Помогите найти ссылки на официальные источники [Архив]

Андрей К

14.02.2009, 00:36

Уважаемые соратники!
На http://notdrink.ru/index.php?showtopic=14428&st=1600 разгорелась очередная дискуссия в которой ломехузы всячески стараются обелить алкоголь и очернить В.Г. Жданова:

Андрей К:
Специальное решение 28 сессии Всемирной организации здравоохранения за 1975 год:

Алкоголь - наркотик, подрывающий здоровье населения.

Ломехуза:
Ложь.
28 сессия ВОЗ проходила 6-12 сентября 1977 года.
В 1975 году проходила 26-я сессия (1-5 сентября).
На обеих этих сессиях алкоголь вообще не упоминался. На 26-й сессии поднимался вопрос эпидемиологии алкоголизма.
Желающие могут сами посмотреть на официальном сайте ВОЗ: материалы 26 сессии, 28 сессии.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В том числе они пытаются утверждать, что якобы все сведения о наркотических свойствах алкоголя - ложь придуманная нами.

В сявзи с этим прошу помочь найти ссылки на официальные источники подтверждающие, что алкоголь - это яд с наркотическими свойствами.
Конкретно требуется найти два источника:

1. Определение Всемирной организации здравоохранения.

2. Определения отечественных ГОСТов, данные из фармакологии (Машковский и др.)

Vanek

14.02.2009, 11:35

Хотелось бы увидеть ссылочки на cайте ВОЗ на материалы 26 и 28 сессии, потому как там хрен чего найдешь.

ПАТРИОТ

14.02.2009, 17:29

Ложь о наркотических свойствах, ну-ну ))

Эти люди, наверно никогда не видели алкоголиков, раз так утверждают, спорить бесполезно, ведь 2*2 у них = 5.

Андрей К

14.02.2009, 18:31

Ложь о наркотических свойствах, ну-ну ))

Эти люди, наверно никогда не видели алкоголиков, раз так утверждают, спорить бесполезно, ведь 2*2 у них = 5.

Дело не в них. Я и не призываю убеждать ломехуз. Для нашего общего дела ломехузы полезны своими нападками, потому что позволяют выявить слабые места нашей работы, в частности отсутствие ссылок на официальные источники. Но и это ещё лишь полдела.
Главное состоит в том, что эти дискуссии читают не одни лишь враги но и нуждающиеся в помощи люди.

vendetta

16.02.2009, 12:02

Классика русской медицины есть в ней работы Павлова,Корсакова и других великих русских ученых.

Ссылка (http://video.sbnt.ru/vl/books/V.S.Vorobiov-Klassiki_ob_alkogolie.djvu)

wormster

19.02.2009, 23:45

Ну ошибся человек, что тут поделаешь! В 75-м году была 26 сессия и на ней дествительно было уделено внимание наркозависимости, впрочем как и всегда!!!(http://www.wpro.who.int/rcm/en/archives/rc26/wpr_rc26_r11.htm)
На том же сайте, представлены современные исследования
Межличностное насилие и алкоголь в Российской Федерации (http://www.euro.who.int/Document/E88757r.pdf)
(это было первое, что попалось в поиске, касательно России)

Анализ случаев насильственной смерти среди коренных народов Севера России не выявил в западных регионах, где нет ограничений на продажу алкоголя, какой-либо явной зависимости уровней убийств от дня недели.
Однако в восточных регионах, где продажа алкоголя разрешена только по субботам, регистрировался резкий скачок числа убийств в воскресенье
Хорошее исследование! И пусть какой-нибудь ломехуз посмеет это оспорить :D

sergejzr

20.02.2009, 03:11

Госстандар СССР .Спирт этиловый ректификованный технический. техические условия. ГОСТ 18300-72. Издание официальное. Государственный комитет стандартов СССР Москва. Утверждён и введён в действие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г. №2329.
Пункт 5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ 5.1.Этиловый спирт- легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы,

Купить этот ГОСТ: http://www.volat.spb.ru/gost/info/9977/

Об алкоголе на Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C (Секция Алкоголи — наркотические протоплазматические яды)

Так же там есть секция "токсикология этанола", но она не соответствует современному слову исследований (про малые дозы). Более правильна немецкая статья http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol Например секция: Wirkungen auf Nervensystem und Gehirn. Там рассматривается исследование показавшее связь употребления алкоголя (в любых, в.т.ч. и умеренных дозах) и атрофии мозга.

wormster

22.02.2009, 20:35

Об алкоголе на Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C (Секция Алкоголи — наркотические протоплазматические яды)

Так же там есть секция "токсикология этанола", но она не соответствует современному слову исследований (про малые дозы). Более правильна немецкая статья http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol Например секция: Wirkungen auf Nervensystem und Gehirn. Там рассматривается исследование показавшее связь употребления алкоголя (в любых, в.т.ч. и умеренных дозах) и атрофии мозга.
Правильно!
хочу заметить, что если ссылаться на википедию, то желательно смотреть на других языках информацию(т.е. информацию для другого контингента, страны)
Пример самой грубейшей "неточности", статья с кардинально различным смыслом - статья о ГМО!(рус. и англ. язык)
и это вижу повсюду... заговор!

Dmiv

26.03.2009, 23:47

INVISIBLE

27.03.2009, 03:35

Добрый день! Есть ли у кого ссылки на авторитетные научные журналы, в которых опубликованы результаты научных исследований о вреде алкоголя и пр.? Если есть, поделитесь, пожалуйста.

Николай Тяпугин - Народные заблуждения и правда об алкоголе.
Это книга 1926 года выпуска!!! Почитайте, что тогда люди знали об алкоголе, и что сейчас люди забыли!!! (2,8МВ)
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=407

sergejzr

27.03.2009, 03:37

relentless

28.03.2009, 17:01

http://www.niaaa.nih.gov/Publications/AlcoholResearch/
http://www.medline.ru/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed

admin555

03.04.2009, 18:52

relentless

01.05.2009, 23:26

Да и Ашмарина почитайте: http://www.inbi.ras.ru/ubkh/43/ashmarin.pdf

sciff

03.05.2009, 17:17

ТАк что же это получается? И Углов, и Жданов, говоря о 28-й сессии ВОЗ, признавшей алкоголь наркотиком номер один, нагло врали, как бы для общего блага?

Снежный

05.05.2009, 06:03

Николай Тяпугин - Народные заблуждения и правда об алкоголе.
Это книга 1926 года выпуска!!! Почитайте, что тогда люди знали об алкоголе, и что сейчас люди забыли!!! (2,8МВ)
http://files.wyw.ru/3307125

Не могу скачать книгу Тяпугина. Переложите эту книгу где можно скачать. Или сбросьте, если трафик позволяет asasqwqwzxzx@rambler.ru
Спасибо.

Vanek

05.05.2009, 18:42

Скинул на почту.

Снежный

06.05.2009, 06:34

Скинул на почту.

Большое спасибо. Получил. Уже изучаю))

altrock

06.05.2009, 23:12

и мне пожалуйста скиньте pankviva@gmail.com

AleY

15.06.2009, 13:30

Скинте и мне на мыло koldun_aaz@list.ru
Очень интересно о чем писали аж в 1926 году.

Vanek

15.06.2009, 20:48

Андрей К

04.07.2009, 20:05

У меня такой вопрос: где-то я слышал, что даже до революции русское правительство, видя как алкоголь убивает народности Крайнего Севера, ввело серьёзные ограничения на распространение алкоголя среди них. Правда ли это? Кто может подтвердить или опровергнуть эту информацию? Какие источники?

AVN

11.08.2009, 19:42

В обращении 1700 врачей написано

В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: "Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье".

Ассамблея и сессия это разные вещи. 28 ассамблея действительно была в 75 году.

Похоже алкоголь наркотиком признала какая-то антинаркотическая секция ВОЗ.

AVN

23.08.2009, 19:38

Онищенко говорит
http://www.rospotrebnadzor.ru/press/publications/?id=1038
21 мая 2003 года на 56-й сессии Ассамблеи Всемирной организации здравоохранения в Женеве Российская Федерация вместе со 192 странами мира одобрила Рамочную конвенцию по борьбе с табаком, но до сих пор не ратифицировала ее.
Поняли? Сессии Ассамблеи ВОЗ!
в 2003 году 56я.
В 1975 году 28я
2003-56=1947
1974-28=1947
Итак ежегодно с 1947 года проходят Сессии Ассамблеи ВОЗ. Так что с датами все правильно. Остается искать материалы по призннию алкоголя наркотиком со стороны антинаркотической секции или Ассамблеи ВОЗ, не знаю точно.

Андрей К

07.09.2009, 01:07

Дорогие соратники!
Помнится. ещё в советские годы был какой-то документальный фильм, показывающий как кукушонок выбрасывает из гнезда других птенцов, как его кормят приёмные родители, без конца кидая корм в бездонную разинутую пасть. Этот образ хорошо иллюстрирует работу зависимости на предпоследней ступени лестницы Шичко.

Может быть, кто-нибудь подскажет где можно взять такие кадры с кукушонком?

NaraX

09.09.2009, 18:53

Андрей К

10.09.2009, 00:37

Большое спасибо, NaraX!

Losik

10.09.2009, 08:36

Пару месяцев назад мне на глаза попадалась статья, где были указаны цифры смертности в России, а именно смерность и средний возраст в тюрьмах и на свободе. Сейчас ищу - найти не могу.

Если у кого-то есть ссылка - дайте сюда. :)

AVN

11.09.2009, 00:28

Может это тихон в интервью первому каналу говорил?

sciff

11.09.2009, 00:46

Losik, конкретно того, что Вы ищите, я не нашел, но есть другие не менее полезные данные: http://www.pravoslavie.ru/analit/30518.htm
AVN, а как Вы думаете, стали бы Углов и Жданов бросаться этими словами, да при том говоря, что главный нарколог СССР Бабаян из-за признания алкоголя наркотиком вывел СССР из антинаркотической секции ВОЗ? Я думаю, что нет. Но доказательства необходимо найти! Любой ценой!

sciff

12.09.2009, 04:24

Книга 20-х годов Тяпугина Народные заблуждения и правда об алкоголе (http://rapidshare.com/files/244847225/___________20-__________________________________________________ ____________________________________.html)

Иван, а в каком она формате? Я скачал, а расширения у файла нет (как и названия), не знаю чем открывать.

Vanek

14.09.2009, 12:56

формат djvu. проклятая рапида не хочет понимать великий и могучий.

Dobro

22.09.2009, 16:55

Здравствуйте, многоуважаемые соратники. То что вы делаете, действительно, очень важно, именно поэтому, я прошу делать это лучше...

Сходил тут в библиотеку, и взял ГОСТ 5964–82 и ГОСТ 18300-72, к сожалению в обоих ГОСТах, написано, только про то, что этиловый спирт — это легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам. Т.е. то, что в ГОСТе 18300-72 написано - "вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы" - это не правда. По этой причине, ГОСТ 5964-82 интереснее, т.к. в нем рассматривается и питьевой спирт. Изображения прикладываю.

http://img406.imageshack.us/img406/7131/urckxremg6.th.jpg (http://img406.imageshack.us/i/urckxremg6.jpg/)

http://img84.imageshack.us/img84/2879/q50lz30mow.th.jpg (http://img84.imageshack.us/i/q50lz30mow.jpg/)

http://img696.imageshack.us/img696/4692/ufcjd686a6.th.jpg (http://img696.imageshack.us/i/ufcjd686a6.jpg/)

Старые ссылки:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090927/UrCKXRemg6.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090927/Q50LZ30MoW.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090927/UFcJd686A6.jpg

Человек, который приписал про паралич в цитату, на мой взгляд, сильно не прав, не знаю чем он руководствовался, но он, как и все ему подобные, как и те кто распространял это, без должной проверки(среди них и я), рушат наше дело. Ведь - "Основное, чего необходимо придерживаться при освещении алкогольной проблемы, — это правда. Это необходимо потому, что пьянство и сама привычка употреблять алкоголь зиждется на лжи.", Ф.Г. Углов, цитата звучащая, на этом сайте, практически, на каждой странице.

Vanek

22.09.2009, 23:39

Dobro, спасибо за отсканированные документы. Но напрашивается два вопроса по ГОСТу 1972г.:
1. Что за измененная редакция?
2. Подписано в печать 14.08.1985г. Может что-то исправили за это время?

AVN

23.09.2009, 13:45

У меня в экран не вмещается:mad:

Losik

23.09.2009, 14:31

У меня в экран не вмещается:mad:

А в Опере есть волшебная кнопка "Подогнать по ширине". Пользуйтесь правильными броузерами. :)

Vanek

23.09.2009, 19:07

Ну или зажми Ctrl и покрути колесиком мышки в браузере.

Dobro

24.09.2009, 00:11

2. Подписано в печать 14.08.19[B]85г. Может что-то исправили за это время?

Кстати да, спасибо за внимательность. На следующей неделе постараюсь проверить про редакцию, может еще что посмотреть? С БСЭ, про «алкоголь относится к наркотическим ядам»(т.2, стр. 116), вопрос еще не решен? А то никак не нашел этого, в электронном варианте.

Дмитрий Андреевич

26.09.2009, 00:38

Решил посмотреть, а что же нынешнее законодательство говорит про спирт:
ГОСТ Р 52473-5005 http://www.vsegost.com/Catalog/29/2986.shtml страница 23 из 28,
а вот про вред: ГОСТ 12.1.007-76 http://www.vsegost.com/Catalog/10/1048.shtml страница 2 из 7
Всё нормально, спирт - вредное вещество. Воздействие на организм указано в ГОСТ Р 52473-5005 п. 7.3 "Действует на ЦНС и сердечно-сосудистую систему, печень". Про умеренность доз - ни слова, все по-честному :)

soberleo

26.09.2009, 21:32

AVN

27.09.2009, 01:16

В подспорье в этом году печатался скан ГОСТа про спирт. Надо проверить был ли там "вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы".
Я не могу найти. Может и в соратнике печатался....

Модератор. Сохрани скан выше на диск, уменьши его в 2 раза и поставь снова в пост Dobro. Не возможно читать же.

Дмитрий Андреевич

27.09.2009, 04:21

Ссылка не открывается.
Что за ГОСТ такой странный ГОСТ Р 52473-5005 (обычно после тире указывается год.) Поискал этот Гост не нашел.
В этом ГОСТ 12.1.007-76 ни слова про этиловый спирт.

Прошу прощения, следует читать 5005=2005. А в госте 76 года сказано про классы опасных вещест

soberleo

27.09.2009, 09:50

ГОСТ Р 52473-2005 (http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=2986&l) Спирт этиловый из пищевого сырья. Правила приемки и методы анализа
...п. 7 Требования безопасности
7.1 Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом.
...
7.3 Этиловый спирт по степени воздействия на организм человека относится к 4-му классу опасности и действует на центральную, нервную и сердечно-сосудистую системы, печень.

По ГОСТ 12.1.007-76:
4 класс - вещества малоопасные

AVN

22.11.2009, 14:04

Кто сидит в мск сходите в ленинскую библиотеку, найдите книги или журналы (не знаю) за нужный год с такими названиями
Сборник резолюций и решений ВСЕМИРНОЙ АССАМБЛЕИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ВОЗ, в 2х т., 1980
ХРОНИКА ВОЗ, 1965, № 3,
ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ ВОЗ № 252, 1981
БЮЛЛЕТЕНЬ ВОЗ, 1988, т. 66, № 1

И выложите сюда копию страницы где в резолюции майской сессии 1975 написано что алкоголь это наркотик!!!

Или тут документа на англ яз надо прошерстить для поиска дополнительных изданий, возможно на иностранном языке. http://www.who.int/substance_abuse/publications/alcohol/en/index.html

AVN

24.11.2009, 21:03

Это Резолюция 58 сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения.
http://www.who.int/gb/ebwha/pdf_files/WHA58/WHA58_26-ru.pdf

В ней есть названия других резолюций:

WHA32.40 - по разработке программы ВОЗ по проблемам, связанным с алкоголем,
WHA36.12 - по потреблению алкоголя и связанным с алкоголем проблемам: разработка национальной политики и программ,
WHA42.20 - по предупреждению злоупотреблений наркотическими средствами и алкоголем и борьбе с ними,
WHA55.10 - по психическому здоровью: ответные меры на призыв к действиям,
WHA57.10 - по дорожной безопасности и здоровью,
WHA57.16 - по укреплению здоровья и здоровому образу жизни
WHA57.17 - по глобальной стратегии по питанию, физической активности и здоровью;

Первые две цифры указывают на номер сессии ассамблеи ВОЗ.
Кто вызовится найти эти резолюции и сделать предварительный анализ их содержание, изложить их вкратце?

Калюжин Александр

27.11.2009, 20:15

Да меня тоже интересуют более подробные факты при употреблении этих отрав, которые пропагандирует реклама СМИ и распространяют не легально. И так же, очень прошу Вас всех СОРАТНИКОВ и «вольных» критиков, дать более подробные ответы мне на страницах http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=3&TID=2444&MID=51870#message51870 и на теме: Активная Гражданская Инициатива - путь к трезвому образу жизни! Кстати там есть письмо которое стерли. Калюжин Александр