречный человек, что берется судить других в такой ерунде. Дворкина перечитали? Вот уж кому бы поостереглась верить
Пьющий Критик
28.06.2009, 21:26
Возможно оговорка, сам он мог и не расслышать, да и не круглый стол вроде, а выступление, не всегда бывает удобно поправлять. Это уже перебор. Пьющий критик видимо никогда не ошибается, всегда слышит, что говорят и всегда поправляет, вообще безупречный человек, что берется судить других в такой ерунде. Дворкина перечитали? Вот уж кому бы поостереглась верить
О ерунде? Назвать себя учёным званием, которого не заслужил? Это не ерунда. Это наглое враньё. Он и про пчеловодство говорил фигню, мне один знакомый пчеловод сказал. За разъяснениями отослал на форумы, но мне, честно говоря, лень. Проблема пчеловодства меня меньше интересует.
Относительно Дворкина можно судить так же конкретно: в чём он в своём противожДАНОВСКОМ докладе врёт? Готов выслушать.
О ерунде? Назвать себя учёным званием, которого не заслужил? Это не ерунда. Это наглое враньё. Он и про пчеловодство говорил фигню, мне один знакомый пчеловод сказал. За разъяснениями отослал на форумы, но мне, честно говоря, лень. Проблема пчеловодства меня меньше интересует.
Относительно Дворкина можно судить так же конкретно: в чём он в своём противожДАНОВСКОМ докладе врёт? Готов выслушать.
Жданов себя не называл, мог и не услышать, как его представили. Вы никогда не заблуждаетесь, все всегда слышите и замечаете, всегда поправляетесь? Сомневаюсь.
Относительно дворкина даже говорить не хочу, вывернуть можно почти любую речь, я начала его читать, но бросила, по его тексту сразу видно, что это не объективный анализ, а нападки, предвзятые. Да и просмотрела бегло о нем информацию, доверия не вызывает абсолютно, зато стало понятно чьими словами вы говорите.
Valentin G
28.06.2009, 21:57
Он и про пчеловодство говорил фигню, мне один знакомый пчеловод сказал.
Напиши, что твой знакомый про пчеловодство сказал, пожалуйста, меня интересует.
В лекции про мёд есть момент: что мёд в сочетании с травами якобы эффективно действует на определённые внутренние органы. Мёд - пассажир, Трава - паровоз. И разные травы везут мёд к разным органам, как паровоз везёт пассажиров.
Вот комментарий человека с высшим медицинским образованием (Провизор): полный бред, трава как паровоз ни к каким органам везти не может. Лекарственные травы являются такими же лекарственными средствами как, например таблетки, со своими предназначениями и противопоказаниями и как любое лекарственное вещество при приёме даёт свои реакции и действует на весь организм.
Сейчас буду говорить совсем неинтересные вещи. Хочу поделиться, как я наплевательски отнесся к регалиям, титулам В.Г. Жданова. Как наплевал на истину о том, что конкретно гадит в сусло, бактерии или грибы. Питер, 2005 год. Мне прислали ссылку на короткий рассказ Жданова о бактериях. Я заинтересовался. Нашел в локалке avi. Включаю файл. 90-какой-то год. Чеборкуль какой-то. Какие-то дядьки седые, из далекого Новосибирска. Послушал пару предложений. Даю себе отчет в том, что они делают. Анализирую. Прихожу к выводу, что квартиру отдавать не придется. Понимаю, что цель благая – отучить чеборкульцев от пьянства и курения. Мне такая цель тоже подходит. Слушаю дальше. Рефлексирую. Понимаю, что имел ошибочное представление о культуре пития. Рассудок спустя время побеждает зависимость полностью. Если бы не Владимир Георгиевич, я бы не задумался. Господа задумайтесь, ну что определяют регалии? Что титулы? Информация о титулах – это мусор. Вот результаты труда – это не мусор. Узнайте о результатах прежде, чем идти к врачу или учителю. Г-ну Патрушеву дали звезду Героя России. До сих пор никто не знает за что. Но увидев её на груди многие низко поклонятся Герою.
Valentin G
06.07.2009, 12:54
Господа задумайтесь, ну что определяют регалии? Что титулы? Информация о титулах – это мусор.
Мне на форуме например один трезвенник написал, что я не обладаю медицинским образованием и поэтому мои мысли и рассуждения не могут соответствовать действительности.
А в этой теме трезвенники пишут другое, почему то дядька не имеющий медицинского образования рассуждает на медицинские темы и всё нормально. Получается двойные стандарты?
Регалии ничего может не определяют до тех пор пока их не начинают себе приписывать.
Я за трезвость, но против сотворения кумира. Трезвенники, которые пишут на форуме стали религиозными фанатиками, Жданов для них кумир, всё, что он скажет слушается открыв рот, а любая критика воспринимается враждебно.
Это говорит об отсутствии критического мышления, человек одержим навящевой идеей и ничего не видит вокруг. Любой, кто хоть что либо скажет не по сценарию, сразу объявляется врагом, культуропитейщиком, или ещё как то. Мне почему то всегда начинают цитировать из лекций, как будто я их не смотрел, то есть человек не может выразить мысли своими словами.
В заключении хочу сказать, что лекторов моралистов сейчас много, на рутубе всё есть и каждый хочет собрать себе соратников, последователей.
Мне на форуме например один трезвенник написал, что я не обладаю медицинским образованием и поэтому мои мысли и рассуждения не могут соответствовать действительности.
Я считаю по другому. Но обязатльно проверю. Иногда, правда, и проверять не приходится. Возвращаясь к теме еще раз повторю... Вопрос в существе. Что я потерял от знакомства с мнением Жданова? Что приобрел? Важно это для меня? А кто гадит в сусло - это вопрос 115-ый. Данные скорее всего уже уточнились, сейчас скорее всего в лекциях грибы. Существо и цели лекций не изменились.
Регалии... Сейчас Жданов консультирует ГД. Это много или мало?
Даааа. На счет рутуба. Вам Valentin G в метре московском лет 10 назад бывалось? А газету открыть с объявлениями приходилось? Их и тогда и сейчас тыщи. И будет не меньше. Владимир Георгиевич прошел очень длинный путь. Может быть слишком длинный. И, знаете, когда начинают бактериями его изобличать в чем-то... Ну что это? Разум есть у этих людей?
Пьющий Критик
06.07.2009, 22:25
Что я потерял от знакомства с мнением Жданова? Что приобрел? Важно это для меня? Существо и цели лекций не изменились.
Честь? Лично я считаю, что враньё - это оскорбление, причём гораздо более серьёзное, чем прямое.
Регалии... Сейчас Жданов консультирует ГД. Это много или мало?
Это не достаточно для того, чтобы назвать жДАНОВА умным, но достаточно для того, чтобы назвать ГД глупым. Потому что научных докладов и лекций от жДАНОВА не было никаких, быть может тогда он консультирует их в своей ипостаси - пропаганде "широким слоям населения"?
И, знаете, когда начинают бактериями его изобличать в чем-то...
Изобличали и не только бактериями. Если бы ошибок и вранья было бы мало в его лекциях, то никто бы на него бочку не катил.
Ну что это? Разум есть у этих людей?
Бди, товарищ! Меня за такую фразу забанили!
Изобличали и не только бактериями. Если бы ошибок и вранья было бы мало в его лекциях, то никто бы на него бочку не катил.
Я своими глазами вижу, как его НЕНАВИДЯТ представители алкогольной индустрии... Он им не маленький урон наносит. Вредит их доходу существенно.
Никто бы на него бочку не катил, если бы он не наступал ногами на алкогольную мафию!
И это нормально, если вы к этой мафии не имеете никакого отношения, ведь глупо же критиковать руками этой мафии... Они хорошие пиарщики и стратеги.
Честь? Лично я считаю, что враньё - это оскорбление, причём гораздо более серьёзное, чем прямое.
Враньё - это такое понятие расплывчатое. Есть манипуляция (в сектах, например, с целью наживы), есть ошибочное предствление (в лекциях физика средних веков, например). Есть метафоризм, иносказание. Вы конкретно о каком вранье? Я вижу, например, еще такое измерение у "вранья". Например, читаем сказку о рыбаке и рыбке. Понимаем, что их не было, это сказка, но меня это не оскорбляет, я делаю вывод о том, что жадность и ненависть по мнению Пушкина приведет к бедности. Я могу с этим не согласиться. Но пока я не докажу обратного, как я могу его обвинять в ошибочности всего, излишнем упрощении или ошибках по тексту, каких-то?
Это не достаточно для того, чтобы назвать жДАНОВА умным, но достаточно для того, чтобы назвать ГД глупым. Потому что научных докладов и лекций от жДАНОВА не было никаких, быть может тогда он консультирует их в своей ипостаси - пропаганде "широким слоям населения"?
Вы это серьезно? Хотя, думаю, серьезно. Тот случай, когда я согласен с выбором ГД. В нашей стране больше, чем Владимир Георгиевич и его соратники об алкоголиках и о профилактике никто не знает и не занимается. Докажите обратное.
Изобличали и не только бактериями. Если бы ошибок и вранья было бы мало в его лекциях, то никто бы на него бочку не катил.
Бочку катят по разным причинам. Иногда - это следствие перфекционизма, как в споре с бактериями. Иногда противостояние наркоторговцев. Иногда сопротивление искаженного программами зависимости от кайфа сознания.
Бди, товарищ! Меня за такую фразу забанили!
Я имел ввиду абсолютно конкретную вещь. Я не разу!!! Не видел рационального, вдумчивого, объективного критика Владимира Георгиевича. Не слышал и не видел жертв трезвости. Вы слышали про таких? Вот я и испрашиваю, что человека отличает от зомби?
Пьющий Критик
08.07.2009, 13:37
Есть манипуляция (в сектах, например, с целью наживы)... Вы конкретно о каком вранье?
Вот об этом. Именно в сектах с целью наживы.
Например, читаем сказку о рыбаке и рыбке.
"Сказка - ложь, но в ней намёк", допустим. Тогда следуя логике жДАНОВ - сказочник?
Вы это серьезно? Хотя, думаю, серьезно. Тот случай, когда я согласен с выбором ГД. В нашей стране больше, чем Владимир Георгиевич и его соратники об алкоголиках и о профилактике никто не знает и не занимается. Докажите обратное.
Что же тогда городят ерунду и врут? Пусть говорят чистую правду, и ничего кроме правды, ведь судят то людей.
Бочку катят по разным причинам. Иногда - это следствие перфекционизма, как в споре с бактериями. Иногда противостояние наркоторговцев. Иногда сопротивление искаженного программами зависимости от кайфа сознания.
Я имел ввиду абсолютно конкретную вещь. Я не разу!!! Не видел рационального, вдумчивого, объективного критика Владимира Георгиевича. Не слышал и не видел жертв трезвости. Вы слышали про таких? Вот я и испрашиваю, что человека отличает от зомби?[/QUOTE]
Valentin G
08.07.2009, 13:42
Я считаю по другому. Но обязатльно проверю. Иногда, правда, и проверять не приходится. Возвращаясь к теме еще раз повторю... Вопрос в существе. Что я потерял от знакомства с мнением Жданова? Что приобрел? Важно это для меня? А кто гадит в сусло - это вопрос 115-ый. Данные скорее всего уже уточнились, сейчас скорее всего в лекциях грибы. Существо и цели лекций не изменились.
В лекциях Жданов говорит о перетеканиях энергий; о неправильном переводе библии; в записи "тайны Русского мёда" объясняет как обдурить людей и затащить в торговую секту; так же в трезвенническое движение вступил Довгань, который сам является оснвателем и руководителем торговой секты EDELSTAR http://edelstar.ru/who/ Когда я на форуме спросил про него, мне ответили, что Довгань теперь в доску наш человек, трезвенник.
Вот эти моменты мне и не нравятся.
Регалии... Сейчас Жданов консультирует ГД. Это много или мало?
Я могу сказать так: в ГД консультируют кто во что горазд и генерал Петров тоже консультирует и по разным странам ездит.
ГД - это говорильня, а говорить, высказать своё мнение может каджый у кого язык подвешен. И тут кто-то писал, что в Госдуму не попасть просто так, могу сказать запросто. Записаться на круглый стол и пообщаться с депутатами вполне реально, приходи и "консультируй" по теме круглого стола хоть каждую неделю.
У Депутата работа такая, общение с народом. Приходишь к нему и рассказываешь, консультируешь ну примерно как в поликлинике врачу бабки рассказывают историю всей своей жизни ;) (Шутка!)
Вы это серьезно? Хотя, думаю, серьезно. Тот случай, когда я согласен с выбором ГД. В нашей стране больше, чем Владимир Георгиевич и его соратники об алкоголиках и о профилактике никто не знает и не занимается. Докажите обратное.
Как насчёт православных душепопечительских центров?
К слову говоря, насколько я знаю если бы не новый патриарх Кирилл и о. Тихон, то никакой антиалкоголькой кампании и не было бы. Всё в интернетах и рутубах и крутилось-бы как раньше.
Как насчёт православных душепопечительских центров? К слову говоря, насколько я знаю если бы не новый патриарх Кирилл и о. Тихон, то никакой антиалкоголькой кампании и не было бы. Всё в интернетах и рутубах и крутилось-бы как раньше.
Я не верующий. И тут вот на форуме в философской ветке это обосновал, как я думаю про веры.
Мне кажется для опоры пропоганды трезвости в нашей стране возможна только религия. Всеобщий правовой нигилизм. И пр. поблемы.
Я считаю, что трезвость - это естественное природное состояние человека. Только в таком состоянии человек - это человек. И только у трезвого общества есть будущее, а будущие как известно зависит только от способности создавать себе подобных и не только по телу, но и взглядам. Пьяный убивает и себя и свое эволюционное назначение.
Вот об этом. Именно в сектах с целью наживы.
Как наживаются?
"Сказка - ложь, но в ней намёк", допустим. Тогда следуя логике жДАНОВ - сказочник?
А Пушкин сказочник? Я говорил о том, что форма передачи информация разная. И это тоже ложь в каком-то смысле.
Что же тогда городят ерунду и врут? Пусть говорят чистую правду, и ничего кроме правды, ведь судят то людей.
Не бывает чистой правды. Это просто невозможно. Вы себе вот часто правду говорите?
Жданов доносит суть, причины добровольного самоубийства. Форма имеет и ошибки и неточности. Но суть верна. И форма верна на 80-90%.
Valentin G
08.07.2009, 18:56
А Пушкин сказочник? Я говорил о том, что форма передачи информация разная. И это тоже ложь в каком-то смысле.
На мой взгляд Пушкин - поэт, а сказки народные, ему няня рассказывала, а он их перевёл из устной формы в письменную :D
Пьющий Критик
08.07.2009, 19:24
Как наживаются?
Шарлатанство со зрением, спонсорская помощь.
А Пушкин сказочник? Я говорил о том, что форма передачи информация разная. И это тоже ложь в каком-то смысле.
Только у Пушкина агитации не было. А на художественных книгах, которые претендуют на правдивость, обычно написано "историческая" или "биографическая".
Не бывает чистой правды. Это просто невозможно. Вы себе вот часто правду говорите?
Жданов доносит суть, причины добровольного самоубийства. Форма имеет и ошибки и неточности. Но суть верна. И форма верна на 80-90%.
Это отмазки, цель которых оправдать ваше враньё.
Valentin G
08.07.2009, 19:27
Шарлатанство со зрением, спонсорская помощь.
Тенториум не забывайте!
Жданов на лекциях по улучшению зрения толкает Ай-ПИ-ВИ всякие ;)
На мой взгляд Пушкин - поэт, а сказки народные, ему няня рассказывала, а он их перевёл из устной формы в письменную :D
Я имел ввиду, что есть масса способов передать информацию. Здесь нет правил и норм кроме тех, которые мы сами установили в УПК, ГК. А там очень хорошо определено шарлатанство, что можно, а что нельзя
Шарлатанство со зрением, спонсорская помощь.
Вы имеете ввиду мошенничество? Хорошо, а когда в рекламе с пивом говорят месяц пил, а приходит свежий веселый, это не мошенничество? ВОт это как раз и есть мошенничество. Я хочу сказать, что говорить о том, что лекции по восстановлению зрения мошенничество, это также неправильно, как называть мошенниками акулистов или тех, кто работает в онкоцентре. Разделяйте, пожалуйста, мошенничество с целью наживы и все остальное (лечение за деньги, обучение за деньги, тренинги за деньги, курсы за деньги, услуги и товары в широком смысле за деньги).
А что вас спонсорская помощь смущает? Я думаю, что если бы за спасибо можно было бы купить еды или слетать в отпуск, деньги были бы не нужны. Это нормальный оборот товар - деньги - товар. Только товар здесь - ПОМОЩЬ В ВОССТАНЕВЛЕНИИ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ. Но вы можете это не покупать у вас есть права выбора и все это тоже за деньги: а) наркологический диспансер, б) эспираль, в) довженко, г) послушать и глубоко проанализировать лекции В.Г. Жданова.
Только у Пушкина агитации не было. А на художественных книгах, которые претендуют на правдивость, обычно написано "историческая" или "биографическая".
У В.Г. Жданова есть. И у Горького в "Мать" есть. И у Достоевского в Братьях Карамазовых есть. Это общественно значимое, гумманное действие. Оно направленно против античеловечности.
Чтобы вы не обвиняли меня в "отмазках" в демогогии я скажу конкретно.
ВСЯ критика ВГ Жаднова за его способность не концентрироваться на деталях, способность не грузить мелочами и академическими фактами. За способность передать суть и помочь этой сутью правильно воспользоваться. Это способность. Я, например, довольно долго считал способностью умение отточить написанное, выссказанное, идеализировал все и вся. Но пока я не понял, что данное мое желание только от того, что я боялся быть высмеянным или показаться глупым, эта зараза от меня отлитела.
Пьющий Критик
09.07.2009, 16:31
Только вот литературным талантом жДАНОВ обделён. Поэтому не сравнивайте его с хорошими писателями. Врать ради благих целей плохо. Почему то все сразу забывают, что я не против трезвости.
Товар - помощь в оздоровлении? Тогда Гербалайф продавали эффект плацебо. Вы вот так уверовали в его слова, что защищаете этого шарлатана. Я мог бы сказать, под какое слово подходит это определение, но это здесь считается оскорблением.
Только вот литературным талантом жДАНОВ обделён. Поэтому не сравнивайте его с хорошими писателями.
Я про литературные таланты не говорил. Я говорил, что ложь везде и в сказаках. Она разная ложь. Мошенничество это плохо. А сказка - ложь, да в ней.... А по поводу сравнения. Я и себя могу сравнивать с писателями. Обычные люди, по своему талантливые. А вы разве не такой? Никто ничем не обделен. Завяжите и у вас откроются таланты, возможно и литературе.
Товар - помощь в оздоровлении? Тогда Гербалайф продавали эффект плацебо.
Мдааа. А в аптеках по вашему инсулин - товар? А услуги массажа, например, товар? А экстренная наркологическая помощь при запоях, товар?
Вы вот так уверовали в его слова, что защищаете этого шарлатана.
Уверовал? Вы на тренингах бывали? Чем отличается хороший от плохого? Тем, что на хорошем можно чему-то нучиться. А на плохом нельзя. Не больше и не меньше. Это не проповеди, где нужно верить.
Я мог бы сказать, под какое слово подходит это определение, но это здесь считается оскорблением.
Вы можете это сказать мне в личку. Вопрос зачем вы это хотите сделать?
Пьющий критик, у меня к Вам такой вопрос, очень душещепательный:
Что лично вам сделал плохого Владимир Георгиевич Жданов?
Вы вроде так же пьёте как и пили, еще и больше убедились в своих убеждениях! Обворовать он Вас не обворовал! Обмануть он Вас так и не смог!
Отвечу на этот вопрос от себя:
Мне он ничего плохого не сделал. Никаких материальных потерь я не ощутил, здоровье никак не ухудшилось, обманутым себя не чувствую, так как проверил все данные и т.д.
Есть люди... есть... которые сильно воспротивятся сию высказыванию.
Власть!... Власть... не там она действует.. не там...
Какой-то ужас просквозил из вашего мнения. Я просто как-то не вижу ничего ужасного. Все вроде здорово! Правда, я не понял о чем вы. Что вы имеете ввиду?
Konstantin
07.08.2009, 12:02
06.08.2009
Автор Жатьков Константин
Коментарии к лекциям Жданова В.Г.
___Посмотрел несколько лекций профессора Жданова о вреде алкоголя, табака и наркоитков. Также о восттановлении зрения.
В процессе просмотра возникали противоречивые мысли. Сначала, что это очередной Кашпировский. потом видно, что в большинстве он говорит правильные мысли. Хотя без этих народ к нему и не потянулся бы. Но эти мысли скрыто разбавлены другими. Националистическими (читай шовинистическими или фашистскими), диктаторскими. "Правда" говориться не вся, а только ее часть. Народ видит, что в принципе он прав и доверяет ему. Себя он очень умело и глубоко записывает в подсознание людей, которые беспрекословно верят всему, что он говорит. Часто сам себе противоречит. критикует всё и всех, не забывая упомянуть, что он "Д`Артаньян". Лекции построены с научной точки зрения, но встречаютя абсолютно не научные доказательства. Он владеет техникой НЛП (нейро лингвистическое программирование). Действительно можно вылечится если тебе в мозг поставят кое где "блокираторы", где то что то "затрут", чего то добавят. Но он помимо полезной информации добавляет и бесполезную, даже мягко говоря вредную. Владея техникой НЛП, можно легко превратить людей в зомби и потом манипулировать ими как угодно...
___Он говорит, "Что ни разу не встречал алкоголика, который признаёт себя алкоголикам". Я сожалею, что профессору Жданову не встречались люди, которые реально хотят вылечиться. Ведь признать себя больным алкоголизмом это на половину вылечился.
___Вообще говоря у него очень познавательные лекции. послушать его интересно, но анализируя то, что он говорит и фильтровать не нужную информацию. все бы ничего и может я попал бы под его полный гипноз, если б отсутствовала корысть в этих лекциях. Когда он предлагает купить капли (производство, которых стоит 1руб) за 380руб, ну это просто наглая обдираловка, причем самых социально не защищенных слоев населения. Посмотрите на его контингент, 70-80% женщин и стариков.
___Я уверен, что человеческий мозг может исцелить себя сам. В гипоталамусе это все заложено. И то, что если человеку давать аспирин и говорить, что если будешь его принимать, то избавишься от рака желудка это тоже работает. Все дело в Вере!
___Это только мое мнение. Никого не к чему не призываю и не убеждаю. Выводы делайте сами
Добро пожаловать, Константин, на форум СБНТ!
если б отсутствовала корысть в этих лекциях. Когда он предлагает купить капли (производство, которых стоит 1руб) за 380руб, ну это просто наглая обдираловка, причем самых социально не защищенных слоев населения. Посмотрите на его контингент, 70-80% женщин и стариков.
Что за капли-то??? Дело в том, что я просмотрел все его выступления, которые нашел в интернете (около 10 на разные темы), и нигде не слышал его предложения про капли... Про зрение не смотрел!
Где взяли статистику его контингента???? Когда я изучал этот вопрос, оказалось что молодежи около 75%. У нас с вами противоречивые данные!
Об остальном после вашего ответа, а то часто заходят сюда, напишут одно сообщения, и больше не появляются...
Valentin G
10.08.2009, 14:27
Что за капли-то??? Дело в том, что я просмотрел все его выступления, которые нашел в интернете (около 10 на разные темы), и нигде не слышал его предложения про капли... Про зрение не смотрел!
Видео: "Тайна Русского мёда" файл с торента, примерно на 1 час 29 минут Жданов рассказывает свою методику продвижения Эй-пи-ви и другой продукции на лекциях по востановлению зрения.
Видео: "Тайна Русского мёда" файл с торента, примерно на 1 час 29 минут Жданов рассказывает свою методику продвижения Эй-пи-ви и другой продукции на лекциях по востановлению зрения.
А это обязательно смотреть??? Может достаточно было лекций, где об этих каплях не упоминалась??? Но я гляну, интересно ведь, что я должен был обязательно купить 3 года назад!!! Хоть сейчас наверстаю... (шутка)
06.08.2009
Автор Жатьков Константин
Коментарии к лекциям Жданова В.Г.
Но эти мысли скрыто разбавлены другими. Националистическими (читай шовинистическими или фашистскими), диктаторскими. "Правда" говориться не вся, а только ее часть. Народ видит, что в принципе он прав и доверяет ему. Себя он очень умело и глубоко записывает в подсознание людей, которые беспрекословно верят всему, что он говорит. Он владеет техникой НЛП (нейро лингвистическое программирование). Действительно можно вылечится если тебе в мозг поставят кое где "блокираторы", где то что то "затрут", чего то добавят. Но он помимо полезной информации добавляет и бесполезную, даже мягко говоря вредную. Владея техникой НЛП, можно легко превратить людей в зомби и потом манипулировать ими как угодно...
Опять двадцать пять. Жданов - фошЫст. Не надоело? Примеры давай, примеры! Хватит уже лепить такие ярлыки налево и направо! А что он говорит про то, что именно Русские вымирают, так это правда. 10 августа по православному телеканалу "Союз" в передаче про алкоголизацию Г. Онищенко (думаю, не надо напоминать, кто он) прямо сказал: "Вымирает титульная нация. Вымирает именно русское население России". Онищенко - тоже фошЫст? ФошЫст всякий, кто имеет смелость говорить о Русских как народе и нации?
А, Жданов же владеет НЛП! Точно... пойди и полечись пивком.
Националистическими (читай шовинистическими или фашистскими), диктаторскими. "Правда" говориться не вся, а только ее часть. Народ видит, что в принципе он прав и доверяет ему. Себя он очень умело и глубоко записывает в подсознание людей, которые беспрекословно верят всему, что он говорит. Часто сам себе противоречит. критикует всё и всех, не забывая упомянуть, что он "Д`Артаньян". Лекции построены с научной точки зрения, но встречаютя абсолютно не научные доказательства. Он владеет техникой НЛП (нейро лингвистическое программирование). Действительно можно вылечится если тебе в мозг поставят кое где "блокираторы", где то что то "затрут", чего то добавят. Но он помимо полезной информации добавляет и бесполезную, даже мягко говоря вредную. Владея техникой НЛП, можно легко превратить людей в зомби и потом манипулировать ими как угодно...
Поясните, пожалуйста, дураку:
1. Приведите пример национализма? Я не встречал его.
Жидки были? Были. Русская нация загибается? Загибается вместе с украинской кстати, польской, германской, австрийской... Но меня, как и Жданова больше русские интересуют. А вас? Кто больше?
Приведите пример, может я упустил что-то.
2. Где используется НЛП? Приведите пример. Приведите цель, как вы её считаете, цель использования НЛП для приведенного вами примера?
3. Вы могли сформулировать 4-6 тезисов и описать зомби, который штампуется на лекциях? Описать новые отношения этого зомби к семье, жене, детям, труду, своей стране, к вам, к культурному питию и питию вообще? В чем вред вы видите? И как потом Жданов будет манипулировать, с вашей точки зрения?
По моему вы или аифа начитались, или программ на первом таниственном насмотрелись.... Вас запугали.
Видео: "Тайна Русского мёда" файл с торента, примерно на 1 час 29 минут Жданов рассказывает свою методику продвижения Эй-пи-ви и другой продукции на лекциях по востановлению зрения.
Срочно отменить все лецкии! В них идет речь про капли! Человек не имеет право на свои точки зрения на своих лекциях. Человек обязан принимать точку зрения культуропетейщиков на лекциях по борьбе с водкой и вином. Всё срочно все отменить. Я так сказал, ик.
Валентин Г. ну это, капли ваши не тянут на критику. Хотите не покупайте. Что вы как к отцу относитесь к Жданову. Он просто отличный, эффективный авторитет и гуру в области лечения зависимостей. Ремнем вас бить не будете, если капли не купите:)
Хреново вы гуглили
Вот информация о Жданове
http://news.yandex.ru/people/zhdanov_vladimir.html
Шурик Мишин
16.03.2010, 13:31
Надо будет как нибудь отправиться на семинар этого "профессора" и публично уточнить у него про титулы и организации. Уверен, будет над чем посмеяться:)
Надо будет как нибудь отправиться на семинар этого "профессора" и публично уточнить у него про титулы и организации. Уверен, будет над чем посмеяться:)
Конец семинара, большинство присутствующих эта информация, которую предоставляет Владимир Георгиевич, как обухом по голове. Все задумались о происходящем вокруг. И тут встает Шурик, и начинает ржать... Пора вызывать 03... Для Шурика.
Я хочу дать тебе дельный совет, не на семинаре надо уточнять, это глупо с твоей стороны.
Шурик Мишин
17.03.2010, 12:51
Конец семинара, большинство присутствующих эта информация, которую предоставляет Владимир Георгиевич, как обухом по голове. Все задумались о происходящем вокруг. И тут встает Шурик, и начинает ржать... Пора вызывать 03... Для Шурика.
Я хочу дать тебе дельный совет, не на семинаре надо уточнять, это глупо с твоей стороны.
Почему же? Как раз там я думаю самое место. А то ведь товарищ Жданов всегда избегает прямых бесед.
Не то на семинаре. После его пылких речей, задать пау-тройку уточняющих вопросов про его учёные степени, про международную ассоциацию психоаналитиков, про несущестующий унивеситет, про изготовление шампанского и т.п.
Мне неяно и то, как это СБНТ не предъявит этому профессору все его нестыковки, ведь они явно порочат организацию.
Почему же? Как раз там я думаю самое место. А то ведь товарищ Жданов всегда избегает прямых бесед.
Не то на семинаре. После его пылких речей, задать пау-тройку уточняющих вопросов про его учёные степени, про международную ассоциацию психоаналитиков, про несущестующий унивеситет, про изготовление шампанского и т.п.
Мне неяно и то, как это СБНТ не предъявит этому профессору все его нестыковки, ведь они явно порочат организацию.
Поищите по данному форуму все эти нестыковки, мы уже тут давным давно все разжевали... Или вы только этим и занимаетесь, поиском нестыковок?
Шурик Мишин
17.03.2010, 14:19
Поищите по данному форуму все эти нестыковки, мы уже тут давным давно все разжевали... Или вы только этим и занимаетесь, поиском нестыковок?
Разжевали? Не знал. Будте так любезны, дайте пожалуйста ссылки на объяснения этих нестыковок. Буду очень признателен.
Внимать себе - это правильно. Но к одному ли Антонио должен быть направлен сей призыв?
Позвольте новичку плеснуть 15 капель в дискуссию.:)
Уважаемый Жданов – последователь Шичко и Углова. Насколько же он последователен сегодня?
Г.А.Шичко вчера: «Сознательные трезвенники - особо ценная часть населения, их нельзя соблазнить спиртным, они принципиальны, благожелательны, сочувственно относятся к пьющим, алкоголиков не считают отбросами общества, а жертвами пьющих и в меру возможностей стараются помогать им, добровольно пропагандируя трезвость"
http://trezvokamensk.ru/publ/1-1-0-30
Диакон Максим Плякин о В.Г. Жданове сегодня: «Люди, употребляющие алкоголь (именно просто употребляющие, не пьяницы), а также курящие, в системе Жданова именуются «садистами, энергетическими вампирами, шизофрениками, преступниками, не дающими полноценно жить нормальным людям».
Вот такая трансформация: «не отбросы общества, а жертвы…», а то и просто успешные люди плавно переходят у Жданова в «садистов, шизофреников и преступников».
Далее Максим Пляхин пишет: «В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта (см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма")…Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков.»
http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_questions&task=view_quest&q_id=1020
Я согласен с оппонентами Антонио: в чужом кармане деньги считать нехорошо.
Но и обманывать доверчивую публику – еще хуже. Тем паче – профессору от медицины. При этом он не забывает всем желающим перекачивать энергию непонятного происхождения для восстановления зрения и поврежденного биополя :) . За хорошие деньги, между прочим. Прямо шарлатан от медицины Малахов-два, только отлученный от TV.
Да и полностью отрицать пользу вина, что делает Жданов – абсурд.
В РФ существует Национальная ассоциация восстановительной медицины (АСВОМЕД), которая создана под эгидой и соучредительством Минздрава.
Имеет семь соучредителей, 15 медицинских и санаторно-курортных учреждений, 34 производственно-коммерческих организации. И одно из главных направлений восстановительного лечения – именно энотерапия. Что полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:
«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».
Позвольте новичку плеснуть 15 капель в дискуссию.:)
Можно, но пока я насчитал 4 капли... Итак, попорядку:
Уважаемый Жданов – последователь Шичко и Углова. Насколько же он последователен сегодня?
Г.А.Шичко вчера: «Сознательные трезвенники - особо ценная часть населения, их нельзя соблазнить спиртным, они принципиальны, благожелательны, сочувственно относятся к пьющим, алкоголиков не считают отбросами общества, а жертвами пьющих и в меру возможностей стараются помогать им, добровольно пропагандируя трезвость"
Диакон Максим Плякин о В.Г. Жданове сегодня: «Люди, употребляющие алкоголь (именно просто употребляющие, не пьяницы), а также курящие, в системе Жданова именуются «садистами, энергетическими вампирами, шизофрениками, преступниками, не дающими полноценно жить нормальным людям».
Вот такая трансформация: «не отбросы общества, а жертвы…», а то и просто успешные люди плавно переходят у Жданова в «садистов, шизофреников и преступников».
Владимир Георгиевич - психоаналитик, и его подобные высказывания в первую очередь направлены на затуманенный мозг, до которого докричаться практически невозможно!!!
Разве садисты, шизофреники и преступники - это не жертвы алкогольной пропаганды???
И еще вопрос, у вас собственные мысли есть?
Далее Максим Пляхин пишет: «В своем стремлении консолидироваться с кем угодно, лишь бы под флагом борьбы с алкоголем, Жданов оказался теснейшим образом связан с международным содружеством «Оптималист» — организацией не только несомненно оккультной, но и квалифицированной отечественными религиоведами как деструктивная секта (см. Приложение к Итоговой декларации международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма")…Возможно, общение с подобными «коллегами» постепенно наложило отпечаток и на самого Жданова — в своих лекциях он периодически говорит о «повреждении биополя», «перекачке энергии» и т.д., а также начинает исподволь проводить мысль о том, что упоминание алкогольных напитков в Священном Писании — преднамеренная ошибка переводчиков.»
О вине в библии отдельная дискуссия, почитайте там ответ на этот вопрос.
Кстати, а что вы переживаете так, СБНТ тоже отнесли к тоталитарной секте, Дворкин в частности это определил!
Вообщем я в этом не вижу ничего страшного... Ну а если вы так сильно боитесь слова "секта", то зачем вы затронули данную тему???
Да и полностью отрицать пользу вина, что делает Жданов – абсурд.
В РФ существует Национальная ассоциация восстановительной медицины (АСВОМЕД), которая создана под эгидой и соучредительством Минздрава.
Имеет семь соучредителей, 15 медицинских и санаторно-курортных учреждений, 34 производственно-коммерческих организации. И одно из главных направлений восстановительного лечения – именно энотерапия. Что полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:
«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».
А кто из кардиохирургов лучше, Лео Бокерия или Федр Григорьевич Углов??? Я считаю последнего намного известнее и авторитетнее человеком! Или вы о таком не знаете? Дак вот Углов утверждает, что совсем не пить - единственно верный путь!
Что полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:
«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».
Сдается мне, что это не его слова.
Фронт315
08.05.2010, 14:54
«Совсем не пить – глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».
Ваше высказывание противоречит науке. Алкоголь - это сильнейший депрессант.
Делая "глоточек винца", Вы вышибаете у себя недельный запас эндорфинов за раз.
Потом неделю ходите несчастный. В то время как трезвенник все это время радуется жизни.
И естественно Вы пытаетесь снять "стресс", который нагнали на себя предыдущий бутылкой.
Да, уважаемый Олег, правильно подсчитали. Именно 4 капли. Привычка. Пью мало, редко, не допиваю, не доливаю. Как себе, так и другим. Отношу себя к малопьющим, Вы таких, как я, называете КУ:)
Что ж, плесну еще несколько капель своими словами.
Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»
АиФ №8, 2009 от 16.02.09.
Не затруднит, думаю, поднять прошлогоднюю подшивку АИФ`а.
Сравнивать же 2-х знаменитых хирургов по принципу: кто и насколько больше сделал для страны - считаю некорректным. Хотя бы даже потому, что Бокерия прожил пока 71 год. Вот проживет 104 года – можно будет и сравнить. Просто добавлю, что Лучший хирург мира 2003 года, лауреат Международной премии «Золотой Гиппократ», акдемик РАМН, лауреат множества российских наград за вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения, почетный член множества научных сообществ мира, постоянно практикующий сегодня кардиохирург вряд ли лукавил в день своего юбилея.
Заодно отвечу и РОТ ФРОНТ 315.
Как Вы смогли убедиться, фраза не моя. Но как технолог-фармацевт я полностью согласен с Бокерия, и не согласен с Вами. С глотка хорошего натурального вина (будем считать, бокала) никто еще не испытывал проблемы с эндорфином, тем паче не ходил неделю, как в воду опущенный. Если все 3 фермента, расщепляющие поэтапно экзогенный алкоголь работают нормально, никаких проблем с гормонами не будет. Это что-то из тех же баек, что и слив мозгов в унитаз после умеренного употребления.
Еще 2 капли вам, Олег:
1. Докричаться до затуманенного мозга – то же самое, что пытаться сломать веник Тараса Бульбы. Не докрикиваться надо, а лечить. Мое мнение – принудительно. Но у нас, похоже, разные мнения с Георгиевичем о затуманенном мозге, и в этом тумане он видит всех, кто употребляет спиртное даже чисто символически. Что ж, это мнение Георгиевича. Ошибочное, надо сказать.
2. Насчет секты. Заметьте, не я это сказал. Но в данном случае с Вами и Дворкиным я согласен полностью.
Что же касается вопроса, зачем затронул…Конечно, не из боязни:) .
А разве Вам самому это непонятно? Жданов претендует на научность своих лекций. А что в сухом остатке? Чистейший флуд и флейм в адрес КУ. Возможно, батюшка Шевкунов верит в это, а вот Плаксин нет. Как и я.
Кстати, никто мне так и не ответил по существу. Почему при Минздраве существует АСВОМЕД, признаете ли вы такую науку, как энотерапия?
Платон в свое время назвал вино молоком стариков. Уж явно не потому, что после «глотка» старики неделю не могли придти в себя. Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.
Фронт315
10.05.2010, 00:09
Да, уважаемый Олег, правильно подсчитали. Именно 4 капли. Привычка. Пью мало, редко, не допиваю, не доливаю. Как себе, так и другим. Отношу себя к малопьющим, Вы таких, как я, называете КУ:)
Что ж, плесну еще несколько капель своими словами.
Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»
АиФ №8, 2009 от 16.02.09.
Не затруднит, думаю, поднять прошлогоднюю подшивку АИФ`а.
Сравнивать же 2-х знаменитых хирургов по принципу: кто и насколько больше сделал для страны - считаю некорректным. Хотя бы даже потому, что Бокерия прожил пока 71 год. Вот проживет 104 года – можно будет и сравнить. Просто добавлю, что Лучший хирург мира 2003 года, лауреат Международной премии «Золотой Гиппократ», акдемик РАМН, лауреат множества российских наград за вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения, почетный член множества научных сообществ мира, постоянно практикующий сегодня кардиохирург вряд ли лукавил в день своего юбилея.
Заодно отвечу и РОТ ФРОНТ 315.
Как Вы смогли убедиться, фраза не моя. Но как технолог-фармацевт я полностью согласен с Бокерия, и не согласен с Вами. С глотка хорошего натурального вина (будем считать, бокала) никто еще не испытывал проблемы с эндорфином, тем паче не ходил неделю, как в воду опущенный. Если все 3 фермента, расщепляющие поэтапно экзогенный алкоголь работают нормально, никаких проблем с гормонами не будет. Это что-то из тех же баек, что и слив мозгов в унитаз после умеренного употребления.
Еще 2 капли вам, Олег:
1. Докричаться до затуманенного мозга – то же самое, что пытаться сломать веник Тараса Бульбы. Не докрикиваться надо, а лечить. Мое мнение – принудительно. Но у нас, похоже, разные мнения с Георгиевичем о затуманенном мозге, и в этом тумане он видит всех, кто употребляет спиртное даже чисто символически. Что ж, это мнение Георгиевича. Ошибочное, надо сказать.
2. Насчет секты. Заметьте, не я это сказал. Но в данном случае с Вами и Дворкиным я согласен полностью.
Что же касается вопроса, зачем затронул…Конечно, не из боязни:) .
А разве Вам самому это непонятно? Жданов претендует на научность своих лекций. А что в сухом остатке? Чистейший флуд и флейм в адрес КУ. Возможно, батюшка Шевкунов верит в это, а вот Плаксин нет. Как и я.
Кстати, никто мне так и не ответил по существу. Почему при Минздраве существует АСВОМЕД, признаете ли вы такую науку, как энотерапия?
Платон в свое время назвал вино молоком стариков. Уж явно не потому, что после «глотка» старики неделю не могли придти в себя. Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.
Может хватит талдычить одно и то же?
Какой смысл бросаться от Бокерии к Платону? Это говорит о том, что Вы принимаете абы какое мнение, только бы оно соответствовало Вашим убеждениям. Опоры на статистику у Вас нет.
Финны доказали: умеренное потребление вредит.
И оттого что Вы придумаете еще пару фраз, лучше Вам не станет.
Конечно, Вам спокойнее верить в чушь, что алкоголь что-то улучшает.
Посмотреть правде в глаза - сложнее.
Вы не выдерживаете критики. Я указал Вам на ошибку. Вы ее проигнорировали.
(Алкоголь - депрессант). Это подход человека, который ищет себе оправдания.
Андрей К
10.05.2010, 00:29
Упомяну еще раз Лео Бокерия,
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо.
»
А я скажу - совсем не есть мухоморы - глупо. Они тоже кайфец дают. Ходют-ходют дураки по лесу, пинают мухоморы, вздыхают, что хороших грибов им не попадается. А ты посмотри на чукчей: употребляют мухоморы с незапамятных времён, и ничего.
Интересно, Лео Бокерия мухоморы кушает? Что Вы можете сказать на этот счёт, jhr?
в этом тумане он видит всех, кто употребляет спиртное даже чисто символически. Что ж, это мнение Георгиевича. Ошибочное, надо сказать.
Вы не разобрались в вопросе. Речь идёт об идее, а не о факте употребления. Могу привести Вам примеры не употребляющих спиртного вообще, но при этом наносящих колоссальный вред другим распространением алкогольной идеи (типа сам не пью, зато пусть травятся другие - как ни ужасно, но для определённой прослойки такая позиция является вполне приемлемой).
А с другой стороны, могу привести Вам примеры горьких пьяниц поведение которых является как ни странно, очень высоконравственным: человек, угодив в капкан зависимости, делает всё, чтобы отвратить от опасности других. Вынужденный служить поработившему его пороку, он при этом призывает других беречься этого порока как огня. Вспомните фильм о Томе Сойере: там попавший за решётку несчастный пьяница со слезами на глазах говорит ребятам: "никогда не пейте этого проклятого вина!"
Кстати, никто мне так и не ответил по существу. Почему при Минздраве существует АСВОМЕД,
Не знаю.
признаете ли вы такую науку, как энотерапия?
Нет. Ставлю её в один ряд с уринотерапией.
Платон в свое время назвал вино молоком стариков. Уж явно не потому, что после «глотка» старики неделю не могли придти в себя. Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.
С удовольствием! Только сначала порошу Вас ознакомиться с некоторыми особенностями вина, равно как и самим понятием "вино".
sergejzr
10.05.2010, 00:33
Пятсотыщраз обсуждали, ну что же, давайте ещё раз озвучим, раз человеку лень читать форум.
На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»
Да, алкоголь помогает "расслабиться, отдохнуть, снять стресс", но это тому, кто не может/разучился делать это нормальными способами. И такое снятие стресса легко может дорого встать, так как логичный исход - чем больше стресса тем больше пьёшь. Если следовать дальше, то стресс уже будет появляться от недостатка/избытка выпивки. Круг замыкается, имеем классическую ситуацию.
На спиртных напитках можно экономить хорошо и с большей пользой, если уметь их вообще не потреблять.
постоянно практикующий сегодня кардиохирург
Кстати, у него руки трясутся? У Углова в 103 не тряслись.
Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей
Но и не из за содержащегося в вине алкоголя, более того, Вам как технологу-фармацевту должно быть известно, в каких количествах и с каким градусом (разбавление с водой) вино применялось тогда. Энотерапия это хороший способ скосить денег. В т.н центрах энотерапии лечат например маслами из косточек винограда. Они богаты полифенолами, в особенности ресвератролом (но там ещё много соединений полезных). Вино там прилагается больше для привлечения пациентов. Своебразная "каша из топора".
Кстати, как технолог-фармацевт назовите фармацевтические свойства спирта. Что им лечится при внутреннем потреблении?
Пью мало, редко, не допиваю, не доливаю. Как себе, так и другим. Отношу себя к малопьющим, Вы таких, как я, называете КУ:)
Что же Вы делете на форуме трезвенников? Идите на форум недоливающих и спорьте с ними о "правильной дозе".
Пьёте Ва много или мало не имеет никакого значения. Своим действием вы поддерживаете алкоиндустию и программируете своё окружение (в особенности молодёжь) на потребление алкоголя, а значит напрямую участвуете в геноциде населения планеты.
Арривидерчи! :)
Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»
АиФ №8, 2009 от 16.02.09.
Здорово! Когда я у студента мед. академии спрашивал какие факторы отрицательно влияют на сердечно-сосудистую систему, одним из главных был назван алкоголь. Что же это получается, кардиохирург к старости забыл чему его учили? Или же просто себя успокаивает?
Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»
АиФ №8, 2009 от 16.02.09.
Сравнивать же 2-х знаменитых хирургов по принципу: кто и насколько больше сделал для страны - считаю некорректным. Хотя бы даже потому, что Бокерия прожил пока 71 год. Вот проживет 104 года – можно будет и сравнить.
Я тоже подобное сравнение считаю некорректным. Сравнивать надо на основе вклада в решение алкогольной проблемы, нами обсуждаемой. Сколько книг, статей, брошюр Лео Бокерия посвятил конкретно алкогольной теме? Как они называются?
На мой чисто субъективный взгляд, --- не доживет он до 104 лет. Сейчас, в свои 70 лет, он выглядит хуже, чем Углов выглядел в том же возрасте. Несмотря на это, я ему искренне желаю дожить до этого почтенного возраста.
Просто добавлю, что Лучший хирург мира 2003 года, лауреат Международной премии «Золотой Гиппократ», акдемик РАМН, лауреат множества российских наград за вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения, почетный член множества научных сообществ мира, постоянно практикующий сегодня кардиохирург вряд ли лукавил в день своего юбилея.
Конечно, он не лукавил. Но имейте в виду несколько вещей:
1) Лео Бокерия --- грузин, а винопитие является важной частью их традиций. И не будучи знакомым с конкретной антиалкогольной информацией, невозможно отречься от национальных традиций. Причина отсутствует.
2) несотря на п.1, Лео Антонович в марте 2009-го года вступил в Церковно-общественный совет по защите от алкогольной угрозы.
Со стороны общественности (по согласованию):
...
Л.А. Бокерия, директор научного Центра сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева РАМН, главный кардиохирург Министерства здравоохранения РФ, академик РАМН, профессор, президент Общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации»;
http://www.patriarchia.ru/db/text/601199.html
Поэтому, уже сейчас его взгляды могли поменяться в диаметрально противоположную сторону. Под воздействием, конечно же, трезвенников, состоящих в Совете. И, собственно, благодаря углублению в алкогольную тему, напрямую которой он раньше, судя по всему, не занимался.
О возможном пересмотре своих алкогольных взглядов Л. Бокерии свидетельствует хотя бы следующее:
Стартует новый проект Лиги здоровья нации «Безалкогольная Россия» (15/02/2010)
О СТАРТЕ нового проекта заявил президент общероссийской общественной организации, академик РАМН Лео БОКЕРИЯ на расширенном заседании президиума лиги.
http://trezv.tomsk.ru/2025
Академики Л.А. Бокерия и Г.Г.Онищенко настаивали на необходимости развенчать псевдоисторические мифы о том, что пьянство для России естественно и одобрено еще князем Владимиром. "Пьянство наши "друзья" за рубежом называют русской болезнью, - заметил Бокерия. – Но в России всегда было сопротивление пьянству. В 1874 г. возникло первое общество трезвости, а в начале ХХ в. таких обществ было уже 400".
(Лео) Антонович напомнил, что на Руси недаром существовала традиция: на свадьбе жениху и невесте подавали ковш только с родниковой водой. А кроме того супруги воздерживались от алкоголя до появления первенца.
Церковь против пьянства, Статья из номера 22 (593) за 2009 год
(http://www.svet-prav.ru/index.php?act=1&q=587)
Заодно отвечу и РОТ ФРОНТ 315.
Как Вы смогли убедиться, фраза не моя. Но как технолог-фармацевт я полностью согласен с Бокерия, и не согласен с Вами. С глотка хорошего натурального вина (будем считать, бокала) никто еще не испытывал проблемы с эндорфином, тем паче не ходил неделю, как в воду опущенный.
Зачем, будучи здоровым человеком, употреблять то, что и так в организме вырабатывается в необходимых количествах? Почему мы обычно, "по праздникам", "с устатку" не употребляем половые гормоны, к примеру?
1. Докричаться до затуманенного мозга – то же самое, что пытаться сломать веник Тараса Бульбы. Не докрикиваться надо, а лечить.
Докричаться до мозга алкоголика, который уже одной ногой стоит в могиле, гораздо проще, чем до человека вроде Вас. Первый уже понял, насколько губителен этот путь и насколько обманчива вера в то, что "если пить умеренно, то никогда не сопьешься".
Жданов претендует на научность своих лекций.
Не претендует. Его лекции --- это популяризация идеи трезвости. В поисках научных фактов стоит почитать "Собриологию (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2444717)" или послушать Виктора Кривоногова (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2879087), профессора СФУ, д.и.н.
А что в сухом остатке? Чистейший флуд и флейм в адрес КУ. Возможно, батюшка Шевкунов верит в это, а вот Плаксин нет. Как и я.
Да и такие авторитетные мужи как Гиппократ, Авиценна, Парацельс воспевали вино отнюдь не по указке алкопроизводителей. Попробуйте опровергнуть их.
Зачем опровергать личные ненаучные предпочтения людей, живших еще тогда, когда не было достаточных знаний о воздействии алкоголя на организм человека?
Что ж, финские так финские:
«…Кроме того, среди трезвенников смертность, как правило, выше, чем среди тех, кто в употреблении алкоголя знает меру.
Само собой, выяснилось, что с законченными алкоголиками — ситуация самая тяжёлая: и болеют чаще, и умирают, и работу прогуливают».
Могу добавить, итальянские, французские, датские, немецкие исследования, исследования ЮАР, США, Великобритании… Со ссылками, разумеется. В отличие от вас.
http://www.membrana.ru/lenta/?987
А что ж вы, уважаемые, на Лео Бокерия набросились? По регалиям он уступает Ф.Г. Углову только в одном: не занесен в книгу рекордов Гиннеса как старейший в мире практикующий хирург. Так это дело наживное, какие его годы?
-Может хватит талдычить одно и то же?
Какой смысл бросаться от Бокерии к Платону? Это говорит о том, что Вы принимаете абы какое мнение, только бы оно соответствовало Вашим убеждениям. Опоры на статистику у Вас нет.
Логическая несостыковка. Во-первых, от Платона к Бокерии.
Во вторых, мнение не приходит из Космоса. Оно постоянно формируется на основе получаемых знаний. И когда есть и база, и опыт, я уже не приму на веру мнение даже уважаемого мною человека о том, что вреден кефир, содержащий алкоголь. Не стоило кардиохирургу подаваться на стезю диетологии.
-С удовольствием! Только сначала порошу Вас ознакомиться с некоторыми особенностями вина, равно как и самим понятием "вино".
Я давно ознакомлен с некоторыми особенностями вина. О его онкопротекторных и радиопротекторных свойствах. Вино содержит (по разныхм источникам до 600 различных веществ – сложных эфиров, аминокислот, микроэлементов, и даже витаминов.
Что активно используется в энотерапии. И жаль, что кое-кто даже не знает сути этого лечения. И, кстати, почему я должен верить на слово? Вино, дескать, сильнейший депрессант. Видать, разные источники познания у нас, господа. Есть такая наука – медицина, в ней четко прописана терапевтическая норма, безвредная для организма. Также, как и прописано, что при четкой работе ферментов алкогольдегидрогеназы и альдегиддегидрогеназы возможно безвредное повышенное потребление алкоголя.
Ну, а насчет каши из топора...это вы переборщили. Именно спирт, содержащийся в вине, растворяет полифенолы винограда, а затем, растворяясь в крови, доносит их по капиллярам до клетки, где эти полифенолы (флавоноиды) замыкают избыток свободных радикалов. А этот самый избыток – наиболее главная опасность для развития онкозаболеваний. Так что жуйте хоть косточки, хоть виноград с косточками – такого эффекта не получите. Не ратворяется ресвератрол в воде, увы.
Правда, выход есть – гранат. Его полифенолы растворимы в водной среде.
Сколько надо купить граната, чтобы получить эквивалент полифенолов, находящихся в 200 мл сухого красного вина, и почём?
Кстати, абхазец Бокерия Участвовал и в 1 проекте "Общее дело" - показывал разбухшее сердце алкоголика. Но нигде не сказал, что пить вредно. То есть, вообще, в принципе. И его борьбу с пьянством и алкоголизмом я приветствую. Что абсолютно не исключает разумное употребление натурального вина. Не стоит путать кислое с пресным.
sergejzr
11.05.2010, 13:17
Что ж, финские так финские:
«…Кроме того, среди трезвенников смертность, как правило, выше, чем среди тех, кто в употреблении алкоголя знает меру.
Само собой, выяснилось, что с законченными алкоголиками — ситуация самая тяжёлая: и болеют чаще, и умирают, и работу прогуливают».
Исследования -то есть, но научные ли? 1) Кто считается трезвенником? От исследования к исследованию в эту группу кто только не попадает, от употребляющих несколько раз в год до инвалидов, включая бывших алкоголиков. 2) Какое психическое состояние этих людей? В обществе, где приняты определённые ритуалы, люди не следующие им сталкиваются с определёнными трудностями.
Таким образом, серьезные исследователи, даже признавая защитный эффект умеренных доз алкоголя, дают рекомендации, далеко не совпадающие с теми, которые можно прочитать в некоторых изданиях. Возвращаясь к причинности, необходимо обратить внимание на такие факты. В западных исследованиях часто в группы трезвенников попадают такие, как бывшие алкоголики, люди, болеющие с детства, и т.д. Когда таких людей исключали из выборки в ряде исследований (но не во всех), J-образная кривая превращалась в прямую. Это заставило внимательней присмотреться к иным, помимо употребления алкоголя, характеристикам людей, которые не употребляют алкоголь, и тех, кто употребляет его в умеренных количествах. Оказалось, что в западных обществах, где умеренное потребление алкоголя весьма распространено, человек, отказываясь пить, часто выпадает из круга социального общения (например, в Англии мужчины ходят в паб главным образом для общения, но не пить там практически невозможно). Такая ситуация часто ведет к постоянному социальному стрессу что может вызвать КБС через много лет. Интересные результаты дали исследования групп трезвенников, которые имеют достаточное социальное общение, например, мормонов Калифорнии или адвентистов Дании, а также членов больших трезвеннических организаций (в Норвегии на протяжении 10 лет изучалась группа из 5332 членов Интернациональной Организации Гуманизма и Трезвости). Все эти исследования показали, что смертность среди членов этих групп была существенно меньше, чем средняя смертность в их странах. Например, в последнем исследовании смертность от болезней системы кровообращения была на 15% меньше, чем в среднем в Норвегии Интересный факт поступил с другой стороны. Исследование смертности и потребления алкоголя в сельских районах Италии показало, что наименьшей смертность была среди тех, кто потреблял 30-60 грамм алкоголя в день (в отличие от США и Англии, где она самая низкая - среди группы с уровнем 5-20 грамм в день). Но если принять во внимание, что в тех районах Италии средний уровень потребления алкоголя составляет 85 грамм в день, а также традиции винодельческой страны, то понятно, что там для обычного общения необходимо выпивать не менее 30 грамм алкоголя в день. На основе этих фактов можно прийти к выводу, что выпивка (как социальный процесс) может оказывать защитный эффект на сердце, а алкоголь (как химическое вещество) - вряд ли.
Достаточно открыть глаза и посмотреть, как средняя продолжительность жизни коррелирует со средним потреблением алкоголя. Во отсортированная по продолжительности жизни таблица: http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=39. На первых местах по продолжительности жизни Вы увидите Швецию и Норвегию. Никаких Франций и Италий там нет. Испания есть, но там женщины традиционно практически не употребляют алкоголь
Что активно используется в энотерапии.
Это что, официально признанная терапия в медицине? Что Вы нам продаёте бабушкины заговоры как медицинское средство?
Само вино полезно, но не полезнее морковки (по составу), просто её регулярно не употребляют и исследований поэтому нет.
Но Вы уклонились от ответа. раз мы уже про медицину говорим, когда спирт применяется в медицине внутренне?
Ни одному врачу в мире не придёт в голову брать на себя ответственность и лечить алкогольной смесью.
И жаль, что кое-кто даже не знает сути этого лечения. И, кстати, почему я должен верить на слово? Вино, дескать, сильнейший депрессант. Видать, разные источники познания у нас, господа. Есть такая наука – медицина, в ней четко прописана терапевтическая норма, безвредная для организма. Также, как и прописано, что при четкой работе ферментов алкогольдегидрогеназы и альдегиддегидрогеназы возможно безвредное повышенное потребление алкоголя.
Не вино депрессант, а алкоголь. И Вам ли этого не знать?
Ну, а насчет каши из топора...это вы переборщили. Именно спирт, содержащийся в вине, растворяет полифенолы винограда, а затем, растворяясь в крови, доносит их по капиллярам до клетки, ..
Это вы сейчас спекулируете, или есть доказательства? Где таблицы?
Вот у меня в отличие от вас есть ссылка на научное исследование.
Grape juice causes endothelium-dependent relaxation via a redox-sensitive Src- and Akt-dependent activation of eNOS
ANSELM Eric ; CHATAIGNEAU Marta ; NDIAYE Mamadou; CHATAIGNEAU Thierry ; SCHINI-KERTH Valérie B.
Статья: http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18467137, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16962569
Научно-популярное изложение по английски:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/62023.php
Результат: Исследование показало, что виноградный сок, как и вино, позитивно воздействует на сердечно-сосудистую систему, но лишен негативного воздействия алкоголя.
По количеству ресвератрола виноградный сок лишь немногим уступает вину. И почему-то безалкогольные вина никак хуже не влияют на организм. И про косточки я кстати не просто так упомянул. Это просто информация с первого более-менее официального агенства в Германии http://www.weintherapie.de/ Про лечение вином они естественно не пишут - засудят, и правилъно сделают. Делают упор на полифенолы, а вино типа просто прилагается.
По количеству ресвератрола виноградный сок лишь немногим уступает вину. И почему-то безалкогольные вина никак хуже не влияют на организм. И про косточки я кстати не просто так упомянул. Это просто информация с первого более-менее официального агенства в Германии http://www.weintherapie.de/ Про лечение вином они естественно не пишут - засудят, и правилъно сделают. Делают упор на полифенолы, а вино типа просто прилагается.[/QUOTE]
Если не жаль зубов, можно пожевать и косточки. Кстати, я ем виноград с косточками. Поскольку полифенолов там порядка 60-70% Только каков будет КПД от этого жевания? Кстати, ссылка на немецком говорит о пользе косточек винограда, но и не отрицает пользы умеренного потребления красного сухого вина. И вполне корректно в статье звучит и винотерапия, и вино-меню…И это понятно: не немец открыл – француз.
«Жизнеутверждающее воздействие винотерапии» - лучше и не скажешь. Мало похоже на бабушкины сказки:)
А «французский парадокс» стал уже азбучной истиной о пользе вина.
Да, масло из семян ягод – не новость. Масло шиповника, масло облепихи – зело полезная вещь. Полезен, наверняка, и экстракт косточек винограда. Правда, не встречал в аптечной сети России – может, внимания не обращал?
Кстати, поскольку порядка 63% полифенолов косточек переходит в вино, то, скорее всего, используют химическое экстрагирование либо прессование косточек свежего винограда.
Я скажу больше: в Краснодаре производят безалкогольный концентрат винограда «Эноант». Содержание полифенолов в котором в 20 раз выше, чем в натуральном вине. Принимается по столовой ложке.
Употребляйте на здоровье. Как и с гранатом – вопрос цены.
Насколько мне известно, только гранатовый сок имеет водорастворимые полифенолы.
Но следует помнить: "Виноградные вина сортов «Каберне» и «Ркацители» в дозе, соответствующей для человека 4,3 мл на кг массы тела, обладают высокой стресс-протекторной, антиатерогенной и гепатопротекторной активностями, и не уступают в этом отношении безалкогольным концентратам полифенолов винограда, причём компоненты вина в изученных дозах предотвращают негативные эффекты влияния этилового спирта…."
ЛИТЕРАТУРА
1. Барабой В.А., Сутковой Д.А. и др. Окислительно-антиоксидантный гомеостаз в норме и патологии. - Киев: Наукова думка, 1997. - 420 с.
Все же, попробую вернуться к теме.
Я получаю Регистр Лекарственных Средств России (РЛС). Все БАД`ы и лексредства для людей – там. Ежегодно пополняемый сборник, издается с 1993 года. Так вот, в этом регистре, как ни странно, я не нашел препаратов «Ветом», «Биосиптид», «Тенториум», «ЭЙ-ПИ-ВИ» - те самые, которые по утверждению ваших коллег-трезвенников продает на лекциях Жданов В.Г.
Зато нашел в интернете, что препарат Ветом выпускается для животных.
Дальше искать не стал.
Медицинские препараты проходят сложные ступени доклинических и клинических испытаний, регистрацию в Фармкомитете, выпускаются на предприятиях, получивших Лицензию федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития. Так что же тогда продает Жданов? Где эти препараты изготовлены, в каких условиях? И на каком основании эти препараты идут не через аптечную сеть?
Я не ханжа. За лекции надо платить. Читай, что хочешь, лишь бы не попадало под статьи ГК и УПК РФ. Малахов продает всякую пищевку, не требующую такого контроля, как лекарства. Чумак заряжал воду, принесенную с собой. Но продавать что-то непонятное людям под видом лекарств – это уже перебор.
sergejzr
12.05.2010, 13:27
А «французский парадокс» стал уже азбучной истиной о пользе вина.
Первая попавшаяся ссылка:
Ученые выяснили, почему французы умудряются сохранить здоровое сердце, несмотря на свою исключительно "нездоровую" кухню, в блюдах которой содержится большое количество насыщенных жиров. Оказалось, что дело в красном вине, пишет РИА Новости со ссылкой на журнал PloS ONE.
Авторы исследования сообщают, что "французский парадокс" объясняется присутствием в красном вине малых доз вещества ресвератрол, которое содержится в винограде, а также в гранатах.
http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2186
"Что такое хорошо и что такое плохо", наверняка каждому известно это гениальное произведение. В нём Маяковский предпринял очень важную попытку обьяснить одно из самых главных
О "КПД" полифенолов в винограде я давал ссылку. Задайте в гугль "виноградный сок полезен так же как и вино". Все эти бредни про то что алкоголь помогает организму усваивать ресвератрол - бредни. Алкоголь как раз препятствует и в добавку ещё и канцерогеном является Drink Like the French, Die Like the French (http://www.marininstitute.org/alcohol_policy/french_drinking.htm)
Да, у фрнацузов лучше сосуды из за винограда, но почему-то живут они от этого не дольше, а меньше малопьющих наций. Да и по алкоголизму среди населения первенство держат.
Зачем парадокс такой нужен вообще? Конечно для того, чтобы создать препараты, которые будут влиять положительно и лишённые отрицательных влияний. И препараты эти будут на основе ресвератрола. А про цену давайте не будем говорить. Сколько стоят другие медикаменты не мне Вам рассказывать.
Вино не может быть преподносимо как лекарственное средство, поскольку не для того его употребляют и дозы, продаваемые в магазине явно не соотвествуют медицинскому применению.
Продавайте в аптеках по рецепту, в пузырьках по 100 мл и рекомендуйте по столовой ложке, как это Ибн Сина делал, никакого сопротивления от трезвенников Вы не получите. Любому понятно, что существуют лекарства намного вреднее, чем алкоголь, но их применения в тех случаях оправдано.
А пока в магазинах тоннами продаётся в литровых бутылках, это не лекарство, это геноцид. И пока идёт геноцид (в т.ч и вином), Вы не дождётесь, чтобы трезвенники согласились с Вами, что вино может быть полезно.
Все же, попробую вернуться к теме.
Я получаю Регистр Лекарственных Средств России (РЛС). Все БАД`ы и лексредства для людей – там. Ежегодно пополняемый сборник, издается с 1993 года. Так вот, в этом регистре, как ни странно, я не нашел препаратов «Ветом», «Биосиптид», «Тенториум», «ЭЙ-ПИ-ВИ» - те самые, которые по утверждению ваших коллег-трезвенников продает на лекциях Жданов В.Г.
Зато нашел в интернете, что препарат Ветом выпускается для животных.
Дальше искать не стал.
Медицинские препараты проходят сложные ступени доклинических и клинических испытаний, регистрацию в Фармкомитете, выпускаются на предприятиях, получивших Лицензию федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития. Так что же тогда продает Жданов? Где эти препараты изготовлены, в каких условиях? И на каком основании эти препараты идут не через аптечную сеть?
Я не ханжа. За лекции надо платить. Читай, что хочешь, лишь бы не попадало под статьи ГК и УПК РФ. Малахов продает всякую пищевку, не требующую такого контроля, как лекарства. Чумак заряжал воду, принесенную с собой. Но продавать что-то непонятное людям под видом лекарств – это уже перебор.
jhr, укажите, пожалуйста, на какой минуте в лекции Жданов говорит о том, что под марками «Ветом», «Биосиптид», «Тенториум» («ЭЙ-ПИ-ВИ» - это тоже «Тенториум») он предлагает ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА?
Похоже, что Вы тут какой-то мутью занимаетесь, стараясь сбить с толку оппонентов.
Признаюсь, мне очень не нравится то, что Вы лжете насчет пользы спирта в винах и вообще игнорируете его вред для человеческого мозга, для интеллекта, что сразу же перечеркивает всякую гипотетическую пользу от него. Неужели Вы считаете, что понижение умственного потенциала --- это верный путь к исцелению и долголетию? Вам неизвестно как нейротоксин под названием этиловый спирт влияет на умственные способности человека? Почему врачи вроде этого (http://www.mercola.com/) НЕ РЕКОМЕНДУЮТ употреблять алкоголь вообще? Почему, несмотря на явную коммерческую направленность таких сайтов, на наличие рекламы различных БАДов, рекламы ВИНА Вы там не найдете?
[B]jhr, укажите, пожалуйста, на какой минуте в лекции Жданов говорит о том, что под марками «Ветом», «Биосиптид», «Тенториум» («ЭЙ-ПИ-ВИ» - это тоже «Тенториум») он предлагает ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА?
Похоже, что Вы тут какой-то мутью занимаетесь, стараясь сбить с толку оппонентов.
Признаюсь, мне очень не нравится то, что Вы лжете насчет пользы спирта в винах и вообще игнорируете его вред для человеческого мозга, для интеллекта, что сразу же перечеркивает всякую гипотетическую пользу от него. Неужели Вы считаете, что понижение умственного потенциала --- это верный путь к исцелению и долголетию? Вам неизвестно как нейротоксин под названием этиловый спирт влияет на умственные способности человека? Почему врачи вроде этого (http://www.mercola.com/) НЕ РЕКОМЕНДУЮТ употреблять алкоголь вообще? Почему, несмотря на явную коммерческую направленность таких сайтов, на наличие рекламы различных БАДов, рекламы ВИНА Вы там не найдете?
-
1. Во-первых, читайте внимательно, что и о чем пишет оппонент. На кого ссылается. Все данные - с вашего сайта. И ответьте, раз уж так обиделись за Жданова:
Продает лекарства? НЕТ.
Продает БАДы - НЕТ. Может быть, тогда продукты питания? Энергетическую субстанцию вливает в головы страждущих? Сильно сомневаюсь.
2. Насчет "лжете". А зачем мне это надо? Чтобы вы стали пить? Так я не алкомаркетолог. Врачи разные, пишут разное.
Недавно с птичьим гриппом боролись аки с чумой 21 века. Сама ВОЗ взялась толкать вакцину. Так и с алкоголем. Вы верите во вред, я верю в пользу.
Все дело в дозе, уважаемый. Я, если хотите, приведу Вам десяток ссылок авторитетных врачей о пользе вина. Вы мне десяток о его вреде. И каждый останется при своем. Так при чем здесь моя ложь?
Приведу одну ссылку ученых Оксфорда и Осло о пользе вина. О продлении умственно полноценной жизни для пожилых. Именно тогда, когда сосуды головного мозга нуждаются в усиленном питании, им (о ужас!) предлагают регулярно пить вино, закусывать шоколадом и запивать чаем.
Наверняка для "снижению умственного потенциала":) И что же? Почему-то он только вырос. Не знаете, почему?
http://www.chemport.ru/datenews.php?news=1396
А спирт в вине вреден, если пить по бутылке в день. К этому кто-то призывает?
Еще вреднее сам спирт, а вреднее спирта - самогон, поскольку содержит метиловый и высшие спирты (сивуху). Хотя, и у этой дряни есть свои потребители.
А рекламы вина я много где не найду. Даже в сверхпьющей Франции ее недавно разрешили крутить в инете. Так что с этим-то как раз все понятно.
sergejzr
12.05.2010, 17:04
А спирт в вине вреден, если пить по бутылке в день.
Так вот Вы сперва добейтесь, чтобы не пили по бутылке в день ( а то и больше). А затем уже и поговорим, что полезно. А пока любой положительный отзыв об алкосодержащих изделиях это прямое спаивание народа.
Если бы аспирин продавали в киллограммовых пачках в качестве бутербродов, вы бы тоже кричали о его пользе? Понимаете, у людей вино не ассоциируется с ложкой, оно ассоциируется с литровым пузырём. Вы говорите что ложка вона полезна, люди слышат, что бутылка вина полезна.
Поэтому мы, трезвенники, полностью отказались от любого, вредного ли полезного потребления и будем называть алкоголь в любых количествах своим врагом до тех пор, пока не спадёт алкоголизация до минимума. И будем бороться с любыми дозами этой уринотерапии и стараться предлагать альтернативное лечение. А вот когда спадёт алкоголизация хотя бы до 3-х литров спирта в год на душу, тогда уже будем смотреть, что ещё трезвости мешает. Пока дом горит, нет смысла говорить, что огонь свечи даёт свет и кто так говорит, либо издевается, либо сам - поджигатель.
Если хотите спорить о полезных дозах, идите в соотв. форумы.
Грёзов ВС
12.05.2010, 17:14
Так вот Вы сперва добейтесь, чтобы не пили по бутылке в день ( а то и больше). А затем уже и поговорим, что полезно. А пока любой положительный отзыв об алкосодержащих изделиях это прямое спаивание народа.
Вчера на одном из магазинов видел рекламу пива с уникальным донным открывателем. И показано, что дном одной бутылки можно открыть другую. Типа, одну покупать не надо, берите сразу две...
1. Во-первых, читайте внимательно, что и о чем пишет оппонент. На кого ссылается. Все данные - с вашего сайта. И ответьте, раз уж так обиделись за Жданова:
Продает лекарства? НЕТ.
Продает БАДы - НЕТ. Может быть, тогда продукты питания?
Вот Вы и ответили на свой же вопрос. Поэтому Ваше сообщение:
Я получаю Регистр Лекарственных Средств России (РЛС). Все БАД`ы и лексредства для людей – там. Ежегодно пополняемый сборник, издается с 1993 года. Так вот, в этом регистре, как ни странно, я не нашел препаратов «Ветом», «Биосиптид», «Тенториум», «ЭЙ-ПИ-ВИ»
лишено смысла и только сбивает читателей форума с толку. Потому как «Ветом» (пробиотик) и «ЭЙ-ПИ-ВИ» к лекарственным средствам и БАДам точно не относятся, это очевидно, когда разберешься в их сути и предназначении.
Что касается препарата «Биосиптид» --- не знаю, что это такое, Вы информации не предоставили. А «Тенториум» --- это целая линейка пищевой и прочей продукции, а не конкретный продукт. Лекарств я на их сайте (http://www.tentorium.ru/) не нашел. Если я плохо искал, пожалуйста, скажите мне об этом. Я, в отличие от Вас, готов признавать свои ошибки и заблуждения.
2. Насчет "лжете". А зачем мне это надо? Чтобы вы стали пить? Так я не алкомаркетолог. Врачи разные, пишут разное.
Недавно с птичьим гриппом боролись аки с чумой 21 века. Сама ВОЗ взялась толкать вакцину. Так и с алкоголем. Вы верите во вред, я верю в пользу.
Я не знаю, зачем Вам это надо. Потешить самолюбие? Оправдать собственное пристрастие к винам?
Пожалуйста, я прошу Вас, не сравнивайте создание вакцины с антиалкогольной пропагандой. Антиалкогольная пропаганда, в отличие от первого, совершенно НЕприбыльное дело. Никто просто так не хочет расставаться с бутылкой, и уж тем более за это платить.
Я не знаю, какое отношение Вы конкретно имеете к алкогольному бизнесу. Не исключено, что прямое, ибо аргументы Ваши --- однобоки, они "на руку" алкопроизводителям. Вы говорите ТОЛЬКО О ПОЛЬЗЕ, игнорируя вред, КОТОРЫЙ ПРИСУТСТВУЕТ. У нас тут уже были похожие "борцы за правду", которым явно платили за их деятельность. Такая гиперактивность при отстаивании лживых идей не может быть не подпитана финансово. Я не про Вас. Пока.
Все дело в дозе, уважаемый.
Чистой воды лукавство. Вы знаете, что алкоголь, как и никотин, способен вызвать зависимость и постепенное повышение дозы даже при умеренном употреблении. А может вызвать резкое развитие зависимости у человека, столкнувшегося с бедой. Вы готовы взять на себя ответственность в случае, если человек, которому Вы порекомендовали употреблять "безопасную дозу вина", вдруг превысил ее многократно и поимел серьезные проблемы со здоровьем? Вы готовы взять ответственность за свои слова?!
Я, если хотите, приведу Вам десяток ссылок авторитетных врачей о пользе вина. Вы мне десяток о его вреде. И каждый останется при своем. Так при чем здесь моя ложь?
Вопрос в том, чьи аргументы более убедительны. Вовсе не в том, у кого их больше.
Врачи имеют разное личное отношение к алкоголю, которое всегда очень сильно сказывается на том, что они говорят своим пациентам и пишут в статьях. Доверять надо тем ученым, которые занимаются вопросом СЕРЬЕЗНО и ОТВЕТСТВЕННО. Которые совершенно беспристрастны к предмету обсуждения, которые ставят здоровье и благополучие общества во главу угла. Которые "копнули" достаточно глубоко для того, чтобы можно было их суждениям доверять.
Рекомендация "Всем работникам умственного труда наш портал советует в новогоднюю ночь выпить вина и закусить его шоколадом" очень безответственна и опасна. Она явно исходит из личных предпочтений администрации портала (http://www.chemport.ru/datenews.php?news=1396), а не из научных исследований.
Приведу одну ссылку ученых Оксфорда и Осло о пользе вина. О продлении умственно полноценной жизни для пожилых. Именно тогда, когда сосуды головного мозга нуждаются в усиленном питании, им (о ужас!) предлагают регулярно пить вино, закусывать шоколадом и запивать чаем.
Наверняка для "снижению умственного потенциала":) И что же? Почему-то он только вырос. Не знаете, почему?
Вы опять лукавите. Скажите, почему "ученые Оксфорда и Осло" не рекомендуют пить водку, но рекомендуют употреблять вино? А может быть как раз из-за полезных веществ помимо спирта, что в вине содержатся? Тех же полифенолов?
Интересное наблюдение:
Тем не менее, полагают ученые, ... , предупреждая, однако, что неумеренное потребление алкоголя наоборот является главной причиной умственных расстройств.
Употребление алкоголя является первопричиной индуцированных алкоголем умственных расстройств. Потому что "злоупотребление" психоактивным веществом --- это лишь частный случай употребления. Если человек не выпивает, то у него нет риска скатиться к так называемому злоупотреблению. Тот, который выпивает --- всегда рискует. Все очень просто. Ни один Ваш ученый, врач, которого Вы цитируете ради доказательства нам пользы вина, не сможет указать метод употребления алкоголя без риска спиться. Ни один ученый, таким образом, не сможет доказать, что алкоголь --- это не наркотик. Если Вам не нравится термин "наркотик", могу назвать алкоголь психоактивным веществом, вызывающим зависимость. Суть от этого не меняется.
jhr, пожалуйста, сходите в Справку (http://forum.sbnt.ru/faq.php) и почитайте, как правильно цитировать чужие сообщения. Вас очень неудобно читать. Вы мешаете все в кучу. И цитаты, и свой на них ответ.
Андрей К
13.05.2010, 01:39
Но следует помнить: "Виноградные вина сортов «Каберне» и «Ркацители» в дозе, соответствующей для человека 4,3 мл на кг массы тела, обладают высокой стресс-протекторной, антиатерогенной и гепатопротекторной активностями, и не уступают в этом отношении безалкогольным концентратам полифенолов винограда, причём компоненты вина в изученных дозах предотвращают негативные эффекты влияния этилового спирта…."
Скажите, jhr, вино внесено в госфармакопею? В упомянутый Вами же РЛС? В аптеках оно продаётся как лекарственное средство? В справочниках, учебниках и пособиях по фармакологии фигурирует ли вино?
И ещё: изветсны ли Вам реальные случаи назначения (подчёркиваю - назначения, а не совета) вина как терапевтического средства, внесенное в истоию болезни и заверенное подписью лечащего врача?
Все же, попробую вернуться к теме.
Я получаю Регистр Лекарственных Средств России (РЛС). Все БАД`ы и лексредства для людей – там. Ежегодно пополняемый сборник, издается с 1993 года. Так вот, в этом регистре, как ни странно, я не нашел препаратов «Ветом», «Биосиптид», «Тенториум», «ЭЙ-ПИ-ВИ» - те самые, которые по утверждению ваших коллег-трезвенников продает на лекциях Жданов В.Г.
Зато нашел в интернете, что препарат Ветом выпускается для животных.
Дальше искать не стал.
А зря! Прежде чем что-то утверждать, надо сначала разобраться. В документах Тенториума чёрным по белому сказано, что продукция фирмы не является лекарственными препаратами. Зайдите на сайт тенториума, убедитесь.
Медицинские препараты проходят сложные ступени доклинических и клинических испытаний, регистрацию в Фармкомитете, выпускаются на предприятиях, получивших Лицензию федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития. Так что же тогда продает Жданов? Где эти препараты изготовлены, в каких условиях? И на каком основании эти препараты идут не через аптечную сеть?
Я не ханжа. За лекции надо платить. Читай, что хочешь, лишь бы не попадало под статьи ГК и УПК РФ. Малахов продает всякую пищевку, не требующую такого контроля, как лекарства. Чумак заряжал воду, принесенную с собой. Но продавать что-то непонятное людям под видом лекарств – это уже перебор.
Да что Вы так возмущаетесь? Мало что ли подделок в Вашей аптечной сети? Неужели не ясно, что во всём мире сегодня фармацевтическая индустрия преследует в первую очередь получение прибыли, а эффективность и побочные эффекты их мало колышат. У моего знакомого недавно родственница попала в больницу с обострением одного очень неприятного хронического заболевания. Выяснилось, что в столь горячо любимой Вами аптечной сети несколько тыщщ рублей ей впарили толчёный мел под видом супер-пупер современного продвинутого препарата. А каков процент фуфла в современной аптечной сети, jhr? Поведайте нам как специалист.
Владимир Георгиевич Жданов так же ясно и понятно объясняет, что предлагаемый курс оздоровления является немедицинским.
Да что Вы так возмущаетесь? Мало что ли подделок в Вашей аптечной сети? Неужели не ясно, что во всём мире сегодня фармацевтическая индустрия преследует в первую очередь получение прибыли, а эффективность и побочные эффекты их мало колышат.
---
Поясню. Как технолог-фармацевт я занимаюсь разработкой и производством лекарственных средств и БАД`ов на промышленном биофармацевтическом предприятии. Поэтому меня вдвойне беспокоит наличие подделок в аптеках. Они вытесняют наши препараты, но не приносят пользы, как Вы правильно понимаете.
Ирония же по поводу Госфармакопеи на вино вполне понятна, но Вы сами не догадываетесь, как близки к истине. Существуют фармакопеи на спиртовые настойки, корвалол, например, валокардин. Те же 15 капель, с чего я начал. А вино в санаториях АСВОМЕД`а именно назначают врачи.
И именно под присмотром и по прямому назначению врачей производится курс энотерапии.
А вино в санаториях АСВОМЕД`а именно назначают врачи.
И именно под присмотром и по прямому назначению врачей производится курс энотерапии.
Когда же Вы будете, наконец, последовательны?! Когда Вы начнете говорить конкретно о лекарственном применении вина по рецепту врача, или даже под его присмотром, не путая это с обычном употреблением алкоголя "с устатку", "для аппетита", "для сугреву", что к лечению не имеет ровно никакого отношения?
...полностью отрицать пользу вина, что делает Жданов – абсурд.
...полностью соответствует фразе, сказанной лучшим кардиохирургом мира, академиком и директором РАМН Лео Бокерия:
«Совсем не пить — глупо. Вино помогает расслабиться, снять стресс».
То, что Бокерия — высококлассный профессионал в области кардиохирургии — не делает его специалистом в вопросе химических зависимостей. То, что вино действительно помогает расслабиться, снять стресс — это абсурд, основанный на предрассудках, на вере людей в мифические свойства алкоголя. А также в вере в то, что лечение заключается в снятии симптомов заболевания.
Послушайте, что об этом говорит действительно специалист в области химических зависимостей, доказавший свой авторитет на практике. Я не буду называть его имени, потому что это бессмысленно. Кто умеет пользоваться поиском, тот найдет имя автора и книгу — источник этих слов.
Мы обладаем совершенной системой раннего предупреждения. Если в вашем автомобиле начинает мигать индикатор уровня масла, сможете ли вы решить проблему, вытащив лампочку? Если у вас постоянно перегорают пробки, неужели вместо предохранителя вы вставите гвоздь? Конечно, нет. Подобные действия могут помочь лишь временно. И лампочка, и предохранитель служили для предупреждения об опасности, следовательно, такое поведение не только не решит проблемы, но и приведет к аварии. Однако современные методы лечения во многом основаны на таблетках или лекарственных препаратах, устраняющих не причину заболевания, а его симптомы.
В юности я часто страдал запорами, что впоследствии вызвало геморрой. В течение большей части моей жизни это причиняло мне боль и неудобства. Лечащий врач прописал слабительное от запора и разные отвары от геморроидальных узлов. Почему он не сказал мне, что запоры вызваны употреблением пищи, рекомендованной «человеком разумным» вместо питания, назначенного мне матерью природой? Нам ведь не приходит в голову закачивать дизельное топливо в мотор, работающий на бензине!
Уверен, что время от времени многие из нас пользуются болеутоляющими средствами. У некоторых они вызывают привыкание. Но боль – это не заболевание, а симптом. Тело подает сигнал о каких то неполадках. Снятие болевых симптомов может обернуться значительно более серьезной бедой, чем отключение индикатора уровня масла в машине. Любой мало мальски компетентный доктор подтвердит, что иммунная система является самым мощным и эффективным оружием для предотвращения и лечения заболеваний. Подавляя симптомы, вы выводите ее из строя. Нет смысла ждать прибытия пожарного расчета, если вы не нажали кнопку пожарной сигнализации.
Если вам доводилось вести машину днем в густом тумане, то вы знаете, как это может быть страшно даже при минимальной скорости. Можете ли вы представить, насколько страшнее управлять самолетом, летящим ночью в непроглядном тумане над горами? Даже при наличии приборов, указывающих высоту, скорость и направление, такой перелет покажется кошмаром. Вам придется набрать достаточно высокую скорость, чтобы не войти в штопор. Если высотомер показывает отметку 600 м, измените ли вы калибровку прибора на 1500 м при перелете через горный хребет, где отдельные вершины достигают 1200 м? Конечно, нет. Ни один идиот не стал бы это делать.
Но именно так мы поступаем, употребляя алкоголь или аналогичные наркотики. Невозможно переоценить наш управляемый мозгом организм, самый совершенный механизм выживания на Земле. Мать природа вооружила нас чувствами и инстинктами, единственным назначением которых является обеспечение нашего выживания, нравится нам это или нет. Как и у зайца, у нас тоже есть необходимое количество адреналина и других веществ, автоматически вырабатываемых организмом по мере необходимости в нужных количествах. Любое вмешательство в сложнейшую систему органов чувств и инстинктов может накликать беду и несчастье. Организм так же чувствительно реагирует на это, как самолёт на изменения калибровки приборов. Позже я объясню механизм воздействия алкоголя на чувства, создающий иллюзию удовольствия или опоры.
Сравнение с полетом в тумане может показаться преувеличением. Но недаром существуют выражения «пьяный в дым» и «пьяный в стельку». Посмотрим на это с другой стороны. Представьте, что вы родились полностью слепым и глухим, неспособным ощущать вкус, прикосновение и запах. Как при этом благополучно перейти через дорогу? Даже если вас держат за руку, вы этого не чувствуете. Разве это не похоже на полет в тумане без приборов? Без органов чувств мы идем по жизни как сквозь сгусток нерассеивающегося тумана. Они представляют собой приборы, на показания которых мы полностью полагаемся. Глупо употреблять химические вещества, которые влияют на правильное функционирование наших органов чувств. А употребление вызывающих привыкание ядов – крайний идиотизм.
jhr, до тех пор, пока Вы будете настаивать на пользе именно вина, а не других, безалкогольных полифенолы содержащих продуктов, мы с Вами не найдем общего языка. Вы находитесь на форуме СБНТ (расшифровка аббревиатуры Вам хорошо известна), поэтому если Вы действительно не ставите перед собой цель "запудрить" нам мозги, я предлагаю Вам лучше разобраться в вопросе. Ознакомьтесь с нашей точкой зрения об использовании алкоголя и других депрессантов ЦНС (http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Drug_effects) в качестве средства "расслабления, снятия стресса".
Вот тогда у нас будет более конструктивный диалог и мы, может быть, найдем с Вами общий язык.
Когда же Вы будете, наконец, последовательны?! Когда Вы начнете говорить конкретно о лекарственном применении вина по рецепту врача, или даже под его присмотром, не путая это с обычном употреблением алкоголя "с устатку", "для аппетита", "для сугреву", что к лечению не имеет ровно никакого отношения?
Вам сканированную копию рецепта выслать? 50 гр. белого и 150 гр. красного натощак 3 раза в день.:D
Вы сами не понимаете, что пишете чепуху? Спиртное, как и табак, по законодательству Р.Ф. относится к пищевым продктам. Продается без рецепта, как ни странно. А вот рекомендации врачей, назначения в клиниках и санаториях есть. Съездите в КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ. ПОЛЕЧИТЕСЬ.
Встречный вопрос: Жданов свои Нелекарства и НЕбады (пищевые продукты) тоже по рецептам продает на лекциях? Будьте логичны.
jhr, до тех пор, пока Вы будете настаивать на пользе именно вина, а не других, безалкогольных полифенолы содержащих продуктов, мы с Вами не найдем общего языка. Вы находитесь на форуме СБНТ (расшифровка аббревиатуры Вам хорошо известна), поэтому если Вы действительно не ставите перед собой цель "запудрить" нам мозги, я предлагаю Вам лучше разобраться в вопросе. Ознакомьтесь с нашей точкой зрения об использовании алкоголя и других депрессантов ЦНС в качестве средства "расслабления, снятия стресса".
Вот тогда у нас будет более конструктивный диалог и мы, может быть, найдем с Вами общий язык.
Странная постановка вопроса, Вам не кажется? Во-первых, это неправда. Я писал о пользе гранатового сока, о безалкогольном препарате "Эноант"
Сам люблю фрукты, овощи, соки. Натуральные, естественно. Настаиваю же на пользе вина я по одной простой причине. Потому что она есть, как бы не трактовал сегодня свое отношение к алкоголю Жданов. И пытаться с водой выплеснуть ребенка, как пытается это сделать он, называя известных и авторитетных ученых "преступниками"- глупость.
Кстати, на форум СБНТ есть раздел "критика", так что "критиковать" и "пудрить мозги" - суть разные вещи.
То, что Бокерия — высококлассный профессионал в области кардиохирургии — не делает его специалистом в вопросе химических зависимостей. То, что вино действительно помогает расслабиться, снять стресс — это абсурд, основанный на предрассудках, на вере людей в мифические свойства алкоголя. А также в вере в то, что лечение заключается в снятии симптомов заболевания.
Абсурд, основанный на предрассудках, почему-то преподается в высших учебных заведениях страны для студентов-медиков, биологов, почвоведов и т.д.Вот тематика лекций кафедры Новосибирского Госуниверситета:
Новосибирский госуниверситет.
Кафедра гидробиологии и зоологии.
ЯДЫ, АЛКОГОЛЬ, НАРКОТИКИ. ИХ ПОЛЬЗА И ВРЕД
------------------------------------------------------
Тема 5. Алкоголь и табакокурение
Алкоголизм. Вино и пиво как продукт питания. Механизмы оздоровительного действия вин. Вино и сердечно-сосудистых заболеваний. Защитные свойства вин против атеромы. Действие алкоголя на свертываемость крови, кровеносные сосуды, липиды крови, липиды низкой плотности - холестерин и липидыс высокой плотности - холестерин. Влияние алкоголя на уровень инсулина. Роль полифенолов вина в защите капилляров, коллагена. Положительное действие полифенолов на кровянные пластины. Антиоксидатные свойства полифенолов….-----------------------------------------------------------
http://biosoil.isu.ru/kafedra/invertebrata/program/narcology.htm
Однозначно в лекциях описывается вред от курения и потребления наркотиков.
Прошу заметить, что читается этот курс не для будущих виноделов, не для школ сомелье, а для будущих биологов, почвоведов и фармацевтов.
Объективное и непредвзятое действие алкоголя на организм, т.е., ВСЯ ПРАВДА об алкоголе, а не шичковско-ждановские байки под одноименным названием.
От себя лишь добавлю, что постановлением правительства Р.Ф. от 30. 06. 1998 г. за №681 утвержден перечень наркотических и психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Р.Ф., состоящий из 3-х списков.
Так вот, в длинном перечне наркотических и психотропных веществ из 237 наименований вы найдете кучу лекарств, включая парацетамол и корень солодки в порошке, но не найдете этилового спирта.
И, наконец, о святая святых - мозге. Институт Психиатрии и Клинической Психологии Р.Ф. также не отрицает, что при определенных нарушениях мозговой деятельности показана ЭНОТЕРАПИЯ. Преподается студентам – будущим медикам. Найдите стр. 41 и прочитайте:
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=2062
http://www.medbibl.ru/psihiatria/41.html
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
14.05.2010, 16:55
Я писал о пользе гранатового сока, о безалкогольном препарате "Эноант"
Сам люблю фрукты, овощи, соки. Натуральные, естественно. Настаиваю же на пользе вина я по одной простой причине. Потому что она есть, как бы не трактовал сегодня свое отношение к алкоголю Жданов. И пытаться с водой выплеснуть ребенка, как пытается это сделать он, называя известных и авторитетных ученых "преступниками"- глупость.
Кстати, на форум СБНТ есть раздел "критика", так что "критиковать" и "пудрить мозги" - суть разные вещи.
Давайте взглянем с другой стороны!Вот интересная ссылка!
http://scinquisitor.livejournal.com/4980.html
Человек не выступает против алкоголя,но приводит интересные факты!
1)Недавно в медицинском журнале Lancet был опубликован список двадцати самых опасных наркотиков Великобритании. Внушительное 5-е место по убыванию опасности — сразу после героина, кокаина, барбитуратов и метадона — занимает алкоголь.
2)Согласно популяционным генетическим исследованиям, «быстрый» вариант алкогольдегидрогеназы, связанный со сниженным риском алкоголизма, имеется в среднем у 3-7% жителей Восточной Европы (в частности, такой уровень 3-7% можно наблюдать и среди представителей большинства народов России)
3)Не хотелось бы, чтобы этот материал послужил предлогом для людей, бросивших пить, вернуться к пьянству. Алкоголь может вызывать привыкание, и если человек неспособен вовремя остановиться, ясно, что для здоровья ему лучше не пить вовсе, чем напиваться. Чрезмерное потребление спиртного, особенно запоями, крайне вредно для здоровья. В научных работах отмечено, что в группах сильно пьющих людей смертность может быть в 1,5—2 раза больше,
4)К сожалению, в России (да и не только) водку, вино и пиво пьют, как правило, раз в неделю, по выходным и в большом количестве. Это особенно вредно по двум причинам.
Автор рассматривает все за и против!И получается что почти без риска стать алкоголиками,могут употреблять только 3-7%.А что с 93-97% населения делать?
Дать им спится,так как они имеют такую возможность,или лучше сразу воспитать трезвый образ жизни,дав полную информацию за и против!
При правильной подачи информации.Все Трезвенниками сразу не станут,но количество людей заболевших алкоголизмом,значительно снизится!
Как человеку имеющим отношение к медицине, вам должно быть известно,что у детей и молодёжи нет критерий полутонов,у них всё белое или чёрное!
По этой причине,приучая к культурному принятию алкоголя,мы с вами создаём у них подсознательно иллюзию безвредности и безопасности принятия алкоголя!
Да и совершеннолетие в 18лет,как то странно,хотя почти во всех цивилизованных странах принято с 21года.И только с этого возраста позволительна употребление алкоголя и табака законодательно!А у нас даже наш закон не всегда соблюдается!
Что бы говорить,что то о полезности,сначала надо добиться,что бы законы соблюдались!А то получается,начитается в инете подросток лет 13-15.о полезности алкоголя и на основание этого начинает употреблять,а о последствиях он не думает.Для него их попросту нет,так как нет промежуточных оттенков в суждениях.Да и пример взрослых действует негативно!
Если в чем то не прав,жду вашего ответа!
vendetta
14.05.2010, 17:58
Упомяну еще раз Лео Бокерия, поскольку у Ваших коллег по трезвости возникли сомнения, не приписал ли я ему непотребные слова. Вот его полная фраза, прозвучавшая АИФ`е больше года назад в статье, посвященной 70-летию именитого хирурга. На вопрос корреспондента об отношении врача к алкоголю ответ был таков:
«- Важный момент - употребление спиртных напитков.
Совсем не пить - глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс.
Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье - это опасно.»АиФ №8, 2009 от 16.02.09.
Типичная газета для обыдления народа.АИФ.Частенько в этой газетёнке
я вижу рекламу водки,пропоганду КУ,и даже попадался рецепт где предлагают поэкспериментировать в жаркий день -взять и смешать газировку с пивом :D ломехузники:mad:
Совсем не пить - глупо
Звучит как попытка оправдать свою зависимость.
Самое распостранённое оправдание -Вот захочу и перестану пить хоть завтра.,нет у меня зависимости ,завтра этот человек скажет тоже самое и так бесконечно будет кормить обещаниями ,но проблема как раз в том что он неможет захотеть.Не разу я повторяю неразу я невидел чтобы человек сдержал своё слово и перестал пить сознательно и навсегда.,имеют место коротковременные воздержки примерно до года в лучшем случае этими людьми воспринимаются как значительная жертва с их стороны.У вас куча мнений всяких там Бокерий..и прочее ,у меня жизненный опыт и хорошая наблюдательность . Алкоголь на моей памяти сломал десятки жизней моих однокласников и одногрупников,сломал моего отца а он был сильным человеком и непил после кодировки по 3года но всё время жаловался что чегото нехватает.Теперь я осознаю что если при жизни отца я владел бы методом Шичко я спас бы его.
К сожалению шарлатаны подобные вам Jhr потихоньку загнали моего отца в могилу своими научными методами лечения алкоголизма.Теперь по прошествию лет я понял где была зарыта истина и почему попытки лечить алкоголизм заранее обречены на провал.Вы шарлатаны ещё понастоящему неспасли от алкоголизма ниодного человека ,а лишь даёте
отсрочку запугивая человека,закармливая его таблетками,и уродуя всякими зашиваниями торпед.Жданов хоть и антинаучно местами,но спасает тысячи людей за што я его и уважаю он Человек с большой буквы.
Глупо идти на поводу у таких как вы Jhr.
Сообщение от ИГОРЬ:
Если в чем то не прав,жду вашего ответа!
Игорь, Вы почти во всем правы! И точек соприкосновения у нас с Вами процентов на 90.:)
Единственная поправка: по графику завимости и вредности веществ, на которые Вы указали, ниже барбитуратов находится табак, а затем алкоголь. Кокаин с экстази там вообще детская забава, но вы же знаете. что реально они, все же, опаснее алкоголя.
Сообщение от ИГОРЬ:
При правильной подачи информации.Все Трезвенниками не станут,но количество людей заболевших алкоголизмом,значительно снизится.
Согласен на все 100. И добавлю: до принятия горбачевского "сухого закона" вино в структуре потребления сотавляло 21 литр на душу. Через 3 года "горбостройки" оно упало до 4-5 литров на душу. А количество потребляемого крепкого алкоголя возрастало с каждым годом, и вот сегодня мы пьем 18 л. этанола в год, при потреблении вина в обьеме все тех же 5 литров. Так не кажется ли Вам, что меняя структуру потребления в сторону натурального вина, используя для этого и государственные рычаги, и общественные движения, пропагадистские, прежде всего, можно добиться гораздо больших успехов в деле отрезвления нации, чем постоянно внушать: ни капли алкоголя. ни под каким видом, только полная и абсолютная трезвость!
Вот это и будет правильная подача информации. Тем паче, что хорошее натуральное вино иногда в небольших дозах действительно способствует здоровью. О чем мой предыдущий пост.
Сообщение от ИГОРЬ:
Дать им спится,так как они имеют такую возможность,или лучше сразу воспитать трезвый образ жизни,дав полную информацию за и против!
Сейчас по телевидению идет нормальная антиалкогольная реклама. Учтены ошибки предыдущих псевдомедицинских роликов из цикла "Правое дело". И это правильно. Но этого мало. Почему-то на данном ресурсе почти не затрагиваются социальные проблемы: низкие зарплаты и пенсии, безработица, постоянное социальное раслоение общества из-за отрыва доходов между богатыми и бедными.
Возьмите срез общества: какая категория спивается, просто пьет, короче - деградирует? Успешные. нормально зарабатывающие люди либо не пьют совсем, либо пьют очень мало. Хотя, исключения тоже есть. Вот вкратце мое видение реального решения проблемы "По преодолению пьянства и алкоголизма"
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
14.05.2010, 22:36
Игорь, Вы почти во всем правы! И точек соприкосновения у нас с Вами процентов на 90.:)
Единственная поправка: по графику завимости и вредности веществ, на которые Вы указали, ниже барбитуратов находится табак, а затем алкоголь. Кокаин с экстази там вообще детская забава, но вы же знаете. что реально они, все же, опаснее алкоголя.
Начнём по порядку!В таблице делается упор на распространение и количеству заболевших "людей".
Думаю вы согласитесь,что зависимых от табака и алкоголя в процентном соотношение от числа населения, больше чем от того же экстази!
А кокаин и экстази,это чащи забавы,так называемой золотой молодёжи,которой родителям давно пора всыпать по первое число,что и происходит,если родители об этом узнают!
Согласен на все 100. И добавлю: до принятия горбачевского "сухого закона" вино в структуре потребления сотавляло 21 литр на душу. Через 3 года "горбостройки" оно упало до 4-5 литров на душу. А количество потребляемого крепкого алкоголя возрастало с каждым годом, и вот сегодня мы пьем 18 л. этанола в год, при потреблении вина в обьеме все тех же 5 литров. Так не кажется ли Вам, что меняя структуру потребления в сторону натурального вина, используя для этого и государственные рычаги, и общественные движения, пропагадистские, прежде всего, можно добиться гораздо больших успехов в деле отрезвления нации, чем постоянно внушать: ни капли алкоголя. ни под каким видом, только полная и абсолютная трезвость!
Вот это и будет правильная подача информации. Тем паче, что хорошее натуральное вино иногда в небольших дозах действительно способствует здоровью. О чем мой предыдущий пост.
Ну Горбачёв,это ещё ягодки,за время Ельциновской перестройки,не кто не считал людей не выдержавших,и спившихся,покончивших жизнь самоубийством и погибших в локальных конфликтах!Да и сам тогдашний президент Ельцын,своим пьяным видом,вызывает сильную ассоциацию связывающею развал страны с алкоголем!
Немного повторюсь но с другой ветки!
Приучая к здоровому(трезвому) образу жизни и давая полную информацию(но не в коем случае не запреты,"запретный плод известно сладок").Как бы создаём прививку от алкоголизма.(Полезно было бы воспользоваться опытам древних Греков.Снять на видео все стадии опьянения,и дополнить комментариями нарколога по ходу опьянения.А потом показывать молодёжи)
Сейчас по телевидению идет нормальная антиалкогольная реклама. Учтены ошибки предыдущих псевдомедицинских роликов из цикла "Правое дело". И это правильно. Но этого мало. Почему-то на данном ресурсе почти не затрагиваются социальные проблемы: низкие зарплаты и пенсии, безработица, постоянное социальное раслоение общества из-за отрыва доходов между богатыми и бедными.
Возьмите срез общества: какая категория спивается, просто пьет, короче - деградирует? Успешные. нормально зарабатывающие люди либо не пьют совсем, либо пьют очень мало. Хотя, исключения тоже есть. Вот вкратце мое видение реального решения проблемы "По преодолению пьянства и алкоголизма"
Это сложный вопрос,особенно учитывая привычку,навязанную стереотипами!По подобной порочной логике,идёт и медицина.
Хотя Гиппократ и Парацельс,были одного мнения!
И снова повторюсь с другой ветки!
Не надо поступать как наша медицина и лечить болезнь,-это приведёт только в тупик!
Ещё Гиппократ говорил,что нужно находить и врачевать причины болезни!
Только тогда удастся победить недуг.
А про вино,если вы хотите его упоминать,сразу делайте огаворку!
Только под наблюдением специалиста и при назначение,в куррортна санаторных условиях(тогда общий язык найдёте.Если же попадаете в те 3-7%,то вообще не надо говорить об этом,человек слаб и неправильно понятая информация,может привести к алкоголизму.Вы готовы взять ответственность за поломанные жизни алкоголем,на себя!Я нет,слишком большая ответственность)!Увы но в этом случае лучше перестраховаться.Человек это не химическая колба,которую промыл после опыта и используешь снова!
Я не называю себя трезвенникам,так как это для меня очень широкое понятия,а называю не употребляющим,(но от кефира не откажусь)!
Сам,начал действия на сайте с рекогносцировки местности!Сам не употребляю,но не имею страха перед алкоголем.
Но сейчас вынужден признать,что требуются Драконовские методы.Особенно это касается так называемого "пива"!Для меня пива перестало существовать в 1998 году,когда перестали продавать со сроком годности в 7дней!А суррогаты продаваемые сейчас,язык не повернётся назвать "пивом".Для ухода от акциза,под данной маркой чего только не продают(Специально остановился и прочитал состав такого пива,где грубо говоря лимонад и алкоголь,куча красителей и консервантов)!А Энергетические напитки,вообще ужас!И молодёжь это пьёт и дуреет,и всё из за их доступности и рекламы с пропагандой красивой жизни,навязанной нам во время перестройки!
И в этом случае может помочь,только запрет!А дорогие вина,не когда не пользовались большим спросом(алкоголикам они без надобности)!Пускай стоят,тем более,если их убрать,богатые люди их все ровно приобретут если захотят,только не легальным путём,если запретить!
Только под наблюдением специалиста и при назначение,в куррортна санаторных условиях(тогда общий язык найдёте.Если же попадаете в те 3-7%,то вообще не надо говорить об этом,человек слаб
Только так, Игорь, если речь идет о лечении, восстановительной медицине под контролем врачей. И примеры о винолеченни я приводил с одной целью: доказать, что сотворенное когда-то матушкой-природой, а затем окультуренное человечеством вещество около 5 тыс. лет назад имеет не только одни минусы, но и несколько плюсов. Особенно для "избранных 3 - 7%" :p
Если честно, в 3-7% не верю. Зная свое окружение, предполагаю, что эти проценты поболее. Вы же сами понимаете: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
Да, Вы правы. Слаб человек. И поэтому ему нельзя лгать в таком щекотливом деле, как ВСЯ ПРАВДА ОБ АЛКОГОЛЕ. Слабый человек, прослушав лекцию и поймав агитатора трезвости на лжи, покатится вниз, как и катился, но уже не поверит больше никому. И никогда.
И это самое страшное в хорошем деле отрезвления общества.
Вам сканированную копию рецепта выслать? 50 гр. белого и 150 гр. красного натощак 3 раза в день.:D
Зачем присылать? Мне ваш рецепт не докажет, что подобная практика, сомнительное "лечение" вином, может стать повсеместным. Речь о каких-то частных экзотических клиниках, которых не так уж и много (и слава Богу) и которые проплачены алкогольной индустрией. Последнее и ежу ясно.
С.ПАНКИН, врач-энотерапевт, член Ассоциации специалистов восстановительной медицины: Секундочку. Вопрос качества – это вопрос номер один. Посмотрите, что творится в Испании. У них самый низкий уровень сердечно-сосудистых заболеваний.
ОЛЕГ ШАБАШОВ, врач, председатель правления Ассоциации "Здоровые регионы": То, что Вы говорите, - полная чушь на самом деле. Это обман аудитории, Вы пытаетесь ввести аудиторию в заблуждение. К сожалению, в настоящий момент нет никаких надежных доказательств того, что вино является полезным продуктом. Те исследования, которые есть, скорее всего проплачены индустрией, алкогольной индустрией и их качество не выдерживает никакой критики.
Ток-шоу Общее дело: давайте выпьем (http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5761&fi=648)
Кстати, а рецепт пожизненный? Или употребление вина на какой-то срок прописывается? Я не уверен, что после окончания срока, в течение которого человек употреблял 600 гр. в день, он захочет прекращать "терапию".
Вы сами не понимаете, что пишете чепуху? Спиртное, как и табак, по законодательству Р.Ф. относится к пищевым продктам. Продается без рецепта, как ни странно. А вот рекомендации врачей, назначения в клиниках и санаториях есть. Съездите в КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ. ПОЛЕЧИТЕСЬ.
Лечатся тогда, когда больны.
Если завтра марихуана будет внесена в перечень пищевых продуктов, вы мне тоже станете сторонником ее употребления?
Встречный вопрос: Жданов свои Нелекарства и НЕбады (пищевые продукты) тоже по рецептам продает на лекциях? Будьте логичны.
Препараты, что продает Жданов, не имеют никакого отношения к алкогольным изделиям и их вреду для человека и общества. Что Вы все мешаете в кучу?
Странная постановка вопроса, Вам не кажется? Во-первых, это неправда. Я писал о пользе гранатового сока, о безалкогольном препарате "Эноант"
Сам люблю фрукты, овощи, соки. Натуральные, естественно. Настаиваю же на пользе вина я по одной простой причине. Потому что она есть, как бы не трактовал сегодня свое отношение к алкоголю Жданов.
Вы опять виляете и не можете точно ответить на вопрос: на какой пользе вина вы настаиваете? На пользе спирта в вине, или же других веществ, например, полифенолов?
И пытаться с водой выплеснуть ребенка, как пытается это сделать он, называя известных и авторитетных ученых "преступниками"- глупость.
Преступники --- те, кто точно знают, что делают, и все равно продолжают. Но таких мало.
Браво. Известные и авторитетные ученые в одной области (кардиохирургия, например) вдруг просто так становятся специалистами в алкогольной области, в которой даже наркологи в большинстве своем толком не могут разобраться. Что за чушь?
Возьмем того же Бокерию. Где у него статьи или книги на алкогольную тему? У Углова есть. И не одна. А у Бокерии? Я очень уважаю этого человека, но это не делает его специалистом в алкогольном вопросе.
Кстати, на форум СБНТ есть раздел "критика", так что "критиковать" и "пудрить мозги" - суть разные вещи.
Ваша аппеляция к негативным эмоциям во время критики превращает ее в запудривание мозгов ;)
Абсурд, основанный на предрассудках, почему-то преподается в высших учебных заведениях страны для студентов-медиков, биологов, почвоведов и т.д.
Однозначно в лекциях описывается вред от курения и потребления наркотиков.
Прошу заметить, что читается этот курс не для будущих виноделов, не для школ сомелье, а для будущих биологов, почвоведов и фармацевтов.
Объективное и непредвзятое действие алкоголя на организм, т.е., ВСЯ ПРАВДА об алкоголе, а не шичковско-ждановские байки под одноименным названием.
Ага, как же, ВСЯ правда об алкоголе. Знаем мы эту вашу ВСЮ правду. Общался с одним наркологом, так она утверждала, что алкоголь --- это антидепрессант. Хотя даже ВОЗ относит этанол к депрессантам. И попробуй убедить, что она неправа. Хрена с два.
Вот это очень красноречиво говорит о качестве подготовки отечественных специалистов. В частности, наркологов. Об уровне развития официальной науки в этой области тоже.
Своей башкой думать надо, а не полагаться на мнение "специалистов", "авторитетов" и "официальной науки".
От себя лишь добавлю, что постановлением правительства Р.Ф. от 30. 06. 1998 г. за №681 утвержден перечень наркотических и психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Р.Ф., состоящий из 3-х списков.
Так вот, в длинном перечне наркотических и психотропных веществ из 237 наименований вы найдете кучу лекарств, включая парацетамол и корень солодки в порошке, но не найдете этилового спирта.
Опять двадцать пять. Когда перечни были объективным показателем свойств того или иного вещества? Если они объективны, так почему же они так сильно разнятся от одной страны к другой? Неужели свойства спирта меняются в зависимости от климата?
Тем паче, что хорошее натуральное вино иногда в небольших дозах действительно способствует здоровью. О чем мой предыдущий пост.
Любителям вина, которые входят в «элитные» 3-7% населения, но для которых Углов, Жданов и другие соратники трезвости - лживые агитаторы, рекомендую:
Фильм «День рождения» (http://rutube.ru/tracks/3176059.html?v=4b973ec1816c238b3e7e924e5dc91f1e), один из четырех новых фильмов проекта «Общее дело».
В фильмах участвовали:
1. Давид Заридзе, профессор, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАМН, Российский онкологический научный центр им. академика Н.Н.Блохина РАМН
2. Евгений Шилов, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой нефрологии и гемодиализа Московской медицинской академии им. Сеченова
3. Вадим Крейнес, профессор, доктор медицинских наук, трансфузиолог, ведущий специалист Клиники гравитационной хирургии крови
4. Фёдор Черноусов, доктор медицинских наук, хирург высшей категории, руководитель отделения хирургии пищевода и желудка Российского научного центра хирургии РАМН.
5. Дмитрий Слоссер , пластический хирург, член EAFPS
6. Алексей Магалиф, врач-психотерапевт, нарколог, руководитель Клиники психологической адаптации
7. Светлана Боринская, генетик, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института общей генетики РАН
8. Александр Эдигер, врач-паталогоанатом, токсиколог.
9. Лео Бокерия, кардиохирург, академик РАН, директор Научный центр сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева
10.Вера Прилепская, гинеколог, доктор медицинских наук, профессор, Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И.Кулакова
Только так, Игорь, если речь идет о лечении, восстановительной медицине под контролем врачей. И примеры о винолеченни я приводил с одной целью: доказать, что сотворенное когда-то матушкой-природой, а затем окультуренное человечеством вещество около 5 тыс. лет назад имеет не только одни минусы, но и несколько плюсов. Особенно для "избранных 3 - 7%" :p
Вы полагаете, что тут собрание бывших алкоголиков, которые каждый день только и мечатают, как бы в один день взять и "научиться пить"? И смотрят на Ваши проалкогольные басни с капающей изо рта слюной? Вам сложно понять, что сама мысль о самотравлении ядом и наркотиком может быть отвратительна? То, что кажется Вам привлекательным, другим --- крайне отвратительно. Не просто потому, что все сказки о пользе спирта лживы от начала до конца (еще Павлов об этом говорил), а потому, что во время давно разгоревшегося пожара говорить о дальнейшем "безопасном" бытовом применении в сомнительных целях взрывоопасного вещества --- преступление. Тушить пожар надо! А не разжигать его дальше.
Если честно, в 3-7% не верю. Зная свое окружение, предполагаю, что эти проценты поболее. Вы же сами понимаете: есть ложь, есть большая ложь и есть статистика.
Один англоязычный врач (Кристиан Барнард) в своей брошюре об алкоголизме писал, что алкоголизм развивается в течение срока от 2 до 60 лет (это просто пример, но отражающий действительность). Так что и в Вашем окружении найдутся люди, которые рано или поздно, вопреки своим самым искренним намерениям, начнут ЯВНО злоупотреблять алкоголем. Такова природа наркотика по имени алкоголь. Алкогольная запрограммированность есть? Есть. Факт употребления алкоголя время от времени есть? Есть. Стрессы, особенно в российских условиях у стреднего россиянина есть? Конечно есть, и много! Поэтому спиться может любой культурпитейщик. Но Вы при разговорах о своей долбаной "энотерапии" не готовы взять на себя ответственность за судьбу такого несчастного человека :mad:
Да, Вы правы. Слаб человек. И поэтому ему нельзя лгать в таком щекотливом деле, как ВСЯ ПРАВДА ОБ АЛКОГОЛЕ. Слабый человек, прослушав лекцию и поймав агитатора трезвости на лжи, покатится вниз, как и катился, но уже не поверит больше никому. И никогда.
И это самое страшное в хорошем деле отрезвления общества.
Послушав лживих и невежественных агитаторов за всеобщее "культурное питие", человек больше не захочет о них вообще ничего слышать. Потому что защищают они то, что наше общество разрушает изнутри --- алкогольные традиции и сомнительные прибыли алкогольных корпораций и институтов, приносящие горе народу.
А человек, который послушал лекции по собриологии, и серьезно отнесся к сказанному, начинает жить совершенно другой жизнью. Трезвой, осмысленной и более целеустремленной. Он начинает действовать, хотя бы в своем кругу. А вы только языком чесать умеете.
И не произносИте это слово, "отрезвление". Не лицемерьте. Вам же это не надо --- отрезвление нации. Вы ж за "культурное" отравление мозга. А трезвость и употребление одурманивающих веществ --- вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ ;)
Вобще, вот каждый раз наблюдая подобные дискуссии, все время вспоминаю про австралийских аборигенов нюхающих безниз, у них такая же "национальная традиция", как и аборигенов российских алкоголь.
При чем и механизм действия этих жидкостей примерно одинаковый, алкоголь по сути не наркотик, а токсин и употребление алкоголя наверно правильней классифицировать как токсикоманию. Потому что все так называемые "эффекты" от его употребления возникают на почве отравления организма. Наверно если кому то приходилось травиться каким либо химикатом скажет, что ощущения сходные с алкогольным "опьянением" - отравлением.
Фронт315
15.05.2010, 19:34
Что ж, финские так финские:
«…Кроме того, среди трезвенников смертность, как правило, выше, чем среди тех, кто в употреблении алкоголя знает меру.
Само собой, выяснилось, что с законченными алкоголиками — ситуация самая тяжёлая: и болеют чаще, и умирают, и работу прогуливают».
Вы не понимаете разницы между ссылкой на научное исследование (как у нас) и ссылкой на журналистскую статью.
Ценность Вашей ссылки равна нулю. Это личное мнение журналиста.
Самого исследования перед глазами у Вас нет. Где оно?
Зато у нас есть уйма работ, которые занудно и последовательно разоблачают Ваши мифы о том, что культуропитейщики будто бы живут дольше трезвенников.
Фронт315
15.05.2010, 19:50
Я давно ознакомлен с некоторыми особенностями вина. О его онкопротекторных и радиопротекторных свойствах. Вино содержит (по разныхм источникам до 600 различных веществ – сложных эфиров, аминокислот, микроэлементов, и даже витаминов.
Нет у спирта таких свойств. Ну вот нет и все тут.
И, кстати, почему я должен верить на слово? Вино, дескать, сильнейший депрессант.
Спросите у медика, если не верите. Спирт дает кратковременный выброс запасов эндорфинов, а потом наступает длительная депрессия с подавлением выработки эндорфинов.
Есть такая наука – медицина, в ней четко прописана терапевтическая норма, безвредная для организма.
Нигде такого не прописано. Есть отдельные исследования, которые друг с другом состыковались очень редко. А там, где состыковывались (например Johanna Hietala) видно, что общий эффект - отрицательный.
Также, как и прописано, что при четкой работе ферментов алкогольдегидрогеназы и альдегиддегидрогеназы возможно безвредное повышенное потребление алкоголя.
Ага, а на войне можно 100% выжить, если все время стоять там, где не будут пули лететь. Это ж легко! Просто стойте там, куда пули не попадут. :D
Именно спирт, содержащийся в вине, растворяет полифенолы винограда, а затем, растворяясь в крови, доносит их по капиллярам до клетки, где эти полифенолы (флавоноиды) замыкают избыток свободных радикалов.
Редко услышишь подобный бред.
А этот самый избыток – наиболее главная опасность для развития онкозаболеваний.
Правильно, только вот спирт является первокласснейшим субстратом, а но антиоксидантом не является. Между "умеренным употреблением" этаноли и онкозаболеваниями выявлена прямая линейная зависимость.
Не ратворяется ресвератрол в воде, увы.
Правда, выход есть – гранат. Его полифенолы растворимы в водной среде.
Сколько надо купить граната, чтобы получить эквивалент полифенолов, находящихся в 200 мл сухого красного вина, и почём?
Представляете, а если хорошо ограбить магазин, то можно несколько миллионов за раз получить. А сколько придется честно работать? :D
Кстати, абхазец Бокерия Участвовал и в 1 проекте "Общее дело" - показывал разбухшее сердце алкоголика. Но нигде не сказал, что пить вредно.
1. Зато он прямо сказал, что на промывку Вашего мозга брошены такие силы, что Вам и не снились.
2. Об этом сказал другой врач -паталогоанатом, который сказал, что увидит по Вашему мозгу, если Вы "умеренно" употребляли.
Фронт315
15.05.2010, 20:02
Первая попавшаяся ссылка:
Да, у фрнацузов лучше сосуды из за винограда, но почему-то живут они от этого не дольше, а меньше малопьющих наций. Да и по алкоголизму среди населения первенство держат.
Какой толк в прекрасных сосудах, если печень уже отказала у человека?
А частота (morbidity) циррозов и прочих заболеваний печени увеличивается даже при "умеренном употреблении".
То же по алкоголь-ассоциированной ишемической болезни сердца.
Про КБС было доказано, что подавляющее большинство исследований неправильно классифицировали трезвенников.
Фронт315
15.05.2010, 20:12
Ирония же по поводу Госфармакопеи на вино вполне понятна, но Вы сами не догадываетесь, как близки к истине. Существуют фармакопеи на спиртовые настойки, корвалол, например, валокардин. Те же 15 капель, с чего я начал. А вино в санаториях АСВОМЕД`а именно назначают врачи.
И именно под присмотром и по прямому назначению врачей производится курс энотерапии.
Это не ирония, а полный разгром Вашей аргументации. Нет документации к назначению спирта как лекарственного вещества.
Про настойки - это отговорка. Спирт там - только растворитель, но никак не действующее вещество.
А энотерапия не является общепринятой и не имеет права на существование. Знаете сколько у меня знакомых стало алкоголиками, начиная с ложечки Биттнера? Потому что наука не может лечить наркотиками. И не надо ссылаться на разные исключения. Мы говорим о большей части населения.
Фронт315
15.05.2010, 20:14
Вам сканированную копию рецепта выслать? 50 гр. белого и 150 гр. красного натощак 3 раза в день.:D
Вот это и есть типичный пример шарлатанства.
Спиртное, как и табак, по законодательству Р.Ф. относится к пищевым продктам. Продается без рецепта, как ни странно.
А с каких пор у нас законы физиологии устанавливаются юридическими законами? Вы путаете последовательность. Юридически только закрепляется то, что доказано наукой.
Наукой доказано, что алкоголь - наркотический яд. Но алкогольное лобби с миллиардами долларов выручки в год не дает принять адекватные законы.
А вот рекомендации врачей, назначения в клиниках и санаториях есть.
Повторюсь: это называется шарлатанство.
Встречный вопрос: Жданов свои Нелекарства и НЕбады (пищевые продукты) тоже по рецептам продает на лекциях? Будьте логичны.
Жданов только рекомендует. Об этом уже сто раз говорилось.
Абсурд, основанный на предрассудках, почему-то преподается в высших учебных заведениях страны для студентов-медиков, биологов, почвоведов и т.д.
Это бабаяновщина и совершенно понятно, почему она преподается. Потому что "так сказала партия". Вякнешь - и прощайся с карьерой.
Прошу заметить, что читается этот курс не для будущих виноделов, не для школ сомелье, а для будущих биологов, почвоведов и фармацевтов.
Правильно, именно на это и опирается опосредованное медиаторство. Вам промывает мозг не владелец винного завода (и которого Вы пошлете на три буквы), а врач, который учился в вузе по программе, пролоббированной этим владельцем винного завода. А вот врачу Вы поверите. Тем не менее, опять же: нет лечения спиртом. То что Вы приводите - это, уже в какой раз повторю - шарлатанство.
И, наконец, о святая святых - мозге. Институт Психиатрии и Клинической Психологии Р.Ф. также не отрицает, что при определенных нарушениях мозговой деятельности показана ЭНОТЕРАПИЯ.
Он также не отрицает, что завтра нападут марсиане, он также не отрицает, что можно ходить сквозь стены. И еще много чего он не отрицает.
Доказано научно, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn
А также разоблачение подтасовок Панчина про позитивное влияние по КБС:
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j
Фронт315
15.05.2010, 20:33
Вообще надо обладать особым цинизмом, чтобы пытаться преследовать Жданова за рекомендации пить Ветом и Тенториум, от которого не пострадало ни одного человека, и тут же рекомендовать энотерапию, зная, что от вина миллионы людей стали алкоголиками.
Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.
В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.
А теперь спокойно и по существу.
Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.
2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).
3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.
А с каких пор у нас законы физиологии устанавливаются юридическими законами? Вы путаете последовательность. Юридически только закрепляется то, что доказано наукой.
Наукой доказано, что алкоголь - наркотический яд.
Увы, не закрепляется. Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира. И все. что мы тащим в рот попадает либо под ГОСТы, либо под Госфармакопеи, либо под уголовные кодексы.
Это бабаяновщина и совершенно понятно, почему она преподается. Потому что "так сказала партия". Вякнешь - и прощайся с карьерой.
Это какя же партия? "ЕДРО"? Так она теперь активно борется за трезвость. Правда, только на словах.
Он также не отрицает, что завтра нападут марсиане, он также не отрицает, что можно ходить сквозь стены. И еще много чего он не отрицает.
А это что за флуд? Хорошо. скажу вместо "не отрицает" - рекомендует.
А чтоб не быть голословным - цитата:
В начальных стадиях болезни Альцгеймера и других органических расстройств депрессии становятся затяжными, органику можно выявить нейропсихологически и с помощью других объективных методов исследования. Терапия При сниженном настроении показан прозак, лечение депривацией сна и энотерапия.
http://www.medbibl.ru/psihiatria/41.html
Это не ирония, а полный разгром Вашей аргументации. Нет документации к назначению спирта как лекарственного вещества.
Про настойки - это отговорка. Спирт там - только растворитель, но никак не действующее вещество.
Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.
А энотерапия не является общепринятой и не имеет права на существование. Знаете сколько у меня знакомых стало алкоголиками, начиная с ложечки Биттнера? Потому что наука не может лечить наркотиками.
Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными, и энотерапия - общепринятый способ лечения во многих странах мира.
Нет у спирта таких свойств. Ну вот нет и все тут.
Спросите у медика, если не верите. Спирт дает кратковременный выброс запасов эндорфинов, а потом наступает длительная депрессия с подавлением выработки эндорфинов.
Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта :)
Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?:eek:
Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.
Вы не понимаете разницы между ссылкой на научное исследование (как у нас) и ссылкой на журналистскую статью.
Прекрасно понимаю. Все журналисты жулики на содержании у алкомафии. Поэтому далее буду приводить со ссылками мнение специалистов и врачей.
1. Стоит упомянуть о Фрамингемском исследовании. Рекордное по длительности: начатое в 1948 году оно продолжалось 46 лет, проецируемое и на детей, и на внуков исследуемых.
Суть: учеными – диетологами был взят продуктовый диетический набор "Polymeal" стостоящий из красного вина(!), черного шоколада, рыбы, фруктов, овощей , миндаля и чеснока.
Цель: доказать, что данный продуктовый набор может заменить набор лекарств при ССП
без побочных отрицательных явлений.
С целью его подтверждения были проанализированы особенности питания за 46 лет когорты, состоявшей из 5209 пациентов, проживающих в городе Фрамингем (США) и в течение многих лет обследующихся на предмет выявления факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний в рамках так называемого Фрамингемско исследования.
Результат: исследования превзошли все ожидания: диета увеличивала продолжительность жизни у мужчин на 6,6 лет, а у женщин - на 4,8 года. Её применение сопровождалось снижением сердечно-сосудистой заболеваемости на 76%! Протективное действие диеты было наиболее стабильным у людей в возрасте старше 50 лет.
O.H. Franco, L. Bonneux, , C. Laet, A. Peeters, E.W. Steyerberg, J.P. Mackenbach.
www.antibiotic.ru/print.php?si d=1039
2. Существует т.н. "Энциклопедия заблуждений". Предназначена для врачей и их пциентов:
Вопреки сложившемуся мнению, вино не только не вредно, но даже полезно для человека, если его употреблять грамотно и в меру. Профессор Голубев писал: «Едва ли может подлежать сомнению, что вино, вовремя и в надлежащем количестве данное больному, является лечебным фактором высокого значения….
Вина полезно употреблять для улучшения обмена веществ, солевого обмена. В винах содержатся вещества, стимулирующие углеводистый, азотистый и минеральный обмен в организме человека (в виноградном соке всего этого нет)».
http://www.medikov.net/med/003_08.html
3.И о дозах алкоголя.
Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25-35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий. Более того, введение в организм малых доз алкоголя приводило к тому, что содержание в крови холестерина снижалось, и атеросклеротический процесс тормозился. В отличие от воды, алкоголь является очень хорошим растворителем для жиров и холестерина...
Для среднестатистического здорового человека весом в 70 кг доза алкогольного напитка, содержащего до 25 г чистого спирта, будет оказывать очень легкое анаболическое и антикатаболическое действие. При этом имеется в виду, что вся доза алкоголя принимается 1 раз в сутки. Доза от 25 до 35 г уже не будет вызывать аналогичного эффекта, но будет проявлять отчетливое иммуностимулирующее и гипохолестеринемическое действие. При этом устойчивость организма к радиоактивному облучению повышается...Так, пить или не пить? Пить можно, если повод есть, но не чаще 1 раза в 4 дня и не больше 35 г чистого алкоголя. Это приблизительно 100 г водки, один стакан сухого вина и т.д. Такое количество не повредит, а может быть даже и поможет.
http://www.medicus.ru/fitness/pats/?cont=article&art_id=1226
По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ. Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ? Теперь обратим внимание на второе распространённое заблуждение, которое формулируется следующим образом – «безопасных доз алкоголя не существует».
Подводя итог нашей статье, мы ещё раз обращаем внимание читателя на то, что «всё есть яд и всё есть лекарство» и что, в конечном счёте – это вопрос мhры, а потому надо выдавать всю информацию – «без купюр», не пытаясь манипулировать общественным сознанием даже с благими намерениями. Мы понимаем, что развенчанное нами второе заблуждение опасно для человека с низким уровнем культуры и поэтому такому человеку предпочитают говорить о том, что «безопасных доз алкоголя не существует». Однако, по нашему мнению, это неверный путь просвещения. Запугать, не сказав всей правды, дабы человек не смог сам сделать выбор – это подход, к которому прибегают ленивые родители при «воспитании» своих детей.
Общество человеков построить на основе заблуждений – нельзя.
[url]http://www.razumei.ru/news/2009/07/02/627
Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.
В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.
Сторонник лечения спиртом --- это Вы. Поэтому корвалол --- для Вас.
Трезвому человеку нет необходимости прибегать к спиртсодержащим жидкостям, чтобы подавить психику и успокоиться ;)
Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.
Как растворитель, топливо, и т.д. Все, кроме употребления внутрь. Ибо употребление растворителя не может быть разумным, при том, что существует множетсво более безопасных способов добиться тех эффектов, которые приписывают спирту.
2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).
То, что он является ядом и наркотиком, другие свойства не отменяет. Так же как другие его свойства не отменяют то, что он является ядом и наркотиком.
3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.
Нет, неправильная постановка вопроса. Можно ли лечить этиловым спиртом (в разведении, конечно же). Насчет вина мы уже давно разобрались --- его польза не имеет никакого отношения к спирту. Чьл касаеься того, что "спирт разносит полифенолы по организму" --- это чушь полная.
Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира.
В каких таких "цивилизованных странах мира"? Список со ссылками можно?
Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными
Опять голословное утверждение. Пожалуйста, приведите список наркотиков (с юридической точки зрения, т.е. кокаин, марихуана, героин, ЛСД, экстази, и т.д.) и заболеваний, которые ими лечатся :eek:
Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.
Примеры последних двух - в студию. С объяснением механизма "стабилизации" и "действующего вещества".
Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта
Да, и этот способ Вы умело взяли на вооружение. Вам о том, что вино содержит спирт, который всегда опасен, а Вы толдычите о том, что вино полезно полифенолами, витаминами и пр.. Мы пользу полифенолов не отрицаем. Мы говорим о вреде спирта. А Вы говорите только о пользе. Непонятно пока, пользе чего. Вина, или алкоголя как такового?
Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?:eek:
Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.
Странное халатное отношение со стороны "специалиста" к употреблению психоактивного вещества, которое обязательно нарушает природный баланс тех веществ, которые вырабатываются организмом.
Вот, что пишет ВОЗ на своем сайте:
depressant Any agent that suppresses, inhibits, or decreases some aspects of central nervous system (CNS) activity. The main classes of CNS depressants are the sedatives/hypnotics, opioids, and neuroleptics. Examples of depressant drugs are alcohol, barbiturates, anaesthetics, benzodiazepines, opiates and their synthetic analogues. Anticonsulvants are sometimes included in the depressant group because of their inhibitory action on abnormal neural activity. Disorders related to depressants use are classified as psychoactive substance use disorders in ICD-IO in categories FI0 (for alcohol), F11 (for opioids), and F13 (for sedatives or hypnotics). See also: alcohol; benzodiazepine; neuroleptic; opioid; sedative/hypnotic
http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/index.html
Таким образом, чтобы Вы не говорили, но алкоголь - депрессант. Он подавляет, тормозит и понижает некоторые аспекты деятельности ЦНС. И это связано в первую очередь с кислородным голоданием нейронов.
По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ. Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться?
Еще Павлов говорил:
А потому институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именоваться или считаться научным институтом.
О проекте устройства лаборатории для изучения влияния алкоголя на организм (16 мая 1912 г.) (http://trezv.org/trezvost/klassiki-russkoj-mediciny-ob-alkogle-ip-pavlov-2.html)
Вы, и Ваше начальство, видимо, забыли то, о чем говорили наши великие ученые и врачи в начале прошлого века. Жаль.
Кстати, Вы тупо проигнорировали многие сообщения, адресованные Вам, но любопытный читатель наверняка их увидит. И слава Богу.
И еще: все трезвенники --- абсолютные. Полу- и четвертьтрезвенников не бывает ;)
И еще: все трезвенники --- абсолютные. Полу- и четвертьтрезвенников не бывает ;)
Согласен со всеми словами sciff, так же как и не бывает полу и четверть -беременных, или полувор, полуубийца...
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
17.05.2010, 19:19
А теперь спокойно и по существу.
Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.
2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).
3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.
Все это интересно,но существует множество но!
По вину и другие вещи,будьте добры зайдите на другую ветку,и посмотрите моё сообщение,повторятся устал!
http://www.sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1107&page=12
Медицина,это отдельный разговор,и спор между специалистами(и не надо делать основную ошибку!Большинству не нужно знать сугубо специализированные данные!Это уже другая категория спора!)
А суть вопроса,состоит в том,что надо как то убрать молодёжь от алкоголя или алкоголь от них,пока ещё не поздно!
Или попросту, не дать им спится и превратится в алкоголиков!
Короче спасать надо молодёжь,а не рассуждать по вопросам,которые и выеденного яйца не стоят!:mad: :confused:
Фронт315
17.05.2010, 19:25
Для начала: Вы сводите обсуждение теории трезвости к 1% того, о чем идет речь. Вы намеренно уводите разговор в сторону.
Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.
1.Явный и немотивированный переход на личности - считаю с первых строк признанием Вашего поражения.
2.Вы что ясновидец, чтобы определять, спокоен я или нет?
3.Когда я волнуюсь, то в отличие от алкашиков вроде тех, кто пьет 15 капель, я успокаиваюсь с помощью внутреннего настроя.
В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.
Конечно, не повредит. Потому что я воздержусь от такого глупого занятия. Есть дурачки, которые ищут предлог, чтобы заглотить своего наркотика. Мне их жаль.
Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.
2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).
3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.
Хорошо, посмотрим, сможете ли Вы сами выдержать Вами же заданную повестку.
Увы, не закрепляется. Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира.
Ваше суждение противоречит действительности. "Увы не закрепляется". Героин признан наркотиком. Он также закреплен в законодательстве. Закрепляется? Закрепляется. Алкоголь признан наркотиком, но не закреплен. Почему? Я объяснил: алкогольное лобби.
И все. что мы тащим в рот попадает либо под ГОСТы, либо под Госфармакопеи, либо под уголовные кодексы.
Ложное утверждение.
Это какя же партия? "ЕДРО"? Так она теперь активно борется за трезвость. Правда, только на словах.
Сами спросили сами ответили. Молодец. Только серьезно поправлю Вас.
1. Бабаяновщина началась еще при Брежневе.
2. Вы путаете борьбу за трезвость и борьбу с алкоголизмом.
А это что за флуд? Хорошо. скажу вместо "не отрицает" - рекомендует.
Вот так и пишите. А как только напишете "рекомендует", сразу встанет вопрос о профпригодности работников данного института.
А чтоб не быть голословным - цитата:
Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.
Подтверждения, пожалуйста, подтверждения, и тогда сразу увидите.
Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными, и энотерапия - общепринятый способ лечения во многих странах мира.
По принципу "одно лечем -другое калечим".
Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта :)
А есть такой способ в дискуссии - приписать оппоненту несуществующие обвинения.
Вино содержит спирт - это его обязательная составляющая.
Нужно учитывать все факторы. Я согласен, что антиоксиданты оказывают положительно воздействие, но этанол его полностью перекрывает.
Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?:eek:
Вы коверкаете слова. Я говорю о том, что этанол - депрессант.
Во-первых, пропан - это горючий газ? Со скольки граммов он признается горючим? В химии и физиологии вещество относится к той или иной категории исключительно по химической формуле. Доза или количество значения не имеют.
Во-вторых, мало выпили - мало подавили, много выпили много подавили.
Например, в неделю у Вас выделяется 700 единиц эндорфинов. В среднем накапливается в день по 100 в день. Выпили бокальчик - потратили за раз 300 единиц (трехдневный запас). А в последующие дни вместо 400 выделится только 100. Итого 400 вместо 700. Вот Вам и подавляющее действие. Выпили еще бокальчик - вышибли оставшиеся 100. И подавили выделение на следующую неделю до минимума.
Цифры утрированные - просто чтобы был понятен механизм.
Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.
Нет, не будет. Именно поэтому то и установили, что алкоголь - депрессант. Померили гормоны - хлопс! ан выделение то подавляется.
Прекрасно понимаю. Все журналисты жулики на содержании у алкомафии. Поэтому далее буду приводить со ссылками мнение специалистов и врачей.
1. Стоит упомянуть о Фрамингемском исследовании. Рекордное по длительности: начатое в 1948 году оно продолжалось 46 лет, проецируемое и на детей, и на внуков исследуемых.
Суть: учеными – диетологами был взят продуктовый диетический набор "Polymeal" стостоящий из красного вина(!), черного шоколада, рыбы, фруктов, овощей , миндаля и чеснока.
Цель: доказать, что данный продуктовый набор может заменить набор лекарств при ССП
без побочных отрицательных явлений.
С целью его подтверждения были проанализированы особенности питания за 46 лет когорты, состоявшей из 5209 пациентов, проживающих в городе Фрамингем (США) и в течение многих лет обследующихся на предмет выявления факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний в рамках так называемого Фрамингемско исследования.
Результат: исследования превзошли все ожидания: диета увеличивала продолжительность жизни у мужчин на 6,6 лет, а у женщин - на 4,8 года. Её применение сопровождалось снижением сердечно-сосудистой заболеваемости на 76%! Протективное действие диеты было наиболее стабильным у людей в возрасте старше 50 лет.
O.H. Franco, L. Bonneux, , C. Laet, A. Peeters, E.W. Steyerberg, J.P. Mackenbach.
www.antibiotic.ru/print.php?si d=1039
1. Финны собрали воедино результаты десяти исследований и показали, что
даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn
2. Также было проведена проверка корректности около 50 исследований о "протектных" свойствах этанола и было выявлено, что только несколько из них проводились правильно. А в двух случаях, проводившие его "специалисты" отказались вообще что-либо демонстрировать.
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j
3.И о дозах алкоголя.
По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ.
Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ?
Вы сначала попробуйте доказать, что я где-то соврал. А пока что это - завуалированная клевета.
Также рекомендую попробовать опровергнуть таблицу умножения. Тоже занятное занятие. :D
Повестку Вы выдержать попытались, но отсутствие умения логически мыслить создает у Вас же впечатление, что Вы что-то доказали.
Также у Вас сказывается нехватка фактологической базы. Вы ссылаетесь на единичные исследования.
Хорошо. Давайте так: оставим вопрос о красном вине открытым.
Но на условии, что Вы признаете: все остальные виды спиртных изделий 100%-но вредны. Устраивает?
Сообщение от sciff
Сторонник лечения спиртом --- это Вы. Поэтому корвалол --- для Вас.
Трезвому человеку нет необходимости прибегать к спиртсодержащим жидкостям, чтобы подавить психику и успокоиться
Логичнее сказать - здоровому. Спиртосодержащая жидкость - корвалол спасла много жизней, включая абсолютных трезвенников :) По данным Росстата, в год от ССП умирае около миллиона человек. Не все они пьющие. Я корвалол не пью, а вот моя совершенно непьющая алко мать без него жить не может. Ишемия.
Сообщение от sciff
Как растворитель, топливо, и т.д. Все, кроме употребления внутрь. Ибо употребление растворителя не может быть разумным, при том, что существует множетсво более безопасных способов добиться тех эффектов, которые приписывают спирту.
Весьма наивный и нелогичный подход. Либо тот самый принцип "подмены понятий", о котором я уже писал Фронту.
Сообщение от sciff
То, что он является ядом и наркотиком, другие свойства не отменяет. Так же как другие его свойства не отменяют то, что он является ядом и наркотиком.
А вот здесь я с Вами согласен. И лучше Ибн Сины (Авиценны) не скажешь:
Вино наш друг, но в нем живет коварство: пъешь много - враг, немного пьешь - лекарство
Сообщение от sciff
Нет, неправильная постановка вопроса. Можно ли лечить этиловым спиртом (в разведении, конечно же). Насчет вина мы уже давно разобрались --- его польза не имеет никакого отношения к спирту. Чьл касаеься того, что "спирт разносит полифенолы по организму" --- это чушь полная.
Особенно меня умиляет, что "насчет вина мы давно уже разобрались"
и "этиловый спирт в разведении".
Кто разобрался? Если Жданов, то вопрос снимаю.
Но утверждаю, что экзогенный алкоголь, полученный путем брожения (микробиологического окисления) виноградного сока ничего общего с растворенным этанолом в воде и добавленными красителями не имеет.
И приносит пользу в умеренных дозах потребления. Вот с этим вопросом другие ученые - неждановцы - действительно, давно разобрались.
Отвечаю на Вашу следующую цитату: Энотерапия применяется во всех странах мира, где растет виноград. Вчера погуглил и пояндексил по Европе: Франция, Германия, Италия, Испания, Греция, Португалия, Румыния, Болгария, Молдова, Армения, Грузия, Чехия, Слвакия, Украина, Россия... Список не окончен, можете продолжить сами. Прошу прощения за отсутствие ссылок - найти в поисковике элементарно. Если есть желание конечно.
Сообщение от sciff
Примеры последних двух - в студию. С объяснением механизма "стабилизации" и "действующего вещества".
Извольте. Корвалол и Валокардин. При понижении Концентрации спирта в этих настойках на 3% и более выпадает в осадок в виде хлопьев Альфа-Бром-Изовалериановая кислота, при повышении - распадается фенобарбитал. Т.е, при определенном процентном содержании спирта получаем фармакопейный лекарственный препарат. Здесь он -стабилизатор. Приприеме нескольких капель в водном растворе спирт усиливает успокаиващее действие барбитурата.
Сообщение от sciff
Да, и этот способ Вы умело взяли на вооружение. Вам о том, что вино содержит спирт, который всегда опасен, а Вы толдычите о том, что вино полезно полифенолами, витаминами и пр.. Мы пользу полифенолов не отрицаем. Мы говорим о вреде спирта. А Вы говорите только о пользе. Непонятно пока, пользе чего. Вина, или алкоголя как такового?
Сообщение от sciff
Да, и этот способ Вы умело взяли на вооружение. Вам о том, что вино содержит спирт, который всегда опасен, а Вы толдычите о том, что вино полезно полифенолами, витаминами и пр.. Мы пользу полифенолов не отрицаем. Мы говорим о вреде спирта. А Вы говорите только о пользе. Непонятно пока, пользе чего. Вина, или алкоголя как такового?
На этот вопрос я уже ответил выше.
Сообщение от sciff
Опять голословное утверждение. Пожалуйста, приведите список наркотиков (с юридической точки зрения, т.е. кокаин, марихуана, героин, ЛСД, экстази, и т.д.) и заболеваний, которые ими лечатся
Либо у Вас плохая память, либо Вы пытаетесь меня подловить хоть как-то :) .
Я уже писал. что у меня есть РЕГИСТР ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ и есть ПЕРЕЧЕНЬ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕЛСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ В-В и их ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ В РФ.
Утвержден постановлением Правительства РФот 30 июня 1998 года. №681
В списке №2 - НАРКОТИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, разрешенные к применению и в отношении к которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством РФ и Межународными договорами РФ.
Как Вы понимаете. вфыбрать все 44 препарата из этого списка и сопоставить с Регистром лексредств дело только техники и времени.
Не буду перечислять все:
Бупренорфин
Глютетитимид
Кодеин
Кодеина фосфат
Кокаина гидрохлорид
Морфин
Морфина гидрохлорид
Морфина сульфат
Омнопон
Таблетки "Алнагон"
Таблетки кодеина+парацетамола
Тебаин
Этилморфин
Этилморфина гидрохлорид
И т.д. Все перечесленные Вами наркотики, кроме производных кокаина отнсятся к списку №1 (оборот их в РФ запрешен).
И заметили, что есть морфин и есть этилморфин? Сами догадаетесь, зачем нужна приставка этил?
Сообщение от sciff
Странное халатное отношение со стороны "специалиста" к употреблению психоактивного вещества, которое обязательно нарушает природный баланс тех веществ, которые вырабатываются организмом.
Вот, что пишет ВОЗ на своем сайте:
Да, согласен. хотя и ВОЗ иногда пишет чепуху. В данном случае, повторюсь - вопрос в дозе потребления. Вполне допустимое содержание алкоголя в НАТУРАЛЬНМ вине при его умеренном потреблении не оказывает столь трагического влияние на гормоны, как неумеренное бухание водки. К тому же, снижение выброса в кровь эндогенного эндорфина далеко не в первую очередь связано с алкоголем.
Впереди паталогии эндокринной системы, генетические особенности организма. инфекционный фактор, употребление наркотика (героина), длительный прием лекарств хрониками, просто плохое настроение. И если я выпил бокал вина, закусил шоколадом или бананом, я практически нейтрализовал эффект продавления эндорфина на другой день. А если утром сделал пробежку, а в обед получил зарплату и не пропил ее:D , то еще и приумножил количество гормонов.
Сообщение от sciff
Кстати, Вы тупо проигнорировали многие сообщения, адресованные Вам, но любопытный читатель наверняка их увидит. И слава Богу.
Да, признаю. Чесслово, не успеваю ответить всем. Катастрофически не хватает времени.
Будьте здоровы, чтобы не пить корвалол!
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co