%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

[Волков Виктор]

http://www.newizv.ru/news/2008-09-17/98124/&grade=5

Завозим винишко из Молдавии, распространяем его в церковных лавках под видом "пожертвований" и никаких налогов никакой лицензии, ибо! Ибо "церковная лавка это не магазин", считают в Министерстве торговли.

Вот так вот надо дела делать.

P.S: Тоже церквушку какую-нибудь создать что ли?

[Андрей К]

– Ведь у тебя, любезный Янкель, семь дней в неделе, – сказал помещик. – Эти два-три часа не принесут большого убытка.
– Вельможный пан, – отвечал Янкель, низко кланяясь,
– вы умный человек, вы сами знаете: эти часы в воскресенье стоят мне дороже всей остальной недели! Ей-богу, по совести говорю, ежели у меня отнимут эти часы – аренда не стоит половины денег!
– Ну, ну, – говорит пан, – успокойся, Янкель, я поговорю со священником.
– Пожалуйста, поговорите! Я бедный еврей, так шутить не годится!
Еврей ушел, и тут у барина с моей женою начался разговор в таком роде: Янкель, мол, совершенно прав – он может разориться, а аренда корчмы приносит имению чистого дохода полторы тысячи рублей. Зачем учить мужика? Он до тех пор только и хорош, покуда остается темным. Как только мужик выучится, он не станет слушать ни барина, ни священника, перестанет работать, разленится, и всем будет худо – и пану, и священнику, и ему самому, мужику. Так говорили барин, барыня и бывший у них гость какой-то, а жена моя, по простоте, во всем им поддакивала. Порешили на том, что жена уговорит меня не созывать более народ на собеседование, и любезный пан сказал ей на прощание, что приглашает батюшку в следующее воскресенье после обедни пожаловать к нему – позабавиться игрой в карты.
Приходит жена моя домой и рассказывает мне все это.
«Ну так как же? – спрашивает, пойдешь к ним в воскресенье?»
– Нет, – отвечаю – не пойду, не могу пойти. Пойду в церковь.
– А знаешь ли, чем это пахнет?
– Знаю: потерей панских милостей. Правда, хорошо, очень хорошо нам здесь жить с этими милостями. Но скажи мне, милая, зачем я здесь? На то ли меня здесь поставили, чтоб я удерживал народ в невежестве, в безнравственности, в диких, бессмысленных нравах и обычаях и во всех мерзких грехах, или же на то, чтобы я старался извлечь его из этой тьмы, старался растолковать всем, как они должны жить и что делать, если хотят быть людьми, а не скотиной, жить для Бога, для себя и для души своей, а не для пана, еврея и водки?

Комментарии излишни. Человек разумный сравнит и сделает выводы.

[Master(LightWarrior)]

http://www.newizv.ru/news/2008-09-17/98124/&grade=5

Завозим винишко из Молдавии, распространяем его в церковных лавках под видом "пожертвований" и никаких налогов никакой лицензии, ибо! Ибо "церковная лавка это не магазин", считают в Министерстве торговли.

Вот так вот надо дела делать.

P.S: Тоже церквушку какую-нибудь создать что ли?

Ты прав!Дело прибыльное,то! Вот у нас тут поблизости продают в церкви во всю по праздникам. Хвалят,говорят,хорошее! Бирите,говорят,наше,хорошее,не пожалеете!

[Master(LightWarrior)]

отличные идеи!

[Волков Виктор]

Не могут без того жити... Вряд ли "официальная Церковь" когда-нибудь возглавит в России антиалкогольную кампанию. Водка не менее традиционна для Руси, чем сама "традиционная конфессия"...

http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1118
....
Восприятия алкоголя в русской традиции, в том числе церковной, очень непростое и неоднозначное. Самый крепкий и распространенный в России алкогольный напиток - водка - даже подверглась известной сакрализации и воспринимается как "национальный символ". Считается даже, что ее регулярное употребление вводит русского человека в некое пограничное состояние балансирования между жизнью и смертью, которое обладает особой экзистенциальной ценностью. Но это, конечно, крайняя точка зрения бытописателей-почвенников, идеализирующих даже самые темные стороны народной жизни. Чаще тотальную склонность Руси к водке объясняют рационально: особенностями климата (очень холодно, надо согреться), обусловленной климатическими факторами депрессией (неизбывная грусть-тоска, которую только водкой и можно залить), очень плохими социально-бытовыми условиями (грязь, темнота, нищета, отсутствие перспектив).

Впрочем, с водкой связано важное направление культурного самосознания русских - карнавальное. Оно отражает так называемую "широту русской души" - гулять так гулять, пить так пить, каяться так каяться. "Небесными покровителями" этой русской стихии должны быть по праву признаны "благочестивейший царь и великий князь" Иван Васильевич Грозный и "святой старец" Григорий Ефимович Распутин. Впрочем, корнями своими уходит это мифологическое представление о русском человеке, который велик во всем - и в падении своем, и в восстании, который ничего не может делать "чуть-чуть", "помаленьку", а всему отдается сполна и фанатически, - в более глубокую древность. Этот культурный архетип, причем применительно именно к алкоголю, канонизировала "Повесть временных лет", где важнейшее духовно-историческое решение Руси - решение о принятии Православия, - помимо прочего, мотивировано и таким доводом, звучащим из уст св. равноапостольного великого князя Владимира: "Руси есть веселие пити, не можем без того жити".

Трезвенник всегда вызывал на Руси недоверие, воспринимался как инородец. А "пьяненький", наоборот, пробуждал жалость, материнские чувства в русских женщинах.

........

Алкоголизация - неизбежное следствие проводимого властями России политико-экономического курса, в котором их, естественно, "всецело поддерживает и одобряет" руководство РПЦ МП, имеющее свой скромный интерес в сохранении этого курса. Курс этот состоит в усилении сырьевой (нефтегазовой) специализации российской экономики под прикрытием политического давления на покупателей этого сырья ради поддержания относительно высоких цен на него. При таком курсе не может быть эффективного сельского хозяйства или промышленности, в которых могли бы трудиться спивающиеся ныне крестьяне или рабочие. Более того - российская власть фактически закрывает путь западным инвестициям, размещению западных предприятий в сельском хозяйстве и промышленности через создание закрытой политической модели, монопольной экономики, поддерживаемой коррумпированным бюрократическим аппаратом. При таком положении дел, с усилением сырьевой монопольной экономики, образуется значительный "избыток населения", который и исчезает ускоренными темпами благодаря алкоголизации и нищете. Последние инициативы власти в области "улучшения демографии" носят декларативный и популистский характер, поскольку семьи и, в частности, женщины репродуктивного возраста не считают сколько-нибудь удовлетворительным так называемый "материнский капитал" и способы его использования, а также не верят "гарантиям" властей, которые в последние годы постоянно нарушались...

Руководство РПЦ МП, не покаявшееся в своем сотрудничестве с богоборческой властью, настолько тесно переплелось различными узами с нынешней властью, что уже воспринимается как ее часть, несущая полноценную ответственность за все ее "горести и радости". Алкоголизация - одна из таких "горестей-радостей": горесть для народа и радость для тех, кто на этом неплохо зарабатывает.

Александр Солдатов,
"Портал-Credo.Ru"

[Андрей К]

А теперь посмотрим, как обстоит дело на самом деле. Всегда ли водка воспринималась как чуть ли не фатальное бедствие для Руси? Всегда ли Церковь поддерживала алкоголизацию? Всегда ли отношения священнослужителей и сильных мира всего были такими идиллическими, как пытается представить здесь Виктор Волков?

Для этого продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":

При этих словах жена затряслась вся от страха:
«Недолго же мы с тобой были счастливы, недолго! Пропала теперь моя бедная головушка!» И верно, чуяло беду ее сердце: с того дня мы оба стали несчастны. Но что мне было делать? Иначе поступать я не мог!
– Маша, – говорю, – не плачь: у сирот есть Бог Он нас не оставит! Вижу уж, что нам не жить здесь, но есть и еще помещики – не такие, как здешний, который из грязи – в князи, а настоящие дворяне, сердцем помягче, душой поблагороднее:
найдем где-нибудь другой приход. А пойти на попятный я не могу, это бы меня убило. Отрекшись из-за панских милостей от своего долга, я не смел бы поднять глаз пред прихожанами, стыдился бы малого ребенка.
– А вот другие живут же с панами мирно и благоденствуют!
– И я тоже хочу жить мирно: но я ведь не лезу в его помещичьи дела, так и он не смеет распоряжаться у меня в церкви.
– Ты погубишь нас, погубишь! Тебя зашлют в какой– нибудь беднейший приход!
– Так оно и будет. Но скажи мне, дорогая, разве все наше русское крестьянство, а хоть бы и эти тысяча двести душ моих прихожан, Господь Бог создал для панов и евреев? Разве они затем живут на Божьем свете, чтобы их луженые глотки еврей и пан причисляли к своим верным доходам? И я должен смотреть на это спокойно, должен сказать: «Да, вы не люди: стало быть, вы и не христиане?» Но этими словами я не мог переменить ее мыслей. На другой день она едет жаловаться на меня своим родителям.
Приезжают тесть с шурином и жестоко пробирают меня. Тесть, старик «опытный», говорит:
– Александр, мы все понимаем, но надобно иметь ум.
Помолчи немного, посиди смирно.
– Да и чего ты этим добьешься? – заговорил шурин. – Того только, что на твое место пришлют другого, незнакомого, и народ хуже еще, пожалуй, станет пьянствовать. Ты себя погубишь, а преемник твой, может быть, человек недостойный, получит отличное место, – вот и весь итог твоей затеи.

[Волков Виктор]

А теперь посмотрим, как обстоит дело на самом деле. Всегда ли водка воспринималась как чуть ли не фатальное бедствие для Руси? Всегда ли Церковь поддерживала алкоголизацию? Всегда ли отношения священнослужителей и сильных мира всего были такими идиллическими, как пытается представить здесь Виктор Волков?

Для этого продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":


Церковь поддерживала и поддерживала алкоголизацию всегда!
Волков приводит в пример, то что происходило и происходит в жизни на самом деле, а не идеалистическую и кем-то выдуманную сказку "Путеводитель доброй жизни"

Вот хорошая ссылка.
Кабаки и церковь при Иване Грозном.

http://allvodka.narod.ru/vodka/history/1grozny.htm

[Андрей К]

Церковь поддерживала и поддерживала алкоголизацию всегда!
Волков приводит в пример, то что происходило и происходит в жизни на самом деле, а не идеалистическую и кем-то выдуманную сказку "Путеводитель доброй жизни"

Очень любопытно!
А что, все атеисты руководствуются принципом: "если факты мне противоречат, - тем хуже для фактов" или только такие как Волков?
В "Путеводитель доброй жизни" описан гражданский подвиг простого сельского батюшки, положившего свою жизнь за свою паству, как это и полагается делать. И надо сказать, что в данном случае угрозой пастве была та самая алкоголизация в которой Волков без зазрения совести обвиняет всю Церковь. Ему показывают, что на самом деле это не так, он же в ответ - выдумка!
А если я на любой твой аргумент скажу: Волков врёт? Что ответишь, Виктор?

Продолжим чтение книги:

Так они меня загоняли, так измучили, что я обещал им быть в воскресенье у помещика и играть в карты. Тесть с шурином уехали, жена успокоилась, опять все стало ладно. Но совесть моя не успокоилась, – нет, на душе еще тяжелее стало.
На другой день ранехонько приходит сам господин Янкель, мужчина видный, осанка важная, – таких евреев мне редко доводилось видеть. Остановился у порога, поклонился почтительно и окинул меня взглядом с ног до головы.
– Что скажете хорошего? – спрашиваю.
– Меня зовут Янкель, я у здешнего помещика держу в аренде корчму вот уж, в добрый час вымолвить, тридцать лет кряду. Я был у пана: они приказали низко вам кланяться и просят, чтобы ваше преподобие новых уставов не вводили.
– Каких новых уставов?
– Да насчет собеседований, батюшка! Через это я несу большие убытки, и не столько я, сколько сам пан. Ведь вам известно – аренда дает пану полторы тысячи рублей, а как мужик будет сбит с толку да не станет гулять по воскресеньям, с кого выручишь такие деньги?
– А вы, евреи, что делаете в субботу? Тоже ходите в корчму пить да гулять, или сидите дома, читаете книги, учитесь?
– Ай-вай! Вы, батюшка, такой ученый и разумный человек, а приравняли нас, евреев, к мужику! Евреи – деликатный народ, а мужик, – ну что такое мужик? Все равно, что скот! Вы его не выучите, потому что его не для этого Бог сотворил.
– Для чего же его Бог сотворил?
– Для того, чтоб он работал на пана и на вас. Ну а зачем вам ученый народ? Он так и разбогатеть может. Ай-вай! Оборони Бог и нас, и вас от богатого народа! Мужик до тех пор только хорош, покуда беден. Когда он беден, он кланяется, и все с ним сделаешь, что нужно. Ежели б он, сохрани Бог; стал богат, разве он пошел бы к вам работать? То и хорошо, что народ беден и любит водку. За водку мужик и спашет, и сожнет, и скосит, и смолотит, и все сработает.

[Одинокий Путник]

Церковь поддерживала и поддерживала алкоголизацию всегда!
Вот хорошая ссылка.
Кабаки и церковь при Иване Грозном.



Вам очередная "двойка" по истории - царя Иоанна Васильевича с оооочень большой натяжкой можно "причислить" к Церкви. Если бы вы читали не только грязь в инете, вы бы знали, что за оргии и убийства Ивана 4 осуждал митрополит Филипп (который как раз представлял Церковь), за что и был умучен по царскому указу.

[Андрей К]

Вам очередная "двойка" по истории - царя Иоанна Васильевича с оооочень большой натяжкой можно "причислить" к Церкви. Если бы вы читали не только грязь в инете, вы бы знали, что за оргии и убийства Ивана 4 осуждал митрополит Филипп (который как раз представлял Церковь), за что и был умучен по царскому указу.
Да что ему говорить, Одинокий Путник? Человеку ненависть застит разум. Он один раз уже договорился до того, что принялся опираться на Дворкина с тем, чтобы облаять Жданова (собственного интеллекта, видать, оказалось недостаточно - решил привлечь на помощь искателя анальных отверстий у бактерий).
Виктор Волков является хорошим примером помрачения рассудка, когда все средства становятся "хорошими" - лишь бы лишний раз лягнуть, укусить, или хотя бы тявкнуть на предмет своей ненависти. При этом ненавистник не считается ни с фактами, ни с историей, ни с элементарным здравым смыслом. Точно такие же явления отмечаются у русофобов, когда речь заходит о выступлениях Жданова. Та же реакция наблюдается у комиссаров алкогольной идеи когда принимаешься эту идею пинать. Точно так же доходит дело до смешного, когда некоторые "патриоты" кидаются на защиту алкогольной идеи, видя в ней пьедестал для своего возношения над "этим быдлом" - как они втайне называют наш, русский, народ.
Ну а нашему Виктору осталось лишь Бжезинского привлечь к себе в помощники. Как ты к Збигневу относишься, Вить?
Пока Витя думает, продолжим чтение:


Тут вошла жена и дернула меня за рукав, чтоб я вышел в другую комнату Там она устремила на меня свои кроткие глаза и говорит:
– Александр! Ты, я вижу, вдался уж в ненужные разговоры с Янкелем. Не забудь, что ты обещал вчера!
– Не тревожься, – отвечаю, – будь покойна: как уж решил, так и сделаю.
Вернулся к Янкелю:
– Ну, хорошо, ступайте себе домой, я побываю у барина.
Еврей поклонился и вышел.
В тот самый день явились ко мне жених с невестой просить повенчать их. Я велел им приходить говеть и повторять молитвы, да принести записку из экономии: тогда ведь без дозволения помещика нельзя было венчать его крепостных.
Вечером приходит отец жениха, кланяется и говорит:
– Я пришел к вам, батюшка, заявить, что из нашей свадьбы может еще ничего и не выйдет: с Янкелем нет никакого сладу.
– Какого сладу?
– Да насчет водки, батюшка!
– Вздорожала, что-ли?
– Нет, не вздорожала, батюшка, да Янкель с меня уж слишком много ее требует. Целых двенадцать ведер! А я мужик бедный. И денег столько нет и продать нечего. Есть одна коровка, да она больно тоща – какая ей цена нынче! Продать – и на Янкеля деньжонок не хватит. Есть два бычка, да тех нельзя продавать: на них я барщину отрабатываю.
– Зачем же тебе двенадцать ведер? Возьми одно, ну…
два, – будет с тебя!
– И я так говорю, да не дадут записки.
– Какой записки?
– Вчера я был в экономии, там велели отправиться к Янкелю и принести от него записку с печаткой, что мы с ним уже сошлись, сколько взять водки. У нас так заведено. Пришел я к Янкелю, а он поставил мне двенадцать ведер. Как мы его ни просили, как ни плакали, и я, и жена, и сват, – ничего не получилось: бери, говорит, двенадцать ведер – и кончен бал, – и полведерка не сбавил!
– Вот как! Ступай, еще проси!
– Напрасно, батюшка, напрасно! Я уж не то, что просил, я у него в ногах валялся, чтоб хоть что-нибудь сбавил; да Янкель все подсмеивается только надо мной, да и все жиды смеялись.
– Ну что ж я тут тебе поделаю? Без записки мне венчать нельзя!
– Ох, доля ты наша бедная, горемычная! – заплакал мужик, подошел под благословение и ушел.
У меня тоже покатились слезы. Ведь это рабство, настоящее рабство! О, бедный ты, родимый народ наш! Доколе ты будешь страдать?..

Только сейчас пришла в голову мысль... из приведённого отрывка хорошо видно, как алкоголь может быть средством геноцида даже без его непосредственного употребления: свадьбу без него не сыграешь, записки не получишь... видна и роль священника в этой ситуации...
А вот кого, собственно говоря, выгораживает Виктор, когда беснуясь, кидается на Церковь Христову?

[AVN]

Архиепископ Орехово-Зуевский Алексий заявил на пресс-конференции 6 октября 2009 по итогам II съезда православного народа Коми:
«Я думаю, что алкоголизация стала плодами безрелигиозности, которые нам насаждали 70 лет. Антоний Храповицкий некогда сказал, что проблема пьянства русского народа обусловлена его высокой религиозностью. Это значит, что советская власть в 1917 году отняла у людей Бога, церковь, фактически все. А поскольку русский человек генетически религиозен, то в отсутствии путей реализации религиозного чувства он искал и находил утешение в алкоголе. А теперь люди ищут утешение и в наркомании. Вместе с государственной властью мы должны консолидировать свои силы для преодоления этого тяжкого недуга, который поразил наше отечество».
http://komionline.ru/news/17098

Если учение попов это то что заменяется алкоголем, то что же на самом деле это за учение?
Подчеркнутые слова означают, что теперешнее учение попов это то, что люди заменяют уже не алкоголем, а наркотиками.
Прав таки был Маркс: "Религия опиум для народа".

[Одинокий Путник]

Если учение попов это то что заменяется алкоголем, то что же на самом деле это за учение?


Очень просто. Смысл жизни любого нормального мужчины - СЛУЖЕНИЕ. Вот почему именно СЛУЖБА (чаще всего военная, государственная...) были так привлекательны для настоящих мужчин. Помните - "за Веру, Царя и Отечество"?
Поэтому когда служба (Богу, Родине, народу) отменяется, то мужик может только пить.
Помните, Жданов хорошо сказал: в свои 30 лет ради СВОЕГО здоровья я бы никогда пить не бросил. Родина гибнет, народ мой гибнет - вот аргумент для человека, чтобы стать трезвым.

Кроме того любой православный знает, что "пьяницы Царства Божия не наследуют", поэтому христианин по определению не может быть пьяницей:)

[Волков Виктор]

А вот кого, собственно говоря, выгораживает Виктор, когда беснуясь, кидается на Церковь Христову?Церковь Христова - настоящий и главный враг № 1 русского народа.

РПЦ и геноцид русского народа http://www.tfn9153.narod.ru/Religia.html

Читайте внимательнее и думайте! Вера не спасает людей: она ведет их к погибели.

"Вера христианска - уродство есть" - фраза приписывается князю -воину Святославу, отвергнувшего христианство.
“Веселие Руси есть питие, без пития Руси не быти” - эта фраза его сына полукровки-отщепенца, принявшего христианство для Руси и предавшего память своих предков.

Святослав ответил Ольге просто,
вариантов в летописи нет.
"Вера христианска — есть уродство".
Топором не вырубить ответ.
"Надо мной дружина засмеется,
божий раб — не вольный человек".
Верил князь в Перуна, Ладу, Солнце,
а не в сети, что закинул грек.
Пусть во имя Рода сердце бьется,
Русь зовется Родиной досель.
…И любая вера — есть уродство
если из-за тридевять земель!

Марина Струкова, 2005год.

[Волков Виктор]

Поэтому когда служба (Богу, Родине, народу) отменяется, то мужик может только пить.


Службу Родине никто и никогда не отменял! А те кто в первую очередь служит Богу, и верит в него всегда ради Бога готовы и могут предать Родину, товарищей, семью и даже детей!



Кроме того любой православный знает, что "пьяницы Царства Божия не наследуют", поэтому христианин по определению не может быть пьяницей:)

Поэтому среди православных верующих наибольшее количество пьяниц по сравнению с любой другой мировой религией.
"Христианство есть пьянейшая из всех религий" - В. Г. Шичко , а "Православие - самая пьянейшая секта в христианстве" - В. П. Волков
Царство Божие - это вымысел, так же как Рай и Ад, и верить в него современному образованному человеку - это просто маразм!

[AVN]

Очень просто. Смысл жизни любого нормального мужчины - СЛУЖЕНИЕ. Вот почему именно СЛУЖБА (чаще всего военная, государственная...) были так привлекательны для настоящих мужчин. Помните - "за Веру, Царя и Отечество"?
Поэтому когда служба (Богу, Родине, народу) отменяется, то мужик может только пить.
Помните, Жданов хорошо сказал: в свои 30 лет ради СВОЕГО здоровья я бы никогда пить не бросил. Родина гибнет, народ мой гибнет - вот аргумент для человека, чтобы стать трезвым.
Когда появилось это выражение то? За веру и тп? Может то же Уваров придумал (Пр-е, Сам-е, Нар-ть).

Жданов значит пошел на службу, это понятно. Но архиепископ Алексий говорил что алкоголизация стала плодами безрелигиозности. Жданов пошел на службу не по пути религиозности и более религиозной ситуация в стране в начале 80-х не стала. Так что пример Жданова не объясняет слова архиепископа. Вы его слова опровергнуть хотели или объяснить, я не понял?

Кроме того любой православный знает, что "пьяницы Царства Божия не наследуют", поэтому христианин по определению не может быть пьяницей:)Никто христиан в не пьянстве обвиняет, так же как и никто членов комитета трехсот в пьянстве не обвиняет. Они сторонинки культуропитейства или трезвости для себя, сторонники трезвости для алкоголиков и сторонинки культуропитейства для остальных. Сами винишком приторговывают.

[Одинокий Путник]

В. Г. Шичко

Не позорьтесь. Шичко звали Геннадий Адреевич. Это надо бы знать такому "продвинутому" трезвеннику :eek:


Царство Божие - это вымысел, так же как Рай и Ад, и верить в него современному образованному человеку - это просто маразм!

А вот это мы увидим:) Потом.:)
Если их нет - я ничегошеньки не теряю - мясо в яму и - вуаля.

А вот если ТАМ все-таки существует, что делать-то будете?

[Одинокий Путник]

Но архиепископ Алексий говорил что алкоголизация стала плодами безрелигиозности..

Если коротко, то человек, говорящий, что он не хочет быть рабом Божиим, в конце концов становится рабом какой-нибудь страсти (или нескольких) - 1000 раз проверено. Есть, конечно, исключения, но они скорее подтверждают общее правило.

[Одинокий Путник]

Никто христиан в не пьянстве обвиняет, .
Т.е. Виктор Волков - это Никто? Приму к сведению :rolleyes: :D

[AVN]

Если коротко, то человек, говорящий, что он не хочет быть рабом Божиим, в конце концов становится рабом какой-нибудь страсти (или нескольких) - 1000 раз проверено. Есть, конечно, исключения, но они скорее подтверждают общее правило.Это объясняет слова архиепископа, но не объясняет слова Антония Храповицкого.

Я же писал о "христианах по определению". Неужели Виктор таких обвиняет в пьянстве?

[BrainWorker]

Православие - религия НЕТРЕЗВАЯ.

Владимир Георгиевич в своих лекциях (не во всех, правда) повторяет "Православие - религия ТРЕЗВАЯ" (подчёркивая последнее слово). К сожалению, это не так. Я вовсе не хочу сказать, что я не поддерживаю Жданова. Наоборот, всячески поддерживаю. Я сам являюсь членом СБНТ уже больше двух лет. Но, мне кажется, я понимаю, почему он так говорит. Идеи трезвости в народе, в основном, вызывают отвращение. Трезвенников не понимают. Их вообще, дай Бог, 1-2 процента наберётся. Если при этом он ещё скажет, что православие - религия нетревая, то тут точно от него все отвернутся, а клеймо "сектант" по отношению к нему, и "секта" по отношению к СБНТ, станут реальными без кавычек. Поэтому и приходится как-то балансировать, и на трезвых позициях стоять, и народ не отталкивать.

И всё-таки, что касается регилии, здесь согласиться с Владимиром Георгиевичем не могу.

Абсолютно все, кто начинает обсуждать трезвость и православие, обсуждают только одну тему - "Причастие". Одни говорят, что спирта там нет, ибо испарился после добавления туда кипятка, Другие говорят, что спирт там всё равно есть, ибо изначально находится там не в чистом, а в связном виде. Третьи - что рассматривать наличие/отсутствие алкоголя в святом Причастии - богохульство и святотатство, ибо вино пресуществляется и становится Кровью Христовой, и принятое с верой, не может навредить.

Я сам не буду ничего говорить конкретного на тему Причастия, есть ли там алкоголь или нет. Вопрос открытый, как говорится. Я хочу поговорить о других темах (аспектах) использования алкоголя в церковной жизни.

1. Венчание. Это также Таинство, как и Причастие, в котором используется алкоголь.
А ведь в Венчании используют обычное вино, никак не разбавленное водой и/или кипятком.

...
Далее приносят чашу с красным вином (кагор или херес), над ней священник читает молитву и благословляет ее. Чашу с вином подносят сначала жениху, а после невесте. Новобрачные должны в три приема по очереди испить ее, в знак того, что с этих пор они должны жить единодушно, деля вместе радость и горе. Общая чаша - символ единой судьбы с одними радостями и горестями. Пить чашу до дна - значит разделить жизнь друг друга до самого конца.
...

http://www.wedding.odessa.ua/Ceremony/index.htm

Особенно, интересна трактовка, что испитие чаши по очереди - знак того, что с этих пор новобрачные должны жить единодушно, деля вместе радость и горе. Вот просто интересно, не отсюда ли берёт начало алкогольная запрограммированность нашего народа на употребление алкоголя и в горе, и в радости?

Далее, не менее интересна трактовка, что испитие до дна - значит разделить жизнь друг друга до самого конца. А не отсюда ли настойчивое "пей до дна" на праздниках, как бы в знак полной солидарности с присутствующими на празднике?

Я не утверждаю, что "ноги растут" именно отсюда, я просто задаю вопросы.

Так вот, почему любители пообсуждать трезвость и православие не обуждают тему Венчания, к примеру, а сразу переходят к Причастию?
Думаю, многие могут сказать, что нет особого смысла заострять внимание на Венчании. Оно мол происходит один раз в жизни человека, а причащается человек раз в неделю-две. Я соглашусь. Да, Венчание - событие, которое бывает всего один раз. Но это ведь не снимает вопрос о нетрезвости сего Таинства.

2. На все большие церковные праздники после праздничной службы для всех прихожан выносят хлеб, смоченный вином. С виду выглядит, кстати, как кусочки мяса на подносе. Может, для разнообразия пообсуждать это, а не только Причастие?

3. Ну и самое главное, о чем я хотел бы сказать. Это психологический момент. Практически все культуропитейщики возражают, что мол мы, трезвенники, привязалисть к церкви. Всё равно от тех малых доз, что дают в церкви, спиться невозможно. Я согласен. Потребляя только те малые дозы алкоголя, что используются в церкви, спиться, конечно, трудно. НО. Здесь НАИГЛАВНЕЙШУЮ роль играет не собственно физиологическое воздействие алкоголя, а именно психологическое воздействие на весь народ - и верующих и неверующих.

К примеру, сколько людей подтолкнуло к выпивке знание о том, что в церкви используют вино?! От многих слышал "Вон в церкви вином причащают, и что? Церковь-то никогда плохого не сотворит. Она же о спасении нашем заботится". Кстати, сразу скажу, что многие верующие обидятся на такие слова и возразят, что "в церкви причащают не вином, а Плотью и Кровью Христовой, а никаким не вином. Вино пресуществляется, и это Кровь Христова. И называть это вином - богохультво. А атеисты сами-то в церкви не бывали, считают, что тут пьянствуют, а это совсем не так. Ну и пусть думают, что хотят...".
Что тут скажешь! Большой ошибкой является подобные отговорки воцерковленных людей, что им безразлично, что невоцерковленные думают о них и о церкви вообще.
Люди смотрят в сторону церкви (даже те, кто в церковь совсем не ходит, или даже неверующие) и думают. Ну как же! Церковь же о спасении нашем заботится! Ну тык в чем проблема! Открывай и наливай!

В этом и состоит ОГРОМНОЕ психологическое воздействие нетрезвой позиции.

Церковь в алкогольном аспекте чем-то напоминает человека, который сам практически не пьёт, но об алкоголе говорит только в хорошем свете, порицая только неумеренность его потребления. То есть, говоря духовным же языком, ИСКУШАЕТ всех остальных.
Так вот, повторюсь. Церковь своей нетрезвой позицией не спасает, а делает обратное - ИСКУШАЕТ людей. Именно так. Вы скажете, я резко говорю. Может быть. Но как иначе. Тут вопрос, как ни крути, всё равно ребром выйдет. В своём небольшом городе, ходил в два храма, разговаривал с настоятелями. Оба о вине только хорошего мнения, а проблема, говорят, в неумеренности. Так всё-таки, каким словом это назвать, если наркотику песни воспевать!...
Интересно, что священники часто без устали повторяют своим духовным чадам "Хочешь изменить мир вокруг, начни с себя", "Спасись сам, и вокруг спасуться тысячи". С истинностью утверждений не поспоришь. А как же реально дела у нас?

"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят" (Лк. 17, 1)

"кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит" (Матф.18:6-7)

Интересно, а сами священники, цитируя Библию, часто ли примеряют Её слова на себя?
Или цитируют только то, что надо, а о чем не надо, не говорят?

Да, приводя слова Спасителя, в очередной раз убеждаешься, что относительно вина истинное учение Христово оказалось искажено, а точнее, переврано.

P.S. Могу рассказать, как искажаются места в Библии в угоду культуропитейства, но думаю я и так уже "много букв" написал...

[Одинокий Путник]

Православие - религия НЕТРЕЗВАЯ.

И всё-таки, что касается регилии, здесь согласиться с Владимиром Георгиевичем не могу.


Думаю, нужно начать с того, что отделить мух от котлет. Вы смешиваете понятия "православие как религия" и поведение отдельных (пусть даже очень многичисленных) ее современных представителей.

Давайте начнем с того, что вы прочитаете статью:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114487

И тогда повторно зададите вопросы, которые останутся, хорошо?

[Одинокий Путник]

Это объясняет слова архиепископа, но не объясняет слова Антония Храповицкого.


Мне не удалось найти таких слов у митрополита Антония. Он их говорил? Когда? По какому поводу? В каком контексте?
Точно ли воспроизведен текст слов Архиепископа?
Если вы сможете удовлетворить мое любопытство по данным вопросам, я постараюсь Вам вразумительно ответить:)

[Одинокий Путник]

Я же писал о "христианах по определению". Неужели Виктор таких обвиняет в пьянстве?

Он всех обвиняет ;)

[Волков Виктор]

Православие - религия НЕТРЕЗВАЯ.

Владимир Георгиевич в своих лекциях (не во всех, правда) повторяет "Православие - религия ТРЕЗВАЯ" (подчёркивая последнее слово). К сожалению, это не так.
......
P.S. Могу рассказать, как искажаются места в Библии в угоду культуропитейства, но думаю я и так уже "много букв" написал...

Очень правильно написал.

[Волков Виктор]

Он всех обвиняет ;)

Нагло врёте! Во всех своих постах я категорически выступаю против православия, пытаюсь доказать, что оно практически рупор культуропитейщиков и колыбель будущих пьяниц и алкоголиков, но никого из верующих участников форума не обвинил в пьянстве и алкоголизме, потому что знаю, что от употребления алкоголя, курения они отказались не по воле Бога, а благодаря своей силе воли и убеждениям, что в данном случае их ничем не отличает от атеистов.

[Одинокий Путник]

Нагло врёте!

Ай-яй-яй...С больной головы на здоровую:mad: Вы меня на вранье ни разу не поймали :p

Во всех своих постах я категорически выступаю против православия,
О чем и речь :)
Только я одно не пойму: например, медики тоже активно доказывают "полезность" малых доз алкоголя, а уж наркологи-то в подавляющем большинстве абсолютные враги трезвости. Может, выступите против медицины :D
Или предложите армию разогнать - уж третий тост там вообще дело святое.

[BrainWorker]

Думаю, нужно начать с того, что отделить мух от котлет. Вы смешиваете понятия "православие как религия" и поведение отдельных (пусть даже очень многичисленных) ее современных представителей.

Давайте начнем с того, что вы прочитаете статью:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114487

И тогда повторно зададите вопросы, которые останутся, хорошо?
Я вас понял. Вы хотите сказать, что православие как религия - это одно, а поведение людей, исповедающих эту религию - другое.

Во-первых, странно, что подобные различия, если они есть, имеют место не в виде некого спонтанного отклонения, а носит систематический характер. Как следствие, возникает вопрос, а какую религию мы исповедуем.

Во-вторых, вы дали ссылку, которая, по вашему, говорит, что православие - вовсе не то, что реально имеет место, и что православие - религия трезвая. Но даже исследуя вашу же ссылку "за трезвость", сразу можно увидеть, что о трезвости там речи не идёт.

Кстати, сказать, все ссылки, что я видел о "православие + трезвость", на самом деле не о трезвости, а о том, что не стоит пить, когда не надо. Но это совсем другое.

Вот и по вашей ссылке
Святитель Игнатий Брянчанинов поучает: "Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие…"
Здесь ничего против не имею.

Но следующий абзац
Святитель Феофан Затворник: "Не упивайтесь вином (Еф.5,18), но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет – совсем не пей, – разве только в крайностях, в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение?
...
Итак, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан"
Как согласуются две выделенные фразы? Ответ: они противоречат друг другу. Не говоря уже о том, что алкогольное вино никогда не было, не является и не может быть по определению врачебным средством.

А это вообще, непонятно, можно или нельзя!
Однако, для тех, кто желает употреблять вино, Типикон сие не возбраняет. Но здесь возникает вопрос: что же, собственно и в каких количествах разрешает Церковный Устав?
Итак: Что же разрешает Типикон?

В Типиконе читаем: "Черпати же тогда потребно есть… по единой чаше [2], или по две, или множицею по три, и ино ничтоже. Две бо или три чашы не по уставу рекохом, но по нужди бывает." Т.е. строго говоря, Типикон РАЗРЕШАЕТ (а не предписывает!!!) по одной чаше вина, (в неимущих странах – пиво) две или три – уже по "нужде".

И далее в Типиконе: "Великий Симеон Чудотворец глаголет, яко похвала монаху, еже не питии вина. Аще ли и пиет немощи ради тела своего, мало да испивает. Подобно же и великий Пимен отец наш глаголет: яко вина отнюдь не подобает питии монаху".

Выделенная выше фраза сразу УБИВАЕТ весь смысл размышлений о трезвости.

Должен сказать, что ваша ссылка никак не отличается от остальных на подобную же тему. Все они НЕ О ТРЕЗВОСТИ (подчёркиваю), потому как вовсе не снимают вопроса, так всё-таки можно или нельзя.

Вывод, как я понял, такой - В ПРИНЦИПЕ МОЖНО, НО НЕЖЕЛАТЕЛЬНО!
Извините, многоуважаемый Одинокий Путник, но это не трезвость.

[Master(LightWarrior)]

BrainWorker - молодец!
2ды написап и всё чётко!

А если ещё вспомнить, что символизирует винище в церкви и что символизируют просвирки, то оооооо...... вообще вопросов не остаётся.
А может остаётся у кого? Нормально ли употребление "божьей крови" и "тела божьего" ?

[Одинокий Путник]

Нормально ли употребление "божьей крови" и "тела божьего" ?

Конечно нормально.
И что интересно - миллионы людей на протяжении 2000 лет это не смущало - очень разных людей, не глупее, чем мы с вами.
Федора Григорьевича Углова, например :)

[Одинокий Путник]

Извините но это не трезвость.

Ваша позиция мне понятна. Я охотно отвечу Вам на Ваши вопросы. Просто хотелось бы предложить прослушать, если есть техническая возможность еще и очень интересную аудиозапись "Церковь и вино", которая мне попалась на "Трезвении": http://files.mail.ru/4LPNU7

Дело в том, чтобы говорить на одном языке, нам нужно уточнить понятия. (Великий французский математик Рене Декарт говорил: "уточните значения слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений" :)

Чтобы говорить о том, является ли Православие трезвой религией, надо уточнить, что Вы лично понимаете под "трезвостью"? Является ли нетрезвостью употребление корвалола, или настойки какого-нибудь лекарства? Были ли НЕТРЕЗВЫМИ жители стран юга и востока, для которых вино было просто ежедневным питием, многократно разбавляемым водой?

[BrainWorker]

Хорошо, уточню понятия.
Под трезвостью я понимаю сознательную трезвость. Сознательный отказ от яда и наркотика.

Соответственно, сознательный трезвенник - тот, кто не употребляет алкоголь, потому что знает, что есть алкоголь согласно науке. А именно яд и наркотик в ЛЮБЫХ ДОЗАХ.

Ещё раз. Не потому, что пост; не ради того, чтобы не соблазнять ближнего (что само по себе очень похвально); не потому что нельзя по состоянию здоровья, а потому что есть голова на плечах, которая понимает, что яд никогда ничего хорошего дать в принципе по определению не может. Яд - и в Африке яд.

Под нетрезвостью я понимаю употребление алкогольсодержащих жидкостей ради чувства опьянения любой степени.

[Одинокий Путник]

Под нетрезвостью я понимаю употребление алкогольсодержащих жидкостей ради чувства опьянения любой степени.

Нет возражений :)

А как быть с вот этим моим вопросом:
Были ли НЕТРЕЗВЫМИ жители стран юга и востока, для которых вино было просто ежедневным питием, многократно разбавляемым водой?

[Волков Виктор]

Нет возражений :)

А как быть с вот этим моим вопросом:
Были ли НЕТРЕЗВЫМИ жители стран юга и востока, для которых вино было просто ежедневным питием, многократно разбавляемым водой?

Были. А если они еще и малым детям давали это же питиё, то это вообще поколение не просто пьяниц, а вырождающихся алкоголиков.

[AVN]

Конечно нормально.
И что интересно - миллионы людей на протяжении 2000 лет это не смущало - очень разных людей, не глупее, чем мы с вами.
Федора Григорьевича Углова, например :)Ай,ай,ай как не хорошо. Евхаристия введена в 4-9 веке по произволу попов начитавшихся монаха Пасхазия.
До этого все правоверные знали вот что:Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
(Бытие 9.4-5)

"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".
(Левит 3:17)

"И если кто из дома Израилева или из пришельцев, что меж вами, будут есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу его, кто будет есть кровь и истреблю ее из народа ее."
(Левит 17:10)http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=28350&postcount=685
Интересно кто-то из современиков начала введения в культ евхаристии читал иудейский закон? Он был страшной тайной для посвященных. На русский язык переведен только в 1870 году.

Да вообще с какого года Иисуса стали величать Богом? До 30 года все знали что в иудейском законе написано что придет пророк, что придет мессия, но о том что придет целый Бог (ни более, ни менее!) там ничего не написано.

[Одинокий Путник]

Ай,ай,ай как не хорошо. Евхаристия введена в 4-9 веке по произволу попов начитавшихся монаха Пасхазия.

Да???? Первый раз слышу :) А это вы куда денете:
[Лк.22:19] И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.


Да вообще с какого года Иисуса стали величать Богом?

Да вслед за Апостолм Фомой:[Ин.20:28] Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! - т.е. с тридцатых годов 1 века :)

[BrainWorker]

Нет возражений :)

А как быть с вот этим моим вопросом:
Были ли НЕТРЕЗВЫМИ жители стран юга и востока, для которых вино было просто ежедневным питием, многократно разбавляемым водой?
Зависит от степени разведения водой. Если капнуть каплю спирта в ведро воды - это ничего страшного.
Но, насколько я знаю, южные страны (Франция, Италия, ...), где каждый день на столе стояло вино, которым запивали еду, как компотом, были в свое время мировыми лидерами по количеству больных циррозом печени, а также лидерами по количеству "праздничных детей".

Кстати, будет уместно сказать, что впервые такое заболевание как цирроз печени описал французский ученый Рене Лаэннек в 1819 г. в местности Шампань.

[Волков Виктор]

Да вообще с какого года Иисуса стали величать Богом? До 30 года все знали что в иудейском законе написано что придет пророк, что придет мессия, но о том что придет целый Бог (ни более, ни менее!) там ничего не написано.
С 325 года н. э. на Никейском Соборе Иисус был утвержден Богом простым голосованием, как на партийном собрании. Некоторые прибывшие на Собор епископы, поддерживающие доктрину Ария, категорически отрицали божественность Иисуса. Споры доходили даже до драки.
"Неисповедимы твои пути Господи, если даже самые близкие к тебе святые слуги не знают кто же ты есть на самом деле: Бог, Человек или Сатана."

А Кровь Христова - если отвлечься от прямого понятия каннибализма, - это самое обыкновенное крепленное виноградное вино, в современном мире именуемое "Кагор" и называемое церковным вином с содержанием алкоголя, крепостью 18-20 градусов.

[Волков Виктор]

Нет возражений :)

А как быть с вот этим моим вопросом:
Были ли НЕТРЕЗВЫМИ жители стран юга и востока, для которых вино было просто ежедневным питием, многократно разбавляемым водой?

А кто там контролировал процесс разведения! Один выливал стакан вина на ведро воды, другой стакан воды - в ведро с вином. Если есть вино, в любое время, в любом месте всегда находились люди, и в большом количестве, которые употребляли его безмерно много. Такие были и среди бедных и среди богатых. Даже библия о в усмерть пьяных своих праведниках пишет уже на первых страницах.

[AVN]

Да???? Первый раз слышу :) А это вы куда денете:
[Лк.22:19] И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.А это куда денете "не отменить пришел я закон, но исполнить"?
"Это закон вечный во все роды ваши; во все жилища ваши, не ешьте никакого сала и никакой крови".
(Левит 3:17)
Кстати хлеб можно было и преламывать в воспоминание Иисуса. Интересно что было такого странного в преламывании хлеба? Может раньше его ножом резали или откусывали?

По крайней мере ученики делали бы это, но свидетельств этого до 4-5 века что-то нет.


Да вслед за Апостолм Фомой:[Ин.20:28] Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! - т.е. с тридцатых годов 1 века :)Нет свидетельств что после этого кто-то в истории до Нисейского собора считал Иисуса Богом. А текст толкуется двояко.

Зачем было скромничать и говорить всем по секрету что он Бог?
Надо было сесть в храме на алтаре и сказать "Я Бог, поклоняйтесь мне", и потом уже только бегать от фарисеев.

[Андрей К]

Продолжим чтение:



Назавтра приходят жених с невестой повторять молитвы.
– Ну, что, – спрашиваю, – есть записка?
– Есть, – отвечает парень со вздохом, да не дешево стала! Продали корову, – не хватило, заложили кораллы. Теперь матушка плачет, – на свадьбе будет без кораллов. Так плачет, так причитает, что хоть вон беги из избы. Ну, да что же было делать!
Пришло воскресенье; после обедни я уж не оповещаю о беседе, но народ сам спрашивает. Отвечаю, что нынче я приглашен в усадьбу. Один Бог знает, каково было у меня на душе, но нечего было делать. Под вечер иду с женой в усадьбу – играть в карты. Но у меня в мыслях все проклятая записка, Янкель, и то, как наш бедный крестьянин, живущий на своей родимой русской земле, хозяин в своей хате, кланяется в ноги некрещенному пришельцу-еврею, и тот еще смеется, издевается над ним! Не могу забыть, как бедный человек единственную свою коровенку; что всю его семью кормила, должен был гнать на базар и отдавать там за половину цены, как жена его закладывает у того же Янкеля последние кораллы, на которые весь век работала, чтобы украсить ими лик свой, – из-за чего? Из-за мерзкой, треклятой водки; из-за того, чтобы Янкель с паном царствовали!
– Что-то наш батюшка невесел, – говорит барин.
– И я то же замечаю, – отозвалась барыня, – что батюшка что-то не в духе, будто сам не свой. Здоровы ли вы?
– Простудился немного и схватил насморк, – говорит жена.
А я сижу в барском кресле, точно на горячих угольях.
– Ведь лучше, не правда ли, проводить время здесь с нами,
– продолжала барыня, – чем убивать здоровье с этими хамами? Ведь это скоты, быдло! К чему им эти ваши собеседования, ученье? Батюшка хотел бы их сделать людьми, но это напрасный труд.
Я не возразил ни слова, но чувствую, что кровь бросилась мне в голову и сердце, как молотом, застучало в груди. Каково было мое веселье у пана на картах! Когда вечером мы пришли домой, жена не могла выжать из меня ни единого слова. Мне стыдно стало перед самим собою, что я – священник, пастырь, бросил свою паству, забыл свой долг и пошел туда, где совсем иные понятия о Боге, о человеке, о моем возлюбленном народе! Да самого утра я проворочался с боку на бок в постели и ни на одну минуту не мог забыться сном. В голове стучит, как на мельнице, горячка прожигает до костей… Так – один день, другой и третий, – хожу, как больной: сам себе опротивел.

[Фронт315]

А кто там контролировал процесс разведения! Один выливал стакан вина на ведро воды, другой стакан воды - в ведро с вином. Если есть вино, в любое время, в любом месте всегда находились люди, и в большом количестве, которые употребляли его безмерно много. Такие были и среди бедных и среди богатых. Даже библия о в усмерть пьяных своих праведниках пишет уже на первых страницах.

Меня умиляют сравнения с прошлым, мол, всегда так было.
Послушать, что про 80-е рассказывают, так можно заподозрить, что тогда и компьютеры были и сотовые телефоны.

Молодежь и так считает, что все было так всегда, как сейчас.

Жалко смотреть на них.

[Волков Виктор]

Меня умиляют сравнения с прошлым, мол, всегда так было.
Послушать, что про 80-е рассказывают, так можно заподозрить, что тогда и компьютеры были и сотовые телефоны.

Молодежь и так считает, что все было так всегда, как сейчас.

Жалко смотреть на них.


Молодежь гораздо умнее и грамотнее, чем Вы о ней думаете.

Остап Бендер говорил: "Если в стране ходят денежные знаки, то обязательно есть люди, у которых их много", по аналогии фразы: "Если в обществе производят вино, для самых благих целей, то обязательно найдутся люди, которые будут пить его безмерно много"

В отличии от сотовых телефонов, алкоголь у человечества был уже в те далекие времена, когда древние люди жили ещё в пещерах и понятия не имели о каких-то богах и религиях.

[Волков Виктор]

Продолжим чтение:

Не проще ли дать ссылку, и все желающие прочтут этот текст.
Можете даже разместить эту ссылку в свою подпись, а не захламлять форум копированием, понравившегося вам произведения, довольно большого по объёму.
Хочу обратить внимание модераторов на то , чтобы они пресекали подобные попытки публикации обширных текстов произведений на многих страницах темы.
Мне например очень нравится поучительная антиалкогольная повесть Виля Липатова "Белая мышь", может тоже её начать перепечатку на страницах форума.

http://baraholshik.ru/premium/online/%D0%A7%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BD% D0%B8%D0%B3+%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D1%80 %D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC/%D0%9B/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%92% D0%B8%D0%BB%D1%8C/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%92% D0%B8%D0%BB%D1%8C+-+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D1%8B%D1%88 %D1%8C.html

Правда, здесь эта повесть фигурирует под названием "Серая мышь", но очень поучительная о жизни алкоголиков, людей ещё не спившихся, и начинающих пить, как верующих, так и неверующих.

[Одинокий Путник]

...
То, что я сейчас напишу, было говорено здесь уже неоднократно.
В отношении Церкви нужно понять две вещи:
1. Церковь имеет право в Таинствах использовать те вещества, которые считает нужным.
Никто не приходит в Минздрав и не заявляет: ну-ка быстренько уберите спирт и наркотики из больниц – наркоманы и алкоголики соблазняются. Так почему кто-то считает себя вправе указывать Церкви, что ей использовать для Таинств?
2. В отношении личного употребления алкоголя, в том числе православными, совершенно необходимо говорить о трезвости. В начале 20 века в России было около 1700 только приходских общин трезвости – если бы мы сегодня имели эту цифру, многое было бы совершенно по-другому. Но дело в том, что процессы алкоголизации, жизни для получения удовольствия «возьми от жизни все», наплевательского отношения к ближнему не могли миновать и очень многих сегодняшних православных, также как и любого жителя страны. И дальше, если Вы читали Священное Писание обстановка будет только хуже – и закончится все приходом Антихрист по причине полного нечестия – в том числе и среди верующих.
3. Что делать? Вариант единственный: нужно повсеместно говорить о ТРЕЗВЫХ традициях Церкви, традиционности трезвости в Церкви начиная от назореев, Иоанна Предтечи, Апостола Павла и заканчивая современными общинами трезвости. Говорить о воздержании. О тех священниках и общинах, которые сегодня ведут трезвый образ жизни. Говорить об этом, как о норме, а об остальном, как о патологии. Это повторю, единственный путь. Потому что скажи человеку несколько раз «свинья» он и захрюкает. Если мы будем повторять «Православие – нетрезвая религия» - то, в конце концов убедим в этом людей. И люди действительно будут верить, что в России просто невозможно, нетрадиционно быть трезвым.
4. Далее. Вино – традиционный продукт для культуры юга и востока – для стран выращивания винограда. Его пили на протяжении тысячелетий. На Кавказе, например, в бытность СССР виноград и виноделие были очень широко распространены. Там не было ни пьяниц, ни повального цирроза печени (это мое личное наблюдение). Поэтому фраза «натуральное виноградное вино – яд» лично для меня далеко не бесспорна. И не только для меня: Цитирую Авиценну: «Вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много — яд, немного пьешь – лекарство» . Существует способ лечения вином – энотерапия.

Это общие моменты. Можно задать вопросы, что не ясно.

[Одинокий Путник]

когда древние люди жили ещё в пещерах и понятия не имели о каких-то богах и религиях.

Это новейшее открытие в области этнографии :D
К вашему сведению:
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля. И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография не знает безрелигиозных народов", - говорит немецкий географ Ратцель. Человек ВСЕГДА пытался объяснить мир :)

[Одинокий Путник]

По крайней мере ученики делали бы это, но свидетельств этого до 4-5 века что-то нет.

Не "нет", а просто вы их игнорируете. Это говорит лишь о том, что Вы ничего не читали по истории Церкви.


Нет свидетельств что после этого кто-то в истории до Нисейского собора считал Иисуса Богом. А текст толкуется двояко.

Зачем было скромничать и говорить всем по секрету что он Бог?
Надо было сесть в храме на алтаре и сказать "Я Бог, поклоняйтесь мне", и потом уже только бегать от фарисеев.

Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". Кроме того, вам уже приводилась цитата начала Евангелия от Иоанна, свидетельствующая о том, что Христос - Бог, - "Слово было Бог.... и обитало с нами...."..
Вы просто не хотите слышать.

[Волков Виктор]

Это новейшее открытие в области этнографии :D
К вашему сведению:
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля.

До Аристотеля люди жили уже десятки тысяч лет!

И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография не знает безрелигиозных народов", - говорит немецкий географ Ратцель. Человек ВСЕГДА пытался объяснить мир

Это характеристики истории последних тысячелетий, не имеющиеотношения к жизни древнейших людей. Вначале появился человек, создал орудия своего труда, стал изменять условия своего существования, затем он выдумал бога (богов) и стал просить и у них помощи и искать защиты.

[Волков Виктор]

Потому что скажи человеку несколько раз «свинья» он и захрюкает.

Уверяю Вас не захрюкает, хоть всю жизнь повторяйте в отношении любого человека и просите об этом своего бога.

Если мы будем повторять «Православие – нетрезвая религия» - то, в конце концов убедим в этом людей. И люди действительно будут верить, что в России просто невозможно, нетрадиционно быть трезвым.

А зачем повторять, то что реально есть на самом деле; православие - не только не трезвая религия, это - пьянейшая из всех религий"

[Волков Виктор]

Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". .
.

Приведите дословно цитату из евангелия, в которой Христос на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со сылкой на евангельский стих.

Кроме того, вам уже приводилась цитата начала Евангелия от Иоанна, свидетельствующая о том, что Христос - Бог, - "Слово было Бог.... и обитало с нами....".

А кто-такой Иоанн. Почему я должен ему верить? У Айзек Азимова тоже есть персонаж, ставший как бы Богом, и зовут его Даниэль Оливо. Личность очень положительная, по интеллекту и знаниям на порядки выше безграмотного Иисуса, к тому же абсолютный трезвенник!

[Андрей К]

Были. А если они еще и малым детям давали это же питиё, то это вообще поколение не просто пьяниц, а вырождающихся алкоголиков.
О-хо-хо... и сколько ж тысяч лет можно так вырождаться?!

[Волков Виктор]

О-хо-хо... и сколько ж тысяч лет можно так вырождаться?!

Пьющие, потомки пьющих родителей и пьющих своих предков вырождаются всего за несколько поколений. Но в любом обществе наряду с алкоголиками, пьяницами, умеренно пьющими, мало пьющими живут и абсолютные трезвенники, вот благодаря им общество в целом может вырождаться и тысячелетия. Сейчас всё-таки постепенно вырождаются страны культивирующие христианскую и другие лояльно относящиеся к алкоголю религии, чего нельзя сказать о странах, культивирующих ислам, которой в своей религии на употребление алкоголя налагает жесткий и однозначный запрет, хотя отдельно взятые мусульмане - алкоголики всё же встречаются, как и среди православных христиан отдельно взятые убежденные трезвенники. И те и другие выглядят белыми воронами в своём кругу.

[BrainWorker]

Церковь имеет право в Таинствах использовать те вещества, которые считает нужным.
Никто не приходит в Минздрав и не заявляет: ну-ка быстренько уберите спирт и наркотики из больниц – наркоманы и алкоголики соблазняются. Так почему кто-то считает себя вправе указывать Церкви, что ей использовать для Таинств?
Знаете, чем отличается Церковь от больницы?!
В больнице, когда лечат, никто алкоголь не выписывает в качестве лекарства; не говорят про ап.Тимофея, как ему для пользы желудка вино советовали (не разобравшись, что есть вино не самом деле); не говорят о вине, как о чуде на свадьбе; не говорят, что "вино на радость нам дано".
Даже наркологи алкоголикам говорят "тебе пить нельзя" (хотя, конечно, плохо, что они "лечат" последствия, не трогая причины), но по-моему никогда не говорят алколику "пей, но в меру".
Правда, знаю одного врача, который рекомендовал одному пациенту алкогольное изделие, и то под названием кагор, что интересно.

А вот в церкви подобные "советы", что я написал выше, звучат часто.

Есть статья "Символ иного мира - важно не перепутать с подлинником" (http://www.nsad.ru/index.php?issue=43&section=9999&article=745), напечатанная в журнале "Нескучный сад", где священники до небес восхвалаяют вино (и даже водку, ибо "Типикон не проводит никакого разделения между спиртными напитками по крепости" - это цитата из статьи), а трезвенников считают грешниками. А священнослужители Троице-Сергиевой Лавры с гордостью говорят, что вино для служб они нигде не покупают, а делают своё. Фотография священника в тёмном погребе со штольнями прилагается.

Так вот я приведу выдержки из наиболее ярких комментариев ниже к статье (все комментарии можете прочитать по ссылке)

протоиерей Евгений Пейков
...
Это некоторым нашим православным иереям и мирянам "делать нечего", от этого пьют до одурения и не только в праздники, а когда пытаешься что-то сказать по этому поводу, заплетающимся языком про ап. Тимофея вспоминают, не утрудившись со святоотеческими толкованиями ознакомиться. Стыдно мне за собратьев наших. Стыдно перед теми людьми, что из-за иерейского пьянства от церкви отошли, стыдно перед теми женами, чьи мужья вместо отрезвления и вразумления в храме очередной стакан от иерея получают, стыдно перед землей святой русской, от пьянства вымирающей и по благословению иереев, отрезвления не принимающей.
...

Алексей
Уважаемые братья по вере! После прочтения отзывов на статью у меня сложилось впечатление, что помимо прочих проблем и шатаний в нашей Церкви готова возникнуть новая «ересь трезвящихся», возводящая отказ от спиртного в главную добродетель, делающее вино главным злом в нашей жизни, и апофеозом такого «учения» вполне может стать безалкогольное причастие.
...


Вот интересно, не правда ли. Одному священнику стыдно за подавляющее большинство других, пьющих и советующих пить, а другой человек готов обвинить в ереси тех, кто стоит на трезвых позициях.

Очень красноречиво.

[BrainWorker]

Что делать? Вариант единственный: нужно повсеместно говорить о ТРЕЗВЫХ традициях Церкви, традиционности трезвости в Церкви начиная от назореев, Иоанна Предтечи, Апостола Павла и заканчивая современными общинами трезвости. Говорить о воздержании. О тех священниках и общинах, которые сегодня ведут трезвый образ жизни. Говорить об этом, как о норме, а об остальном, как о патологии. Это повторю, единственный путь.
Не получится, Одинокий Путник. К сожалению, это не сработает. Можно долго говорить только о хорошем, а о не очень хорошем - молчать. Плохие стороны (я сейчас не только о церкви говорю, это вообще в любом деле) бесконечно скрывать не получится. Можно долго говорить о церкви, как о трезвом институте, о подвижниках трезвости среди святых, НО... Рано или поздно люди всё равно спросят "если всё так хорошо и трезво в церкви, что там делает вино, а? Для чего? Зачем оно там вообще нужно?"

Если мы будем повторять «Православие – нетрезвая религия» - то, в конце концов убедим в этом людей.
То, что православие - нетрезвая религия никто повторять не собирается, это и так известно. Это не оскобление церкви. Это факт. Вы можете на меня обидется, но это только из-за того, что мы подразумеваем разные вещи под трезвостью. Церковь не считает этиловый спирт (и как следствие, вино) ядом и наркотиком, и кроме того, использует его, а значит она нетрезвая. И это тоже факт.

И люди действительно будут верить, что в России просто невозможно, нетрадиционно быть трезвым.
Один мой знакомый православный трезвенник (тоже являющийся членом СБНТ) как-то сказал мне: "Я видел, как на одном форуме договорились до того, что православый по определению не может быть трезвенником, а трезвенник по определению не может быть православным".
Знаете, вывод, конечно, странный, но совсем неудивительный, потому что люди задают вопросы. И тема "Православие и трезвость" всегда была, есть и будет краеугольным камнем из-за позиции церкви, и люди задавали, задают и будут задавать вопросы.

На самом деле, я не против православия. Я за православие. Единственное, что нужно подредактировать в православии - это изъять из него любое использование и упоминание алкоголя. Чтобы "православие" и "алкоголь" соотносились точно так же, как "православие" и "героин".

Кстати, когда я говорю, почему бы не использовать виноградный сок в богослужениях, на меня обычно обрушивается шквал обвинений в ереси. И на Жданова, кстати, тоже, хотя он про замену одного другим не заикался даже.

Так вот, что интересно! Использовать вино - правильно, использовать виноградный сок - отступничество и ересь. А чем отличается виноградный сок от вина? Только одним - наличием в последнем этилового спирта в результате брожения. Вытекает очевидный вывод - верующим нужен этиловый спирт. ВСЁ. ТОЧКА. БЕЗ НЕГО ТЫ ЕРЕТИК.

[BrainWorker]

Вино – традиционный продукт для культуры юга и востока – для стран выращивания винограда. Его пили на протяжении тысячелетий. На Кавказе, например, в бытность СССР виноград и виноделие были очень широко распространены. Там не было ни пьяниц, ни повального цирроза печени (это мое личное наблюдение). Поэтому фраза «натуральное виноградное вино – яд» лично для меня далеко не бесспорна. И не только для меня: Цитирую Авиценну: «Вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много — яд, немного пьешь – лекарство» . Существует способ лечения вином – энотерапия.
Одинокий Путник, вы полностью раскрыли свою культуропитейную сущность!

1. Из всех алкогольных изделий самыми вредными для печени являются сухие вина, и пиво. Читайте Углова, слушайте Башарина, и разговаривайте с трезвыми патологоанатомами, если таковых найдёте. Здесь нужно опираться не на ваше наблюдение, а на наблюдение врачей.

2. Это самая распространённая сказка про то, что нет пьяниц там, где пьют культурно. Не существовало ещё никогда в истории всего мира такого государства, где бы все пили культурно и умеренно, и не было бы пьяниц и алкоголиков! Это в принципе невозможно.
Есть причина, и есть следствие. Нельзя разорвать причинно-следственную связь. Чем больше явлений-причин, тем больше явлений-следствий. Чем больше культуропитейщиков, тем больше пьяниц и алкоголиков.
Возьмите любую страну для примера "культуры" пития. Франция? Уже говорил - первое место в мире по циррозу печени и по дефективным детям. Древняя Греция? Даже в древне-греческих операх есть персонажи-алкоголики.

Вы хотите, чтобы шёл дождь, а земля была бы сухой. Это невозможно.

3. Вино не может быть лекарством. Любое алкогольное изделие, принятое во время болезни, только усугубляет её.

Миф: cпирт с успехом применяется в медицине

В некоторых «популярных» изданиях можно прочесть: «В лечебной практике алкогольные изделия применяются в следующих случаях: при нарушении питания и угнетении пищеварительной функции, при элементарной дистрофии, гипо- и авитаминозах; в период выздоровления, после перенесенных инфекционных заболеваний; при шоке, обмороке и острой сосудистой слабости; при травмах, сопровождающихся резкими болевыми ощущениями; при длительном вынужденном пребывании на холоде; при общем тяжёлом состоянии...»

Ещё в 1915 году Пироговский съезд русских врачей вынес специальное решение, что нет ни одного заболевания, при котором современные лекарства не действовали лучше, быстрее, эффективнее и безопаснее, чем алкоголь. Нет такого заболевания, течение которого не ухудшилось бы от его употребления. Поэтому спиртное должно быть полностью исключено из лечебной практики!

В связи с тем, что об алкоголе как лечебном средстве до сих пор распространяется много лживых суждений, постараемся осветить вопрос более подробно: алкоголь является только растворителем и консервантом в лекарствах и так называемыми «лечебными» свойствами не обладает. Кроме того, полезное действие лекарств, изготовленних на спирту, сводится на нет действием алкогольного яда.

Трудно найти большее зло, чем алкоголь, которое так упорно и безжалостно лишает здоровья миллионы людей, так резко разрушает все ткани и органы, приводя в конце концов к ранней смерти. Тяжкие последствия потребления алкоголя наступают не сразу. Болезнь усиливается постепенно, и даже тогда, когда больной погибает, причину объясняют чем-то другим.

Поэтому очень немногие, а может быть, даже никто из больных, заболевших по вине алкоголя, не понимают, в чём причина их тяжёлой болезни. Об этом лучше всех знают хирурги и патологоанатомы.

Какой бы раздел медицины мы не взяли, какие бы заболевания, повреждения или травму мы не стали изучать, мы сразу же увидим, что алкоголь в ряде случаев играет основную роль в развитии того или иного патологического процесса.

--------------------------------------------------

Источники информации:

Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
Углов Ф. Г. Ломехузы.
Карпачёв Д. А. Правда и ложь об алкоголе.

[AVN]

Не "нет", а просто вы их игнорируете. Это говорит лишь о том, что Вы ничего не читали по истории Церкви.Читал И.Златоуста. Он защищает культуропитейство тем что вино дар божий, но к евхаристии не аппелирует! Не было при нем этого.

Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". Кроме того, вам уже приводилась цитата начала Евангелия от Иоанна, свидетельствующая о том, что Христос - Бог, - "Слово было Бог.... и обитало с нами...."..
Вы просто не хотите слышать.Откуда мы можем знать что сказал Иисус на суде. Там все желающие присутствовали?

Слова "Слово было Бог" может означать что угодно. Это же перевод. Например 'Слово было Божье" или 'Слово было Бога".

[Алексей Ч.]

Зато ваша сущность нам понятна. Значит капля вина при евхаристии - это страшный и ужасный вред. А то что мусульмане ваши со своим кораном, пропагандируют просто убийство людей за их не принадлежность исламу - это нормально. Это просто зашибись. На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные" которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества. Масштабы эмиграции и исламизации общества являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЙ угрозой для русских людей, чем даже алкоголь. ГОРАЗДО.
И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии. Трезвость - это состояние отдельно взятой личности, а не религиозное предписание. На фиг нам нужны такие трезвенники, которые попирая традиционную для славян Веру, пытаются выискать в ней свои косяки. Да да свои. Это
ваши коммунистические предки (и мои тоже) сделали это с Россией. Споили, скурили. И ни Бог здесь, ни Церковь не при чём.
Православная церковь избавляет людей от пагубных страстей. Это трудный путь. т.к. в отличии от вас, православный человек должен не только вести трезвый образ жизни, но ещё и бороться с огромным количеством других страстей. И так всю жизнь. А вы думаете трезвость это сама по себе добродетель? Отнюдь нет. Совсем нет. Сама по себе она ничего не значит, как мёртвая без дел вера.
И вот вы например говорите вот ислам ТРЕЗВАЯ религия. Ну и что?
А если бы Сатанисты были трезвенниками и пили бы только кровь младенцев, вы бы и их поддержали бы в их успешных начинаниях?

[Андрей К]

А если бы Сатанисты были трезвенниками и пили бы только кровь младенцев, вы бы и их поддержали бы в их успешных начинаниях?
Гитлера! Гитлера поддержать нада!!! Он не пил-не курил!!!

[AVN]

Каплей вина при евхаристии культуропитейские попы оправдывают существование алкогольных заводов и не считают грехом продажу женщинам вина и прочего.

Коран пропагандируют убийство людей за их не принадлежность исламу. Ха-ха. По плодам их узнаете их. Не пробовали?
Разве мусульмане кому-то продают алкоголь или табак или порнографию, то есть проводят уничтожение таки оброзом людей за их непринадлежность к исламу? Это делают только люди воспитанные на библии.

На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные"Последователи Иисуса тоже когда-то проповедовали религию меньшинства в стране большинство которой составляют как раз "идолопоклонники".

которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества. Масштабы эмиграции и исламизации общества являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЙ угрозой для русских людей, чем даже алкоголь. ГОРАЗДО. Такие "мусульмане" конечно мало кому симпотичны.
Однако есать и другие. С них надо брать пример!
Ингушетия. Теракты против торговцев спиртным
7.06.2010
...
http://www.newizv.ru/news/2010-06-07/127676/

А попью такое слабо выпустить обещав, правда кару небесную?

В Дагестане обстрелян пивной бар
3.06.2010
18 мая по Дагестану были распространены листовки: "Моджахеды Джамаата "Шариат" объявили вам войну и вашему шайтанскому бизнесу, который вы делаете на горе и слезах людей, сеете разврат и умножаете грехи".
Далее отмечалось, что адресатам угроз дается срок три дня для прекращения реализации алкогольной и наркотической продукции и гадания, для закрытия игровых залов и саун.
"В противном случае мы будем сжигать ваши притоны, взрывать места, где вы занимаетесь харамом, уничтожать ваше имущество и обстреливать ваши магазины и казино, взрывать и обстреливать сауны, где занимаются прелюбодеянием", - говорилось в листовках.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/169684/


Снова во всем виноваты коммунисты а святая церковь и путин ведут нас от победе к победе.
Я не знаю что было после войны, а в 25 году при начале продажи водки местным властям и заводам было дано право местного запрета. Это написано в первом издании БСЭ 30-х годов, статья "алкоголизм". До второго издания я не добрался еще, но оно в той же библиотеке лежит.

Православная церковь избавляет людей от пагубных страстей.А надо бы избавлять не отдельных людей от пагубных страстей, а коренное население от их причин.

И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии.Точно. Речь идет о наркоторговле, а не от том кто трезвый или нетрезвый в условиях существования наркоторговли.
Вы напоминаете мне людей которые не считают грехом продажу эротических фильмов в церковной лавке, а борятся с результатом продажи этих фильмов.

[BrainWorker]

Зато ваша сущность нам понятна. Значит капля вина при евхаристии - это страшный и ужасный вред. А то что мусульмане ваши со своим кораном, пропагандируют просто убийство людей за их не принадлежность исламу - это нормально. Это просто зашибись.
После регистрации на этом форуме я успел пока написать 7 сообщений, но ни слова "ислам" или "мусульманство" не писал и не подразумевал. Покажите мне мою же цитату из моих же сообщений.
Гражданин, вам явно что-то мерещится. Может быть, вас преследуют фобии?

На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные" которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества.
Эй-эй, поосторожней с голословными обвинениями, тем более, основанными не ваших же собственных догадках.

На фиг нам нужны такие трезвенники, которые попирая традиционную для славян Веру, пытаются выискать в ней свои косяки. Да да свои. Это ваши коммунистические предки (и мои тоже) сделали это с Россией. Споили, скурили. И ни Бог здесь, ни Церковь не при чём.
Знаете, если отбросить вашу эмоциональность, ход ваших мыслей вполне похож на высказывания других культуропитейщиков. (Всё-таки, пьющие мыслят более-менее одинаково). Они говорят: "Вы (трезвенники) себя так ведёте по отношению к алкоголю, потому что на самом деле вам завидно тем, кто пьёт". Ну вот и вы так же - это, мол, всё ваши косяки. Вот всё время ухмылялся, когда такое слышал. Чему завидовать! Ну вот реально чему? Какие такие у нас косяки! Просто смешно!

И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии. Трезвость - это состояние отдельно взятой личности, а не религиозное предписание.
...
А вы думаете трезвость это сама по себе добродетель? Отнюдь нет. Совсем нет. Сама по себе она ничего не значит, как мёртвая без дел вера.
Согласен. Трезвость сама по себе не ведёт к Богу или от него. Но она является фундаментом духовного, физического, нравственного, творческого, и даже экономического и экологического возрождения! Но построив фундамент, нужно строить дом дальше. Никто же не будет жить в фундаменте. А каким дом получится - это уже зависит от вас лично. Но без фундамента ни один дом не построить. Так что глупо слышать, что трезвость - понятие чисто индивидуальное, а религия к этому никакого отношения не должна иметь.

Так... текст далее про исламизацию пропустил и не комментировал, как неадекватный.

[Одинокий Путник]

Одинокий Путник, вы полностью раскрыли свою культуропитейную сущность!


Дорогой мой оппонент!
Мне хотелось бы, чтобы Вы поняли одну вещь. Мне она стала понятна недавно (возможно, сказывается возраст): нам не дано изменить мир, революции всегда приводят лишь к крови и хаосу, но мы можем меняться сами и СВОИМ примером увлекать людей.

Проповедь "вы - уроды культуропитейцы" вряд ли пополнит ряды трезвенников. Есть хорошая русская пословица "невольник - не богомольник". Вынужденный тревенник - это, простите - сухой алкоголик, но не трезвенник.

О чем я? Вот мы с Вами два трезвенника встретились на форуме. Чего нам делить? Но Вы уже начинаете клеить мне ярлыки про мою "культуропитейную сущность".

Вот кто-нибудь прочитает эту ветку и точно подумает: ну, их этих трезвенников на фиг - они как стадо скорпионов в банке :(

[Одинокий Путник]

Разве мусульмане кому-то продают алкоголь или табак или порнографию, то есть проводят уничтожение таки оброзом людей за их непринадлежность к исламу? Это делают только люди воспитанные на библии.


О воспитанных на Коране тоже можно рассказать многое.
Заметьте, я в ответ на ваши выпады в адрес моей веры практически стараюсь не отвечать вам - в вашем ключе - не ругаю ислам и мусульман. Потому что, по моему глубокому убеждению человек самодостаточный не нуждается в хуле чужой религии. Ему и так нормально.

Теперь по сути. Воспитанные на Коране с большим удовольствием распинали наших пацанов на крестах в Чечне, а уж как мальчишек мучили, чтобы те отреклись от Христа и приняли ислам - писать не буду.
Вы можете возразить - война мол. Да, на войну много что можно списать. Но процветающее рабовладение в южных республиках, когда рабовладельцы - мусульмане, а рабы русские - лишь подтверждает это правило в мирное время.

[Одинокий Путник]

В Дагестане обстрелян пивной бар

В Дагестане обстреливают не только пивные бары ...

Предлагаю в гугле набрать фразу "в Дагестане обстрелян..." и вы узрите, что в Дагестане обстреливают не только пивоторговцев. Думаю, что это просто желание пострелять - неважно в кого.

[Волков Виктор]

.

Проповедь "вы - уроды культуропитейцы" вряд ли пополнит ряды трезвенников. Есть хорошая русская пословица "невольник - не богомольник". Вынужденный тревенник - это, простите - сухой алкоголик, но не трезвенник.

О чем я? Вот мы с Вами два трезвенника встретились на форуме. Чего нам делить? Но Вы уже начинаете клеить мне ярлыки про мою "культуропитейную сущность".

Вот кто-нибудь прочитает эту ветку и точно подумает: ну, их этих трезвенников на фиг - они как стадо скорпионов в банке :(


В этой теме приводятся доказательства, что алкоголь в РПЦ присутствует и его употребление, за редким исключением в рядах православных верующих убежденных трезвенников, никем не осуждается, а более того основной массой священнослужителей приветствуется, торговля алкоголем и сигаретами для некоторых самых высокопоставленных иерархов РПЦ стала источником благосостояния и богатства, за счет здоровья народа разумеется. И те люди, которые вольно или невольно пытаются как-то обелить алкогольную сущность РПЦ, становятся на путь пропаганды алкоголекультурного пития, а то и защитниками пьянства и алкоголизма под сенью принадлежности к РПЦ.
Ислам такая же отвратительная религия для народа, как и православие, но ещё более античеловеческая, воинственная и жестокая: один девиз "Убей неверного", чего стоит, но в отличии от православия ислам пропагандирует практически абсолютную трезвость и сохраняет этим самым здоровье людей.
Но если всё же провести статистику, сколько людей убивают исламисты во благо своей веры, и сколько погибает православных и они же убивают друг друга по почве пьянства и алкоголизма, то думаю сравнения будет далеко не в пользу православия.
Любая религия - это зло для народа и страны. И с любой религией нужно бороться в том числе и с исламом и его распространением среди населения. В России господствующая религиозное течение - православие, с ним нужно бороться в первую очередь, если мы хотим процветания и счастливой жизни своей Родине, своим будущим поколениям. Не победим православие - никогда не сделаем народы России трезвыми. Г. А. Шичко считал также, называя христианство пьянейшей из всех религий!

[Волков Виктор]

Если бы в Дагестане обстреливали только пивные бары ...


Обстреливать пивные бары, с находящимися в них людьми и обслуживающим персоналом, такое преступление как обстрел школ, с находящимися в них детьми.

[Master(LightWarrior)]

Да ужжжж..... Какое сильное средство управления любая религия....
А главное,что люди даже не пытаются задавать простые вопросы, т.к. на это табу,грех! Люди даже не пытаются думать своей головой...
Совершенно простые вопросы изложены в этой книге, на которые церковь не ответила и не ответит, а книги эти 100% у церковников под запретом - http://konzeptual.ru/products/voprosy-mitropolitu-sankt-peterburgskomu-i-ladozhskomu-ioannu-i-ierarhii-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ" . Пастве запрещено читать лит-ру,которая не благословлена. А разве БОГ устанавливал запреты на информацию?

[BrainWorker]

Дорогой мой оппонент!
Мне хотелось бы, чтобы Вы поняли одну вещь. Мне она стала понятна недавно (возможно, сказывается возраст): нам не дано изменить мир, революции всегда приводят лишь к крови и хаосу, но мы можем меняться сами и СВОИМ примером увлекать людей.

Насчёт своего личного примера для окружающих согласен. Человека нельзя изменить, человек может измениться только сам. Вернее, человеку можно помочь измениться, а человек уже будет (или не будет) меняться сам.

Но насчет "нам не дано изменить мир", не согласен. Если не дано, то скажите пожалуйста, как так вышло, что мы, будучи практически трезвым и абсолютно некурящим народом, стали лидерами по потреблению алкголя, табака и героина на душу населения.

Мир можно изменить. Вернее, его меняют. И враги делают это на "пять с плюсом".

[AVN]

Одинокий Путник

Расскажите мне о воспитанных на коране цивилизациях.

Если подходить с научной точки зрения то ваша вера такова:
"Верую в предания старцев — отцов церкви, — которые учат, что я
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2-12.".
Вы же не отрицаете мое право подходить к учению святых старцев с научной точки зрения?

Вы не ругаете ислам и мусульман видимо потому что вреда от них нэту для коренного населения РФ.

Воспитанные на Коране с большим удовольствием распинали наших пацанов на крестах в Чечне, а уж как мальчишек мучили, чтобы те отреклись от Христа и приняли ислам - писать не буду.Но они же не продавали табак женщинам? Признаете? Зайдите в любой магазин и увидите во много раз больших моральных вырожденцев чем тех что вы описали. Но вы их не считаете поганцами, не просите своего архиерея предавать их анафеме и покупаете у них продукты. "Лицемеры!" (Матфей, 16:3).


В Дагестане обстреливают не только пивные бары ...

Предлагаю в гугле набрать фразу "в Дагестане обстрелян..." и вы узрите, что в Дагестане обстреливают не только пивоторговцев. Думаю, что это просто желание пострелять - неважно в кого.Еще там обстреливают тех кто мешает обстреливать пивные бары и защищает право ядоторговцев продавать табак женщинам. Таких надо обстреливать обстреливать и еще раз обстреливать.
Или вы считает что надо молиться, поститься и ползти на кладбище?
Версия про желание обстрелять людей в условиях сопротивления российской оккупации абсурдна так же как версия что Иисус не сбежал и Гефсиманского сада потому что ему захотелось "повисеть".


Волков Виктор

Обстреливать пивные бары, с находящимися в них людьми и обслуживающим персоналом, такое преступление как обстрел школ, с находящимися в них детьми.Напомню что персонал бара продает алкоголь и табак женщинам.
Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?

[Волков Виктор]

Напомню что персонал бара продает алкоголь и табак женщинам.
Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?

К сожалению мы живем в обществе, в котором алкогольная ядоторговля является законным деянием. И добровольное уничтожение этих людей, согласно трезвеническим, религиозным или других убеждениям по собственной воле, преступно, какими бы они злодеями не выглядели, как и уничтожение милых, ещё совсем безвинных детей в школах. Согласно Вашей логике также можно уничтожать людей по религиозным, политическим, националистическим и по многим другим проблемам.
Или Вы за то, что нечего посты на форумах писать, а брать "коктейли Молотова" и отправляться в вечернее и ночное время всем членам СБНТ и убежденным трезвенникам громить пивные и винные точки и лавки в близлежащих от проживания районах?

[AVN]

К сожалению мы живем в обществе, в котором алкогольная ядоторговля является законным деянием. И добровольное уничтожение этих людей, согласно трезвеническим, религиозным или других убеждениям по собственной воле, преступно, какими бы они злодеями не выглядели, как и уничтожение милых, ещё совсем безвинных детей в школах. Согласно Вашей логике также можно уничтожать людей по религиозным, политическим, националистическим и по многим другим Интересно, если "алкогольная ядоторговля" заменить на "алкогольный геноцид" вы подпишитесь под этим абзацем?

Или Вы за то, что нечего посты на форумах писать, а брать "коктейли Молотова" и отправляться в вечернее и ночное время всем членам СБНТ и убежденным трезвенникам громить пивные и винные точки и лавки в близлежащих от проживания районах?А вы то как думаета? После пары погромов женщины перестанут ходить туда и не будут подвергаться ядоторговле.
Пары погромов достаточно чтобы остальные прекратили свои преcтупления.

[Волков Виктор]

Интересно, если "алкогольная ядоторговля" заменить на "алкогольный геноцид" вы подпишитесь под этим абзацем?



ГЕНОЦИД И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Как иначе назвать более 500 000 смертей от употребления и последствий употребления алкоголя. РПЦ этому только способствует

ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА

http://www.tfn9153.narod.ru/Religia.html

Святое благословление на смерть от Иисуса

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

СВЯТОЕ БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ ОТ РПЦ НА СМЕРТЬ РУССКОГО НАРОДА

По святому христианскому писанию первое чудо, сотворенное Иисусом Христом, это превращение воды в вино — предел мечтаний алкоголика. И по приказу "свыше" иудео христианские священники стали с усердием спаивать завоеванные народы. Но сначала они делали это из под тишка, как всегда (любят они под разное подлое дело, как под те же крестовые походы, подводить свое христианское божественное оправдание). Ну а теперь решили они, что набрали достаточную силу и сбросили маски:

«Для славян водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!»

Не секрет что алкоголь и табак — это наркотики. А наркотики — оружие геноцида.

Осуществляется явное, сознательное искажение российской истории, что является диверсией против России на 2-ом, хронологическом, приоритете управления. Безапелляционно утверждается, что «русская водка» — это «напиток, приравненный к “национальной идее”». Этим утверждается, что русские-де по своим национальным особенностям не могут жить без водки, потому и сформировалась такая «национальная идея». Это ложь! Злонамеренная и своекорыстная.

До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным». Нет ни одного исследования, подтвердившего благотворность алкоголя или иного наркотика для организма человека. Алкоголь — средство подавления разума.

Пьяным народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий не пьёт.

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До революции своего апогея государственное спаивание русских достигло в пору управления С. Ю. Витте, ставленника еврейской мафии, а практическая монополия на производство и реализацию алкоголя принадлежала самой еврейской мафии. Русский народ неоднократно обращался к властям прекратить алкогольный геноцид народа, но царские правительства оставались глухи к народным требованиям. Тогда народ громил и уничтожал бесчисленные питейные заведения и водочные заводы. Чтобы пресечь это, на безоружный народ, защищающийся от алкогольного уничтожения, бросали войска, т.е., по существу, силой принуждали к питью водки.

[Волков Виктор]

А вы то как думаета? После пары погромов женщины перестанут ходить туда и не будут подвергаться ядоторговле.
Пары погромов достаточно чтобы остальные прекратили свои преcтупления.
Лично я бы с удовольствием ликвидировал с десяток, другой пиво-вино-водочных точек в своей округе. Но как говорил Остап Бендер: "Надо чтить уголовный Кодекс"

[Андрей К]

Атеист Волков ударился в язычество. Чего только не сделаешь, когда ненависть застилает разум! Правда, Вить?

Мы же для сравнения продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни" - этой замечательной книги, рассказывающей о подвиге русских православных священников, насмерть вставших за свой народ.
Недаром эта книга вызывает такое возмущение, что появляются призывы запретить её цитировать. Кстати, это происходит уже не в первый раз и не только на этом форуме.
Так вот, Витя, цитаты из книги приводятся здесь не для того, чтобы зафлудить тему, а чтобы выявить волков прячущихся под овечьими шкурками трезвости.
Итак,:


В субботу вбегает ко мне отец жениха, весь заплаканный:
– Ох, батюшка, благодетель, отец духовный! Великое несчастье! Что мы станем делать, бедные?
– Что случилось? – Спрашиваю.
– Я, батюшка, сами уж знаете, сошелся с Янкелем на двенадцати ведрах: дал ему деньги, заложил кораллы, и взял водку.
Привез в бочке домой, поставил в клети бережно, подложивши под бочку бревно, да покрывши ее и сверху и с боков холстами, одежей, мешками, как обыкновенно это делается, чтобы вино не усыхало. Стоит оно себе так со вторника, вдруг, слышим, – по избе будто винный дух пошел. Что же такое! – Смекаем себе: – В клети в бочке водка, отчего ж не быть в избе духу? Ну и успокоились и посмотреть не потрудились. Нынче утром вышла хозяйка из избы, а оно и на дворе водкой пахнет! Пошла она по тому духу да и завязла в какой-то жиже – а жижа-то эта от водки! Мы – к бочке: пустехонька! Жид, нехристь, бочку-то дал с червоточиной – водка, почитай, вся и вытекла! Батюшки, голубчики, что теперь делать?
– Ну, тут уж я твоему горю не лекарь – ничем помочь не могу!
– Да вот что, батюшка: вы их уж завтра же и повенчайте, а то вся водка вытечет Мы замазывали ее, дыру то, и салом, и золой, и всем, чем кто ни советовал, – течет все да течет, ни что не помогает! Ходил я к Янкелю, рассказываю ему, что он с нами сделал, разбойник, а он мне на это: «Надо было, – говорит, – свою бочку привозить, коли моя нехороша!» И еще смеется: «После этого, – мол, записки тебе не дадут: надо еще прикупить водки.
– А записки у вас так и нет еще?
– Обещали выдать! Да не выдали.
– Ну так как же я венчать стану? Ступайте опять к пану, постарайтесь получить от него записку. А за водкой не гонитесь – пропадай она пропадом! Потерял ты из-за нее и корову, и деньги, – ну и будет с тебя. Да так оно, пожалуй, и лучше: меньше будет пьянства, меньше греха.
Схватился бедняк за голову и ушел, обливаясь слезами.
Вечером он опять у меня: записки не выдали, велели взять у Янкеля еще три ведра. Это возмутило меня. По просьбе прихожанина я написал в экономию, умоляя сжалиться над бедными людьми и не чинить им препятствия. Оттуда получил короткий ответ: «Прошу не вмешиваться в дела моих крепостных и не принимать на себя обязанности их защитника.
Священнику принадлежит право венчать, экономии – выдавать или не выдавать дозволения».

[Андрей К]

И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

[Волков Виктор]

И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

Богослов Дворкин и многие другие ученые-теологи, при исследовании библии придерживается противоположного мнения. Иисус превратил воду в самое настоящее алкогольное вино, для увеселения свадебного торжества, не мог он заниматься обманом и вместо воды на свадебное веселье предложить людям безалкогольный сок, и все иные трактования библии являются ложью и хулой на Иисуса.

А вообще трезвенники, придерживающиеся православной веры и пытающиеся найти оправдание термину вино в библии и пытающиеся обелить все описанные случаи пьянства библейских праведников, на самом деле являются рупорами культуропитейщиков, то-есть злейшими врагами трезвости. Пьяница и алкоголик своим примером, недостойным поведением и свинским образом после употребления алкоголя вызывает у людей отвращение и многие понимают насколько вредно и негативно сказывается алкоголь на человека. Чего нельзя сказать о культурнопитейщиках: выпил человек совсем немного благородного напитка- вина, его сам Иисус на свадьбе людям предлагал, стал чуть-чуть веселее, свободнее и ведет себя достойно. А ведь именно с культурного пития делают первые шаги все пьяницы и алкоголики, именно к такому питию призывает РПЦ, а трезвые сторонники РПЦ из кожи вон лезут стараясь доказать, что вино - это совсем не вино, а якобы то ли сама кровь Христова, то ли сок виноградный, то ли какое-то бывшее алкогольное пойло разведенной горячей кипяченной водой до исчезновения в нем алкогольных градусов. Но вот только почему-то во всем мире православие является самой пьяной религией, а в современной России пьянство среди православных только увеличивается.

[Андрей К]

Богослов Дворкин и многие другие ученые-теологи, при исследовании библии придерживается противоположного мнения. Иисус превратил воду в самое настоящее алкогольное вино, для увеселения свадебного торжества, не мог он заниматься обманом и вместо воды на свадебное веселье предложить людям безалкогольный сок, и все иные трактования библии являются ложью и хулой на Иисуса.

Это лишь характеризует веру самого пустослова Дворкина.
Что ж поделаешь, если у человека нет ни малейшего понятия о радости духовной? Понятно, для него отсутствие алкогольного опьянения - это кидалово.
Хороша же вера Дворкина и "других теологов" не мыслящих веселья без опьянения! По ним выходит, что в Господа уверовали за стакан бормоты!
И почему, Виктор, тебе так мил Дворкин и прочие волки напялившие на себя овечьи шкуры?

[Одинокий Путник]

Мир можно изменить. Вернее, его меняют. И враги делают это на "пять с плюсом".

Соглашусь. Но для того, чтобы изменить мир со знаком "минус" большого ума и усилий не нужно.

Нажал кнопку на пусковой установке - и нет города или страны. Чтобы построить нужны усилия, труд и взаимодействия многих людей. Согласны?

Так же и в трезвости. Для меня очевидно, что власть не будет реально вытрезвлять народ - "пьяным быдлом легче помыкать" (Цитирую В.П.Кривоногова) - отсюда две возможности. Одну озвучил АВН - брать автомат и "наводить порядок" (можно менее радикально - кричать на каждом перекрестке - культуропитейцы - ублюдки), либо утверждать трезвость собственным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ примером. Каждый выбирает путь по себе :(

Еще мысль, которая мной уже была высказана здесь ранее. Трезвенное движение в стране обречено, если его не поддержат православные. Ну нет сейчас в стране силы, которая бы смогла авторитетно призвать к трезвости. А реакция православных очень сильно зависит от того, насколько адекватным будет поведение трезвенников.

[Одинокий Путник]

Вы же не отрицаете мое право подходить к учению святых старцев с научной точки зрения?

Вы меня смешите, дорогой. И начинаете напоминать Волкова :) А если я от вас попрошу доказательств того, что пророку Мухаммеду было откровение от Аллаха, а не просто галлюцинации вследствие перегрева на южном солнце :) Давайте мы с вами прекратим вероучительные споры :)

Еще там обстреливают тех кто мешает обстреливать пивные бары и защищает право ядоторговцев продавать табак женщинам. Таких надо обстреливать обстреливать и еще раз обстреливать.
Знаете, если люди начнут в соответствии со своими вкусами решать, кого надо отстреливать и обстреливать :(
Потому что те бородатые отморозки, которые в Беслане заставляли школьников-заложников кричать "Аллах акбар" - тоже считали, что имеют на это права.
И те, кто убивал беременных женщин в Буденовске.
И те, кто в Кондопоге с криками "Аллах акбар" "мочил" русских.

У них тоже были "права"...

Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?
Нет, но БЕСпредел еще более ненавистен, чем ядоторговцы.

[Одинокий Путник]

И почему, Виктор, тебе так мил Дворкин и прочие волки напялившие на себя овечьи шкуры?

А он всю отморозь с Интернета собирает, чем грязнее, тем приятнее :eek:

Как-то он дал ссылку на сайт вообще с ненормативной лексикой.

[Андрей К]

А он всю отморозь с Интернета собирает, чем грязнее, тем приятнее :eek:

Как-то он дал ссылку на сайт вообще с ненормативной лексикой.
Это ведь неспроста. Такие вещи не случайны. Если человеку мило то, чем гнушаются его соратники, то встаёт вопрос о настоящей позиции самого человека - что и кто его сердцу милее и ближе.
В случае с Виктором Волковым прослеживается какая-то общность между ним и типами вроде Дворкина, а так же держателями ресурсов на которые Волков ссылается. При всём декларируемом им атеизме, Витя не гнушается ни язычниками, ни предателями-волками, ни прочим сбродом. Для комплектности осталось только Бжезинского сюда привлечь. А что? Знаете, как Збигнев православие ненавидит?
Кстати, Витёк, тебя уже спрашивали неоднократно, ты в ответ скромно молчишь: как тебе Бжезинский?

[Волков Виктор]

Это ведь неспроста. Такие вещи не случайны. Если человеку мило то, чем гнушаются его соратники, то встаёт вопрос о настоящей позиции самого человека - что и кто его сердцу милее и ближе.
В случае с Виктором Волковым прослеживается какая-то общность между ним и типами вроде Дворкина, а так же держателями ресурсов на которые Волков ссылается. При всём декларируемом им атеизме, Витя не гнушается ни язычниками, ни предателями-волками, ни прочим сбродом. Для комплектности осталось только Бжезинского сюда привлечь. А что? Знаете, как Збигнев православие ненавидит?
Кстати, Витёк, тебя уже спрашивали неоднократно, ты в ответ скромно молчишь: как тебе Бжезинский?


Да какие Вы соратники! Православные пропагандисты алкогольного культурного пития! Уж лучше водить дружбу с пьющими атеистами, чем считающими себя трезвыми православными, которые в самом деле являются самыми заклятыми врагами земли русской, которые до сих пор пытаются навязать русским людям свою христианскую веру, о которой ещё более 1000 лет назад великий князь-воин Святослав сказал" "Вера христианства - уродство есть". А христианского урода переделать невозможно: он уродом и останется, даже будучи трезвым.

О Бзежинском. Он ненавидел коммунизм и мечтал о развале Советского Союза. К сожалению его мечты сбылись. Возрождение религий в республиках бывшего Союза сыграло свою негативную роль. А православие для Бзежинского, что шло, что ехало. Читайте внимательнее, что он говорил сам, а что просто нагло отнесли на его счет: кому-то было выгодно показать якобы силу православия в России, способную противостоять мощи США.

О Дворкине. Алекса́ндр Леони́дович Дво́ркин (20 августа 1955, Москва) — православный сектовед, активист антисектанского движения в России, церковный историк, богослов, общественный деятель, писатель, автор 10 книг и более 450 публикаций на 15 языках. С Дворкиным связано распространение термина «тоталитарная секта».

Имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом патриарха Алексия II. Доктор философии (Ph.D.) по истории (Фордхемский университет, США, 1988), кандидат богословия (Master of Divinity) (Свято-Владимирская духовная семинария, США, 1983).

Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ. Президент антисектантских организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ). Вице-президент «Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах» (FECRIS). С апреля 2009 года — председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах
Удостоен ряда церковных наград от РПЦ

P. S. Дворкин - это православного поля ягода, и вам господа, православные трезвенники, но в то же время агитаторы культурного пития, и нести ответственность за все его высказывания и деятельность.

[Волков Виктор]

Соглашусь.
Еще мысль, которая мной уже была высказана здесь ранее. Трезвенное движение в стране обречено, если его не поддержат православные. Ну нет сейчас в стране силы, которая бы смогла авторитетно призвать к трезвости. А реакция православных очень сильно зависит от того, насколько адекватным будет поведение трезвенников.


РПЦ уже призвало и слово своё сказало. В 90-е годы РПЦ столько алкоголя в страну завезла, что до сих пор расхлебать не могут.
"Пей - да меру, разумей!" - вот главный призыв в деле трезвости священнослужителей РПЦ и её сторонников.

[Андрей К]

Да какие Вы соратники! Православные пропагандисты алкогольного культурного пития!
Витя, не надо так откровенно и нагло лгать. А чтоб лучше высветить вою ложь, продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":

Еще две овцы ушли на водку, и с того дня нога моя не была больше у помещика. Скотину мою стали прогонять с панского пастбища, мельник получил приказ не принимать на размол моего хлеба, хоть я имел на это законнейшее право, лес для топлива отводили мне самый худший и на таких местах, куда ни проехать, ни пройти было невозможно. Рабочие волы мои и коровы стали падать от бескормицы, чинились мне всякие пакости и напасти, и, наконец, поехал барин к митрополиту и сказал, будто я у него народ бунтую! Короче говоря, на приход мой был назначен священник, про которого Янкель наперед разузнал достоверно, что он «очень разумный человек». И вправду он был очень разумный человек, да что об этом говорить! (наверное, типа Дворкина - прим. Андрей К)
Пришлось нам уезжать в позднюю осень, Филипповым постом, в самое бездорожье, грязь и слякоть. Вещи наши промокли и попортились, я сам простудился, – кашляю с тех пор и хвораю постоянно. На новом месте я нашел пустыню: дом без крыши, покосившийся от ветхости, хозяйственных построек никаких; в церкви беспорядок, в приходе пьянство, воровство, нищета. Словом, сказать, бедствую, Онуфрий, тяжко бедствую!..

[Волков Виктор]

"Веселие Руси есть питие"

http://vlasich.livejournal.com/11348.html


"Веселие Руси есть питие" – сказал Владимир Красно солнышко апологетам ислама, когда те хотели склонить Русь к магометанству. Произошло это более тысячи лет назад, но до сих пор эти слова актуальны.

Зампредседатель отдела внешних церковных связей Московской патриархии Русской Православной Церкви (РПЦ) отец Всеволод (Чаплин): «Существует заблуждение, что церковь запрещает употреблять спиртные напитки в период Великого поста. На деле такое ограничение для тех, кто строго хочет следовать церковным канонам и касается только понедельника, вторника и четверга. То есть тех дней, когда в храме не совершается божественная литургия. В остальное время пить можно любые напитки, но при этом главное – соблюдать умеренность». И далее... “Церковь никогда не выступала в этом вопросе против народных традиций, тем более что Владимир Святой, приняв решение о крещении Руси, определил, что “веселие Руси есть питие”. Позиция церкви в этом вопросе строго определена: грех – не пить, грех – упиваться. Как такового строгого запрета на водку и пиво не существует. Просто важно, чтобы выпивка не превращалась в веселую попойку, поскольку время поста дано для спасения души, для покаяния. Вековые традиции нашего народа всегда учитываются в одном из лучших магазинов Москвы “КРИСТАЛЛ – ГРАДЪ”.

Приведено не просто мнение высокопоставленного священника РПЦ - в его устах звучат канонические установления РПЦ. В новозаветной части Библии, наиболее чтимой русскими христианами, неоднократно утверждается, что и сам Иисус Христос являлся, по существу, «культурно пьющим» Сыном Человеческим.

Вот как описывает это явление Лука (гл.7, ст. 33, 34) «Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба ни ест, ни вина не пьет; и говорит; в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот, человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам».

Более подробно излагает суть этого явления Иоанн (гл. 2). У него мы читаем, как Иисус Христос превратил воду в вино, пополнив иссякшие запасы хмельного на свадьбе в Кане Галилейской, куда он был приглашен со своими учениками. Чтобы не было сомнений в правдивости описанного явления, нынешняя Церковь Чуда Греческого Патриархата в Кане Галилейской продает местное вино оптом и в розницу, по 3-4 доллара за бутылку, несколько миллионов штук ежегодно.

В Евангелии от Матфея (гл.26. ст. 27-29) на Последней Вечере Сын Человеческий призывал, по существу, учеников своих пить вино и на том свете.
«И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все;
Ибо сие есть кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во исполнение грехов.
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего».

Культурное питиё

http://smi2.ru/Alexsus/c251382

Самыми общественно-опасными разновидностями алкогольных ядов являются пиво и шампанское. Именно с них начинается, как правило, движение по наклонной плоскости. Без них было бы практически невозможно втягивание в пьянство женщин и детей. Ведь ребёнок пить водку не станет — противно. А сладенькое вино ему приятно. Поэтому церковь с детства и приучает к вину через «святое причастие», которое называется кагором. Самыми общественно опасными типами пьющих являются «культурно пьющие».
Именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, программу наркотизации последующих поколений.

[Одинокий Путник]

Уж лучше водить дружбу с пьющими атеистами, чем считающими себя трезвыми православными,

В чем же дело? :)

Может вам лучше на сайт "бухаем.ру"?, раз лучше? :)
Чего себя так уж насиловать здесь? :)

[Волков Виктор]

В чем же дело? :)

Может вам лучше на сайт "бухаем.ру"?, раз лучше? :)
Чего себя так уж насиловать здесь? :)
А такой есть? Боюсь, что там сплошь одни православные. У меня есть несколько знакомых, любителей выпить, которые любят повторять "Христос пил и нам велел", в обратном переубедить их невозможно.

[Андрей К]

А такой есть? Боюсь, что там сплошь одни православные. У меня есть несколько знакомых, любителей выпить, которые любят повторять "Христос пил и нам велел", в обратном переубедить их невозможно.
Так это они с твоих слов, наверное, так считают. Ты как раз в этом пытаешься всех убедить.

[Волков Виктор]

Так это они с твоих слов, наверное, так считают. Ты как раз в этом пытаешься всех убедить.
Я давно решил проверить их слова по первоисточнику. И хотя в библии дословно нет этой фразы, в принципе они правы. Для большинства российских пьяниц понятия: быть православным и употреблять спиртные напитки практически однозначные.
Да и народных поговорок и пословиц на эту тему много:
- Дай Бог не последняя.
- На Руси бытие есть питие.
- Пьяного да малого Бог бережет.
- Святые угодники на пьяниц угодливы: что ни день, то праздник.
- Сколько дней у бога в году, столько святых в раю, а мы, грешные, им празднуем.
- Бог создал три зла — бабу, водку и козла.

[Волков Виктор]

И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

Анекдот о качестве перевода библейских текстов.

Монастырь. Переписчик книг спрашивает у настоятеля: почему оригинал отдается, а перепись остается в архиве - так же больше риск ошибки.
Настоятель соглашается, что риск ошибки и правда велик, и идет в подвал, не открывавшийся 2 тысячи лет, где хранятся древние рукописи. Из подвала вскоре раздается мерный стук и вой. Испуганые послушники спускаются в подвал и видят старенького настоятеля, бьющегося головой об стену и причитающего:
- Целебрейт! Там написано "целебрейт", а не "целибат"!!!

Так что на самом деле, какой идиот на свадьбе будет пить разбавленное водой вино, да ещё самое хорошее. И о том что хорошее вино, созданное Иисусом из простой воды разводилось той же водой, об этом в библии ни слова. А искажение библейских текстов, собственное их домысливание и донесение этого домысливания до окружающих в виде истины, это богохульство и хула на Бога. Мне атеисту, это ещё как-то, допустим можно, но чем я не занимаюсь, а трактую только то, что в ней написано без всякого домысливания и фантазий, но верующим, считающим библию богом одухотворенной книгой, по-своему трактовать в ней написанное, искажения при этом истинный текст- это большой грех перед их верой и перед их Богом. Правда, какой бы она не выглядела должна быть правдой, но человек совравший однажды, переделавший библейский текст на свой лад, уже не может считаться честным и пользоваться уважением в обществе, будь он хоть Папа Римский, Патриарх всея Руси, ученый Жданов или богослов Кураев.

[Волков Виктор]

Соратники!
Предлагаю в знак уважения к архимандриту Тихону перестать нападать на его конфессию.
Пока в этом форуме раздувался пустой флейм http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=264 , он делал дело, "Общее дело" http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=826 .

В реальной жизни ведь существуют более острые вопросы, требующие вашего участия, чем поддержание очередной пустой дискуссии в этой ветке форума.

Надеюсь на понимание. Спасибо.

Названы восемь грехов Русской православной церкви

http://www.asfera.info/news/one-40579.html



Четвёртое: спаивание населения и начинается с церковного причастия младенцев и детей! После первого приёма алкоголя происходят необратимые изменения, как и при наркоте. А ввозимый цистернами спирт «Ройял» и табак окончательно показали превращение церкви в антицерковь! Вклад менеджеров церкви в алкоголизацию Руси очевиден!




Православие - это зло для России, уже более 1000 лет угнетающее и планомерно уничтожающее русские, славянские и другие народности, проживающие на территории России. И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек, и то только с точки зрения борьбы за трезвость и признал факты спаивания и геноцида российского народа за счет алкоголя, это ещё не повод, чтобы оставить РПЦ в покое а позволять ей и далее глумиться над народом нашей страны.

[Андрей К]

И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек,
Не один порядочный человек. Виктор как всегда врёт, хорошо об этом зная.

О мужестве и самоотверженности православных священников положивших свои жизни в борьбе со спаиванием нашего народа рассказывает книга "Путеводитель доброй жизни":

Вот что рассказал мне тогда друг мой, и жгучая боль охватила мое сердце, когда я увидел, что такая чистая душа столько терпит за народ свой.
С того прихода опять его перевели, и так до шести раз перетаскивался он с места на место, разорился окончательно и потерял здоровье. На пятнадцатом году священства дали ему, наконец, казенный приход в Горах. Тут бы можно ему успокоиться и отдохнуть, да пришла смерть. На вот, прочти письмо, которое прислал он перед самой кончиной. Читай вслух…
Николай. «Дорогой друг мой!
Знай, что когда ты будешь читать это письмо, я буду уже в лучшем мире, где не доймут меня ни паны, ни жиды, ни водка.
Много страдал я в этом мире, но не раскаиваюсь, что служил Богу и ближним, хотя чувствую себя в долгу пред детьми моими. Я не оставляю им наследства, не оставляю вообще ничего, кроме моего благословения, чтобы они верно и нелицемерно служили своему народу, ведя его к познанию Бога и правды, как старался служить ему я. Правда, силы мои были слишком слабы, и царство тьмы и греха победило; но придет час, когда народ познает Бога и поймет самого себя, умудрится, отрезвится и добьется своей чести и своего счастья. Ежели чрез неделю не получишь от меня другого письма,
– помолись о душе моей: это будет знак, что тело мое уже в могиле. Обнимаю тебя сердечно и благословляю жену твою и детей. Твой навеки Александр!»

[Волков Виктор]

Не один порядочный человек. Виктор как всегда врёт, хорошо об этом зная.



Виктор как раз не врёт, а пишет о реальных фактах.

Ложь - это христианство,которое как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности, да ещё с причастий, когда детям чуть не в младенческом возрасте дается под предлогом близости к богу познать вкус вина и запустить этим самым начало процесса пьянства и алкоголизма ещё в неокрепшем детском организме – это не самое хорошее, а практически преступление, за которое надо карать самым жестоким образом. Вся христианская доктрина, кроме этого преступного деяния, входит в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые выработало Человечество на протяжении веков и тысячелетий. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот- одно из самых лживых и человеконенавистнических. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн.
Все основные догматы основаны на явной лжи и объясняются лишь чудом, это - непорочное зачатие с рождением ребенка мужского пола, хождение по воде, воскрешение умерших в том числе и самого Иисуса, что кстати не подтверждает вторая великая священная книга "Коран", а также отвергается всей научной и медицинской, как теорией, так и практикой.
А на галилейском чуде превращения воды в вино воспитались, стали алкоголиками и пьяницами сотни миллионов людей и процессу алкоголизации людей, только благодаря этому чуду конца не видно. Зато есть у него защитники, которые считают себя борцами за трезвость, но ради лживой веры в иноземного иудо-еврейского божка, предают память своих древних славянских и совсем близких советских предков, всячески оправдывая всю негативную роль христианства в истории нашей Родины, в том числе и алкоголизацию населения, особенно после распада СССР, осуществляемую под сенью благословения РПЦ и при её прямом участии.

[Волков Виктор]

Это повод, что-бы задуматься как и чем помочь этому человеку стать патриархом в своей конфессии.
Грязь можно найти везде. Не на небесах ведь житие сейчас.
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1583&page=10
Вопрос, на сколько лично вам приятно всё время соответствовать поговорке "свинья везде грязь найдёт".
Замечая недостатки в других, привносишь их в себя. (из грустной личной практики)


Это редкий луч света в темном царстве или маленькая лужица чистой воды в РПЦ-шном болоте грязи.

В геометрии это называется векторной разностью

Не в геометрии, а в векторной алгебре.

[Андрей К]

На этом закончим чтение "Путеводитель доброй жизни", чтобы у любого была возможность составить полное представление о роли тех или иных сил в спаивании нашей страны: кто этому способствовал, а кто боролся с алкогольной угрозой, кем какие двигали мотивы, и кто есть кто на самом деле уже сейчас, в наши дни.
Кто ищет пути решения проблемы, а кто, отыскав какую-нибудь грязь и мерзость, которой любой нормальный человек гнушается, с восторгом и радостью плюхается в неё, пресмыкаясь в ней, визжа и вопя, полагая при этом, что чего-там "разоблачает".
Действительно, разоблачает. Только сам себя. Так ведут себя рядовые и недалёкие, не имеющие собственного ума, провокаторы.

По лицу Онуфрия полились слезы – чистые и непритворные, как чиста и непритворна была дружба, соединившая этих людей.
Несколько времени он не мог говорить; Николай тоже тихо плакал. Наконец, старик продолжил рассказ:
– Всякий раз, когда я читаю это письмо, я не могу не плакать. Но мы с тобой заговорились и отошли от настоящей сути нашей беседы – трезвости и умеренности. Ну, понимаешь ли ты теперь, отчего наши Общества трезвости не удержались, несмотря на указ консистории и на то, что священники, не все правда, но почти все, имели горячее и твердое желание вырвать народ из страшного рабства водки?

[Волков Виктор]

А как же по Вашей теории быть с Г. А. Шичко, который сказал: "Христианство - есть пьянейшая из религий", а Общероссийская Общественная Организация "Объединение" "Оптималист" объявлена РПЦ в настоящее время сектой.

[Одинокий Путник]

Соратники!
Предлагаю в знак уважения к архимандриту Тихону перестать нападать на его конфессию.
Надеюсь на понимание. Спасибо.

Уважаемый соратник. Здесь нужно понять следующее: напомню, почему в своре время (в 70-х годах 1 века) пал Иерусалим, считавшийся абсолютно неприступным? Из-за междуусобной войны в нем зилотов-ревнителей, никак не могущих решить, кто же из них праведнее. В результате Иерусалим пал, а осаждавший его римский военоначальник, увидев весь ужас того, что происходило в городе, воскликнул: видит Бог, я в этом невиновен.

Простите за небольшое отступление, но в этой теме происходит то же самое. То господин Волков вдруг оказывается в странном единодушии с явным врагом трезвости - Антонио, то теперь заявляет, что алкаши атеисты ему милее православных трезвенников.:eek:

К сожалению, иногда бывают соратники такого типа, что никакой алкомафии не надо...

[Волков Виктор]

Простите за небольшое отступление, но в этой теме происходит то же самое. То господин Волков вдруг оказывается в странном единодушии с явным врагом трезвости - Антонио, то теперь заявляет, что алкаши атеисты ему милее православных трезвенников


Однозначно! Во-первых они мои друзья, очень хорошие люди, хотя в тоже время и большие любители выпить. Все они имеют свои жизненные убеждения, честно живут, работают, хотя многим из них алкоголь очень мешает, но переходить к абсолютно трезвому образу жизни они не хотят, по разным причинам. Есть друзья которые последовали моему примеру, но к сожалению их меньшинство.
Во-вторых! Ну нет среди моих друзей и знакомых верующих, не потому что с моей точки зрения православие - это враг № 1 для России и для трезвости тоже, а потому что это все-таки мракобесная вера и люди после жизни в СССР в основном относятся к ней равнодушно и не приемлют, как этого хочется РПЦ, разве что через алкогольное причастие и через безмерное пьянство в религиозные праздники.
В -третьих, все так называемые себя православными трезвенниками, на самом деле являются проводниками и защитниками культурного пития, что даже прекрасно видно по дебатам в этой теме. Вино Кагор для них совсем не алкоголь, а кровь Христова, и выпить его сам Бог велел!

[Андрей К]

А как же по Вашей теории быть с Г. А. Шичко, который сказал: "Христианство - есть пьянейшая из религий", а Общероссийская Общественная Организация "Объединение" "Оптималист" объявлена РПЦ в настоящее время сектой.
Что-то видать у Вити плохо с памятью стало. Долдонит без конца одно и тоже, хотя ему ему уже давались разъяснения на этот счёт. У тебя аргументы иссякли, Витя? Учитывая твою назойливость, придётся повторить ответ, и даже более того: обещаю тебе Витя, воспроизводить этот текст всякий раз, как только ты будешь заикаться об якобы имевшем место "антихристианском" настрое Геннадия Андреевича Шичко:

Геннадий Андреевич отзывался не о христианской вере, а о её искажениях возникших в результате нападок таких как ты, Витёк.
Так что слова Геннадия Андреевича оценивают больше твои собственные потуги, Волков, нежели вероучительную часть христианства.

На самом деле Библия не запрещает употребление вина, но и не обязывает его потреблять. Она оставляет этот вопрос на решение самого человека, предлагает использовать здесь собственный разум, совесть, волю.

Таким образом, христианская вера открывает путь к сознательной трезвости - и в этом её коренное отличие от других верований и религий.

Ссылаясь на слова Г.А. Шичко, следует помнить, что великий учёный исходил из того, что знал и видел в то время. Если кто не знает, поясню: весь советский период, вплоть до середины 80-х, был временем полного отсутствия каких-либо знаний о христианстве вообще. В школах учили, что Христос - вымышленный персонаж, что Бога нет и пр. При этом в лучших агитпроповских традициях считалось излишним доказывать и обосновывать преподносимую точку зрения: ты обязан верить в то, что тебе говорят, и всё. Не веришь? Ну тогда.... в сталинские годы - 10 лет лагерей (не пионерских, и не оздоровительных, Виктор, заметь это себе прежде чем трындеть о гуманизме), в годы хрущёвские можно было нажить себе крупных неприятностей: к примеру за то, что крестил ребёнка - вылететь с работы, а в годы брежневские.... эх, Леонид Ильич! Добрый ты был человек! При тебе лишь ай-яй-яй за такие дела, да может пальчиком погрозят маленько - и довольно.
И вот вопрос: почему? Почему так? Оказывается, мать Брежнева была глубоко верующей православной женщиной - соответственно, и Лёня усвоил православные основы мировоззрения сохранившиеся вопреки всем прочим более поздним наслоениям. Надо отметить, что именно при Брежневе СССР достиг своего расцвета и наибольшего могущества, за что враги нашей страны не устают и по сей день поливать это время грязью, называя его застоем.
Так вот и у Шичко мать была глубоко верующей православной женщиной, и Геннадий Андреевич поэтому имел мировоззрение основанное на православии. Вспомните: Шичко не брал никаких вознаграждений, призывал оказывать помощь другим. Главным мотивом его деятельности был не чисто "технический" интерес - стереть одну программу и записать другую, а патриотизм и стремление помочь людям. Всё это указывает на наличие очень значительных христианских элементов в сознании самого Геннадия Андреевича.

В отношении же его высказываний о пьянейшей религии - надо опять-таки вспомнить те времена, характерной особенностью которых было полное отсутствие объективной информации о христианстве с одной стороны, и мощным агитпроповским давлением - с другой.
В СССР было почти невозможно найти ту же Библию - её не было нигде, даже в библиотеках. Совершенно невозможно было найти труды святых отцев. Все попытки завоза религиозной литературы из-за рубежа жёстко пресекались. Зато вместо них было "мнение", обязательное для исповедания всеми советскими гражданами. Ах ты наше мнение не исповедуешь?! Тогда - см. выше....
Агитпроп всеми силами создавал образ "пьянейшей религии" - любой из нас легко может вспомнить массу примеров на этот счёт. Понятно, что и Геннадий Андреевич, будучи лишённым источников информации, не имел возможности составить правильное представление.
В то же время отношение Шичко к Церкви было куда более сложным, чем это пытается представить здесь Виктор. Об этом свидетельствует интервью с Л.П. Шичко-Дроздовой, которое уже помещалось здесь ранее: http://files.mail.ru/PMMSKA

[Волков Виктор]

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти не распивали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 кореек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

Христианство - это ложь и в СССР правильно учили, что Иисус - это вымышленный персонаж, правильно, что бога(богов) нет и быть не может, что христианская религия - это зло и обман для народа. Возрождение православия в России - это самый неверный путь на который ступила Россия после принятия своей независимости. И очень прав был Г. А. Шичко, один из образованнейших ученых советского периода, когда говорил: "Христианство - пьянейшая из религий", ученые такого уровня такие фразы необдуманно и публично не говорят. Прав был и князь-воин Святославе, более 1000 лет назад, сказавший "Вера христианска - уродство есть". И вот дожились христианские уроды, вновь стремятся навязать всем народам России чужеземную иудо-христианскую веру, начав с обыкновенного спаивания населения сразу после развала СССР.

[Одинокий Путник]

Зайдите, посмотрите как резво бегут цифры...
А потом посчитайте ваше время, потраченное на эту тему в форуме.
Увы, времени потрачено много, к великому моему сожалению. Просто дорогой соратник у каждого на этой войне свой окоп. Мне хотелось бы, чтобы православные трезвенники не шарахались от форума СБНТ как от мерзко-богохульного и не воспринимали сайт СБНТ как хулителей веры. Потому что и от этого тоже зависит отношение к трезвенному движению и проекту "Общее дело" и православных вообще и священноначалия в частности.


Да, действительно:
Клуб "Оптималист" (метод Шичко)
http://www.ansobor.ru/articles.php?id=269


Мы же не католики и мнение неких православных врачей (кстати, анонимное) не есть мнение общеобязательное для всех православных.:)

Метод Шичко, например, используется в Душепопечительском центре им.святого праведного Иоанна Кронштадтского под руководством ооочень авторитетного пастыря игумена Анатолия Берестова.

Этот же метод используется в Екатеринбургской епархии о.Игорем Бачининым, который руководит Братством "Трезвение" и входит в Патриарший Совет. Так что, кто для вас авторитетнее - некие анонимные врачи 10-летней давности или сейчас работающие пастыри? :)

[Фронт315]

Увы, времени потрачено много, к великому моему сожалению. Просто дорогой соратник у каждого на этой войне свой окоп. Мне хотелось бы, чтобы православные трезвенники не шарахались от форума СБНТ как от мерзко-богохульного и не воспринимали сайт СБНТ как хулителей веры. Потому что и от этого тоже зависит отношение к трезвенному движению и проекту "Общее дело" и православных вообще и священноначалия в частности.




Мы же не католики и мнение неких православных врачей (кстати, анонимное) не есть мнение общеобязательное для всех православных.:)

Метод Шичко, например, используется в Душепопечительском центре им.святого праведного Иоанна Кронштадтского под руководством ооочень авторитетного пастыря игумена Анатолия Берестова.

Этот же метод используется в Екатеринбургской епархии о.Игорем Бачининым, который руководит Братством "Трезвение" и входит в Патриарший Совет. Так что, кто для вас авторитетнее - некие анонимные врачи 10-летней давности или сейчас работающие пастыри? :)

Всем не угодишь. То, что кто-то шарахается, это проблема того, кто шарахается. Прям они все такие чувствительные и недотроги!

Это предлог, повод. Причина в другом: в закрытости людей к осмыслению фактов и аргументов.

[Андрей К]

О Бзежинском. Он ненавидел коммунизм и мечтал о развале Советского Союза. К сожалению его мечты сбылись. Возрождение религий в республиках бывшего Союза сыграло свою негативную роль. А православие для Бзежинского, что шло, что ехало. Читайте внимательнее, что он говорил сам, а что просто нагло отнесли на его счет: кому-то было выгодно показать якобы силу православия в России, способную противостоять мощи США.

Ох, Витя Витя....
Неужто атеисты такие недалёкие? Неужели до сих пор до тебя ещё не дошло, что по большому счёту, Бжезинскому как раз коммунизм и СССР "что шло, что ехало".
Бжезинский не коммунизм ненавидит, а Православие, и не СССР ему кость поперёк горла, а народ русский, православный. Неужели это неясно?
Хорошо помню, как в атеистические времена идеологи убеждали нас, что НАТО - организация антисоветская, антикоммунистическая, и что Запад ненавидит нас и боится за то, что у нас социализм-коммунизм. Но прошло совсем немного времени, не стало ни СССР, ни коммунизма-социализма, зато стало ясно как Божий день, что НАТО на самом деле организация не вовсе не антисоветская, а антирусская. Варшавского договора и след давно простыл - а НАТО меж тем ширится и ширится, и ползёт всё ближе и ближе...

Последний исторический период ясно и чётко показал, что за внешними атрибутами, каковыми являются формальные идеологические и религиозные признаки, скрывается нечто гораздо более серьёзное и глубокое.
Это кстати, относится и к Православию: есть внешняя, наружная, формальная сторона, а есть глубинная суть. Есть мнение, впечатление, поверхностное вИденье внешних признаков, а есть глубинная основа, содержание, или говоря языком религиозным - дух.

Так вот, Витя. Таким как ты и Бжезинский ненавистен именно дух, а не формально-внешние признаки. Этим всё и объясняется.

[Волков Виктор]

Бзежинскому нужно было разрушить и обескровить единственную империю в мире, которая реально по военной мощи противостояла США. СССР был основан, и достиг своего могущества именно при коммунистической идеологии, при которой православие было где-то на задворках и пикнуть супротив власти не смело. До выборов 1996 года ещё продолжалась борьба с коммунизмом и не выиграй Ельцин в том году правдами или неправдами свои вторые президентские выборы, возможно и сейчас бы говорили о православии только в прошедшем времени, а Бзежинский продолжал бы бороться с коммунизмом, эта борьба была и есть главным делом всей его жизни, а никакая-то никчемая для него религиозная православная секта. Бжезинскому до православия вообще нет дела и никогда не было.


http://orthodoxy.org.ua/pravoslavniy_poglyad/2008/03/28/15181.html

Вопреки весьма распространенному мнению, Збигнев Бжезинский, насколько можно о том судить, никогда не произносил слов, часто ему приписываемых, что «после распада СССР главным врагом Америки стала Русская Церковь». В подавляющем большинстве случаев приведение этой псевдо-цитаты у российских православных публицистов вообще не имеет никаких ссылок, тем более - на интервью, статьи или книги Бжезинского. Журналисты, исследовавшие вопрос происхождения данной «цитаты», не обнаружили даже следов подобного рода высказываний Бжезинского в англоязычном Интернете (за исключением английских версий тех же российских сайтов, на которых она приводится по-русски).
......
Таким образом, следует признать, ввиду всего вышесказанного, что принадлежность Бжезинскому указанных слов является крайне сомнительной, а если говорить прямо - следует признать данную «цитату» мифом.



http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32841

Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" ("Независимая газета", 14.2.1997 - цит. по кн. О.А. Платонова "Терновый венец России. История русского народа в XX веке". т. 2, М.: "Родник", 1997, с. 758).

Эта "цитата" - очередная фальшивка российских горе-патриотов. Чтобы придать своей истерической воинственности хоть сколько-нибудь убедительности, они не брезгуют прибегать к клевете. В этом ряду - и пресловутый "план Даллеса", и перевранное высказывание М.Тетчер, и т.д.

Многие, не проверив истинность слов Бзежинского, клюнули на эту фальшивку.

Андрей К, попоробуйте доказать что Вы не лжец,болтун и пустобрёх, дайте ссылку на высказывание Бзежинского о православии.
Жду!

[Волков Виктор]

Документ принятый 11 ноября 2004 г., единогласно 603 участниками Конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство» (Новосибирск), гражданами России, Казахстана и Украины, представителями 22 епархий Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви.

http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=159042

В списке

Порфирия Иванова культ
«Оптималист», клуб .

Это клуб, который вернул наибольшее количество людей к трезвой нормальной жизни, выдрав их из болота алкоголе-никитиновой зависимости.
В отличии от лекций Жданова, в нем не рассматриваются сказочные теории о пукающих бактериях, о влиянии православия и бога(богов) на жизнь человека, о мнимых массонских заговорах, а просто доносится правда, каковы алкоголь и никотин на самом деле и человеку дается возможность самостоятельно сделать анализ собственной жизни и принять решение как лучше и полезнее для него самого жить далее, с водкой и сигаретой или всё же без них.

[Master(LightWarrior)]

Православие - это зло для России, уже более 1000 лет угнетающее и планомерно уничтожающее русские, славянские и другие народности, проживающие на территории России. И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек, и то только с точки зрения борьбы за трезвость и признал факты спаивания и геноцида российского народа за счет алкоголя, это ещё не повод, чтобы оставить РПЦ в покое а позволять ей и далее глумиться над народом нашей страны.

Согласен, но с поправкой, ели бы они несли ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА, а не отредактированное учение апостолов, а главное лжеапостола Павла-Савла, тогда бы на планете Земля всё было бы здорово! Кстати, Иисус говорил-"На север к славянам не ходите...."

Так Савл стал апостолом Павлом. А его вклад в становление исторически реального христианства оказался столь велик, что многие исследователи вопроса приходили к тому, чтобы исторически реальное христианство называть паулианством (от латинского «Paul» — Павел). И далеко не все они оценивали вклад Павла в становление исторически реального христианства как положительный, пример чему — мнение Л.Н.Толстого:
«Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное как очень грубая еврейская секта, не имею-щая ничего общего с истинным христианством, — по-кажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли восполь-зоваться великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубокобезнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрыв-шее от нас учение Христа, есть то учение Павла, из-ложенное в его посланиях и ставшее в основу церков-ного учения. Учение это не только не есть учение Хри-ста, но есть учение прямо противоположное ему» (Л.Н.Толстой, “Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедствен-ном положении” ).
Называемый «Христом» в эпизоде с Савлом на пути в Дамаск ведёт себя не по-христиански:
• Истинный Христос исцелял больных и калек, — а тут Савл был ослеплён, пусть и на время (Бог и посылаемые Им обходятся без сопутствующих “побочных” эффектов такого рода).
• Истинный Христос никогда и никого не принуждал последовать за ним ни силой, ни страхом, ни шантажом, — Савл же был в трепете и ужасе, когда подчинился тому, кто его призвал служить себе.
• Даже если обратиться к эпизоду изгнания торговцев из храма, когда Христос якобы применил грубую силу , то и в этом случае никто не стал калекой, никто не был охвачен ужасом, ничья воля не была подменена в его психике чуждой ему волей.
Истинный же Христос никогда и никого не вгонял в страх, никогда и никого не делал ущербным даже на время, никогда и никого не шантажировал (тем более изощрённо шантажируя в умолчаниях, а не на словах), не подавлял и не извращал чью-либо волю , не порождал двусмысленных ситуаций, позволявших обвинить его и Бога в чём-либо подобном.
В деятельности истинного Христа и в деятельности явившего в духе себя Савлу на пути в Дамаск выразились две разные и несовместимые друг с другом нравственности.
И такого обращения в «христианство», какое претерпел Савл, не могло быть, если бы он действительно был призван к служению истинным Христом. Истинный Христос открывал перед всеми, к кому он обращался, истину, либо излагая её прямо и ясно так, чтобы быть однозначно понятым; либо, — будучи истинным диалектиком, — задавал однозначно понимаемые наводящие вопросы, искренне по совести отвечая на которые, вопрошаемый своим умом отходил от “мудрости” мира сего, которая есть безумие перед Богом, и приходил к постижению истины. ¬И каждый был волен отвергнуть так или иначе открытую ему Христом истину, либо принять истину в основу своей жизни.
Савл же стал «христианином» и апостолом Павлом не своею доброй осознанной волей, переосмыслив, находясь в умиротворённом и жизнерадостном настроении, свои прежние убеждения-заблуж¬де¬ния, почёрпнутые им из “мудрости” мира сего в течение всей его прежней жизни, и их обусловленность его реальной нравственностью, а подчинившись в трепете и ужасе призвавшему его духу, сохранив свойственную ему прежде нравственность (как иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил) и не изменив при этом в себе ничего, кроме рассудочного отношения к и без того известным ему фактам:
• ранее он истово отрицал, что Иисус есть Христос (Мессия, помазанник Божий — Его избранник для осуществления определённой миссии в Промысле),
• после этого стал истово проповедовать, что именно Иисус и есть Христос.
И особый вопрос:
Потребно ли истинному Христу и истинному Богу, чтобы истинное христианство люди принимали в трепете и ужасе, будучи неспособными понять что-либо; чтобы принимали так, как нечто принял Савл-Павел?

[Master(LightWarrior)]

Так, как о том повествует Новый Завет, в эпизодах, связанных с Павлом, вести себя мог только псевдо-Христос — Антихрист или некто иной от лукавого.
И соответственно в деятельности Павла выразилось то, от чего предостерегал сам Иисус:
«5. И когда некоторые говорили о храме, что он ук-рашен дорогими камнями и вкладами, Он <Иисус: наше пояснение при цитировании> сказал: 6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено. 7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 8. Он сказал: берегитесь, что¬бы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их» (Лука, гл. 21).
«15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16. По плодам их узнаете их (выде¬лено нами при ци-тировании). Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19. (…) 20. Итак по плодам их узнаете их (выде¬лено нами при цитировании)» (Матфей, гл. 7).
нравственность апостола Павла не изменилась и оставалась той же самой фанатично-полицейской, репрессивной, какова она была у Савла — гонителя первохристиан. Разница только в том, что, став апостолом, Савл-Павел действовал теперь не от имени первосвященников ветхозаветного иудаизма, а от имени Иисуса Христа.
Конечно, на пути в Дамаск Савл мог не знать всего того, что мы привели из канона Нового Завета, обличающего явившегося Савлу в духе субъекта, по крайней мере, как мелкого антихриста, если не как самогу ожидаемого церквями Антихриста. Но после этого эпизода Павел прожил ещё многие годы, встречался с другими апостолами, которые общались с истинным Иисусом Христом в период его жизни во плоти среди людей.
Невозможно, чтобы Павел не говорил с ними и другими первохристианами о многом. И они не могли не рассказывать ему того, что знали из бесед с ними самого Иисуса, и чему были свидетелями из жизни его в общении с другими людьми. И как показывают тексты “Деяний апостолов” и посланий апостолов, включая и послания самогу Павла , Павел был проповедником много знающим как в ветхозаветной традиции, так и в том вероучении, которое выражало субъективное нравственно обусловленное понимание апостолами того, что они называли учением Христа и положили в основу исторически реального христианства.
Однако и на протяжении всей своей последующей жизни, уже многое узнав от других об образе жизни и деятельности истинного Иисуса Христа, Павел не усомнился в том, что на пути в Дамаск он был призван к служению не Иисусом, хотя сам же писал: «сам Сатана принимает вид Ангела Света» (2 е послание Коринфянам, 11:14). Но не усомнились в этом и признали Павла избранным Иисусом также и апостолы, сопровождавшие истинного Иисуса Христа при его жизни во плоти и бывшие в его систематическом обучении, хотя они-то уж точно знали всё то, что нам известно по канону Нового Завета, и знали более того.
Это характеризует и реальную нравственность апостолов и означает, что все они к учению, оставленному Христом, отнеслись бессмысленно, как к учению, предназначенному не для вразумления каждого из них персонально, прежде чем других, — а как к учению, предназначенному исключительно для других, поскольку сами они избраны и, побыв около Христа, тем самым якобы набрались его духа (вместе с информацией) и якобы таким путём уже освоили и несут в себе ту же истину, что нёс Иисус, пребывая во плоти среди людей.
И это приводит к вопросу о той нравственности, которую они приписывали Богу в их вероучении, порождая очередного выдуманного бога-эгрегора, и об отличии её от истинной нравственности Бога Всевышнего, который есть.
Причём особо отметим, что речь идёт не о порицании апостолов и Павла и не о возложении на них всей полноты ответственности за те беды, которые повлекла связка исторически реального христианства с ветхозаветно-талмудическим иудаизмом в истории человечества в эпоху после первого пришествия Христа. Эти беды действительно были бы невозможны, если бы восторжествовало то вероучение, которое нёс в себе и распространял Иисус, а не вероучение апостолов, которое подменило собой истинно Христово вероучение.
Когда люди принимали вероучение и веру от апостолов, они обязаны были думать сами, они могли обратиться непосредственно к Богу, как тому учил Иисус (оставленная им молитва “Отче наш” об этом), им была открыта возможность сделать выбор иной веры, показав апостолам их заблуждения и неправоту, и Бог — без сомнения — их в этом поддержал бы.

[Волков Виктор]

Вино - символ иного мира - важно не перепутать с подлинником

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

"Вино веселит сердце человека", но скольким пострадавшим от пьянства уже не до веселья. Чего больше приносит вино в нашу жизнь: добра или зла? Может быть, христианам лучше придерживаться "сухого закона"? О том, что думает по этому вопросу Церковь, корреспондент "НС" диакон Федор Котрелев беседовал с иереем Даниилом Сысоевым.

Какое вино употребляется для Евхаристии? Важны ли здесь сорт винограда, марка, крепость, цвет? Насельник Данилова монастыря иеромонах Гермоген (Ананьев) рассказал корреспонденту "НС" Максиму Петрову о том, какие вина сегодня используются в Русской Православной Церкви, и в частности в Даниловом монастыре:

- С древности классическим вином для Евхаристии считается сухое вино. Церковными правилами утверждено, что для Евхаристии должно использоваться красное не прокисшее вино, полученное от виноградной лозы. Насчет крепости и сладости никаких установок нет. Когда эти правила писались, красные виноградные вина были только сухими (без перегонки красное виноградное вино не может быть очень большой крепости). Были еще крепкие напитки из разряда водок, которые к винам не относились. Таким образом, крепость и сладость церковного вина принципиального значения не имеют.
Гораздо важнее цвет. Он должен быть красный, так как это вино претворяется в Кровь Христову. Возможно, именно густота цвета повлияла на то, что в России сложилась традиция в качестве церковного вина применять кагор. Это тоже вино из чистого виноградного сока, из сладких сортов винограда. В классические качественные кагоры не добавляется ни сахар, ни спирт. Его сладость достигается за счет содержащегося в винограде сахара, а не за счет сахарной добавки. Настоящий кагор при разбавлении водой (а при Евхаристии в Святую Чашу добавляется горячая вода) сохраняет цвет, вкус и аромат, чего не скажешь о сухих винах (не та концентрация). Тем более о поддельных кагорах. Большинство наших кагоров – молдавского производства. Они недорогие, и если это не поддельное вино, то весьма неплохого качества. Крымских настоящих кагоров очень мало. Но и они возможны для богослужения.
Какое именно вино покупать, зависит от желания настоятеля храма или монастыря и от их финансовых возможностей. В большинстве наших храмов покупают вина молдавские или крымские. Данилов монастырь покупает разное вино, главные критерии – это качество и приемлемая цена. Отбором вина для богослужения в монастыре занимается ризничий, как правило, вместе с келарем (в зависимости от ситуации). Сегодня нельзя доверять красивым этикеткам на бутылках и заверениям поставщика обманывают, к тому же качество вина под одной этикеткой постоянно меняется даже у одних и тех же продавцов. Поэтому перед закупкой партии вина его обязательно дегустируют.
***

- Почему в Евхаристии используется именно вино? В чем священный смысл вина?

– Вино для христиан является особым веществом. Это, с одной стороны, плод рук человеческих, а с другой – дар Божий. Бог дал человеку виноградную лозу, человек превратил ее в некое вещество, которое веселит его сердце.

Отцы Церкви называют состояние богообщения "духовным опьянением". Это состояние, когда человек похищается из этого мира и попадает в мир Бога, забывая обо всем существующем, пребывая в неземной радости, как апостолы после схождения на них Святого Духа в день Пятидесятницы. В некотором смысле то состояние, которое дает вино, становится метафорой состояния богообщения. Именно метафорой, образом, потому что, конечно, с помощью вина достичь Царства Божия не получится. Ведь образ – не подлинник.
Вино употреблялось людьми с начала человеческой истории. Ветхозаветная Церковь использовала вино во время жертвоприношений. А в Новозаветной Церкви таинство Евхаристии, сердцевина нашей духовной жизни, совершается на чистом виноградном вине. Вино также используется и на Всенощном бдении, и во время таинства Соборования. Освящается по церковному чину виноград и сами виноградники. Есть даже специальная молитва о благословении вина за трапезой. Нужно, чтобы Господь благословил нашу радость, которая так же Ему угодна.

- В церковных лавках часто можно видеть освященное вино. Стоит ли христианам покупать и употреблять именно это вино? Важно ли, что вино освящено?

– Я не думаю, что имеет принципиальное значение место, где куплено вино: в церковной лавке или простом магазине. Освящается вино потому, что, как говорит апостол Павел: "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию" (1 Кор. 10, 31). Известно благотворное влияние чистого виноградного вина на здоровье человека: оно является кроветворным средством и хорошим лекарством, поддерживает, как говорит Церковь, "внутреннюю теплоту". А где оно куплено – это уже второй вопрос. Можно купить в любой лавке вино и освятить в церкви, не будет разницы.

- С вином, особенно в нашей стране, связано много проблем. Регламентирует ли Церковь количество вина, которое можно употребить?

– Количество и порядок употребления вина регламентирует церковный Устав. В Уставе говорится, что в определенные праздники употребляется вино в размере от одной до трех красовуль.

- А что такое "красовуля"?

– Одна красовуля – это 125 граммов вина. Но когда определялась эта мера, виноградное вино было довольно густым и обычно его пили разбавленным, поэтому с водой получалось около 375 граммов. Такая мера предусмотрена церковным Уставом. Это немного, сейчас позволяют себе выпить и больше. Люди все разные, и потому каждый должен определить свою меру. Грех будет в том случае, если человек напьется. Священное Писание очень жестко осуждает такого человека. В своих притчах говорит царь Соломон: "У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного" (Прит. 23, 29-30). В Евангелии про злоупотребление вином четко сказано: "…пьяницы Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10). (В меру и культурно пьющим это не грозит. ВВ)

- Типикон не делает разницы между видами спиртных напитков и все называет вином. Но существует не только вино, но и крепкие напитки. Как вы считаете, православные христиане могут употреблять крепкие спиртные напитки?

- Ну, например, на Афоне, в месте, известном строгостью жизни, приходящему в монастырь всегда подносят рюмку водки. Так же и на Синае. Конечно, крепкие напитки не запрещены. Один мой друг, священник и врач, говорил, что водка, но не более 50-70 граммов, не страдающему алкоголизмом может быть полезна для здоровья. Но это касается только небольшого употребления крепких спиртных напитков. Напиваться нельзя! Важно, чтобы было радостно, но не должно быть помутнения рассудка. Это граница, за которую мы не имеем права переходить. Человек должен оставаться трезвомыслящим. Святой Силуан Афонский говорил: "Как определить: объелся ты или нет? Если после того, как встаешь от трапезы, хочется молиться, значит, не объелся. А если хочется заснуть, забыться и не молиться, значит, ты объелся". То же самое касается и вина.

Самая махровая пропаганда культурного пития из уст православного священнослужителя.

[Волков Виктор]

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

Троице-Сергиева лавра не покупает вино у посредников. Главному виночерпию Лавры игумену Харитону (Чекану) известны производители в Молдавии, изготавливающие вино домашним способом, с соблюдением всех секретов, переданных их отцами и дедами. Вот что отец Харитон рассказал нашему корреспонденту Алексею Ордынскому:

Главный виночерпий Троице-Сергиевой лавры игумен Харитон Чекан

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

– Вино, которое мы покупаем для Евхаристии, как правило, делают из сорта винограда каберне. Это лучшее молдавское вино (я родился в Молдавии и точно это знаю) и по насыщенности цвета, и по уровню качества. Поэтому "Каберне" – самое популярное вино в Молдавии. Крепость вина для Евхаристии не превышает 12 процентов. Из Молдавии вино привозится в специальной таре и уже в монастыре разливается по дубовым бочкам (200 и 500 литров). Хорошая бочка может служить до 70 лет. Монастырское вино хранится в подвале Пивной башни (не от слова "пиво", а от слова "питье") при температуре 7-9 градусов. Несмотря на то, что мы полностью доверяем нашим виноделам, перед покупкой я и два моих помощника из келарской службы обязательно дегустируем каждую партию. Для определения качества вина опытному дегустатору достаточно одного глотка.

А молдавские монастыри делают вино для Евхаристии сами. Даже если у монастыря нет своих виноградников, монахи покупают виноград. Перед началом изготовления вина в монастыре обязательно служится молебен.

Я думаю, что российская традиция использовать в качестве богослужебного вина кагор связана с проблемами доставки вина из южных окраин империи. Если сухое вино везти неделю, оно может прокиснуть, а в мороз – замерзнуть. Кагор же более устойчив к температурным колебаниям и транспортировке.
***

- Можно ли пить вино и водку в пост?

– Типикон не проводит никакого разделения между спиртными напитками по крепости, употребление водки регламентируется (кроме объема) теми же правилами, что и употребление вина. Но если, например, человек замерз Великим постом, я не думаю, что будет тяжким грехом, если он выпьет рюмку водки, чтобы согреться. Точно так же если у человека малокровие – не будет греха, если он выпьет бокал красного вина для укрепления сил. Но поскольку вино является знаком радости, а пост – временем печали о наших грехах, в посты, особенно в Великий, вино употребляется только в праздничные дни: субботу и воскресенье.

- Не секрет, что русскому человеку меры держаться непросто. А от последствий ее нарушения страдают и сами нарушители, и их родственники. Может быть, православным вообще лучше "не употреблять"? Особенно в такие ответственные дни, как свадьба?

– Были такие православные – комсомольцы их звали. Они говорили про "безалкогольные свадьбы", до сих пор помню.

- Бывают и настоящие православные "сухие" свадьбы. Я лично сам недавно на такой присутствовал.

– Действительно, есть у нас такое представление, что употребление алкоголя – грех сам по себе. Утверждают, что в водке дьявол, что пиво – сатанинский напиток и так далее. И хотелось бы напомнить православным 51-е правило свв. Апостолов, которое гласит: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе, и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин". И человек, учащий так, подлежит анафеме. Не просто прещению или наказанию, но именно отлучению от Церкви. Почему? Потому что такой человек хулит Творца Вселенной, Который дал нам эти дары. Апостол Павел в своих посланиях повелевает Тимофею пить немного вина "ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1 Тим. 5, 23). Так что нельзя говорить, что вино – грех. Грех здесь не в вине, а в человеческой злой воле. Точно так же как не в шприце, даже не в наркотическом средстве, потому что наркотик может быть и лекарством, – а в злоупотреблении. Но, конечно, все это не касается людей, которые лечатся от алкоголизма, – им пить нельзя ничего.

- Бывает такое абсолютное отвержение вина, если, например, пили родители. И человек не пьет ни при каких случаях. Это разумное решение?

– В этом есть нечто справедливое. Дело в том, что у алкоголиков, не просто пьющих, а именно алкоголиков, тех людей, которым поставили этот диагноз, уже другая физиология. В восьми процентах случаев у детей, рожденных в семьях алкоголиков, фермент, расщепляющий алкоголь, не вырабатывается или вырабатывается в недостаточном количестве. Поэтому для такого человека, безусловно, принятие алкоголя крайне опасно.

– А есть люди, которые говорят: "Я настолько не принимаю алкоголь, что боюсь причащаться".

- Да, была такая секта енкратитов. Церковь их осудила еще во втором веке. Вообще вокруг вина, мяса, красивых одежд существует множество суеверий, которые на самом деле являются воспроизведением древних ересей. Например, у манихеев, гностической христианской ереси, обесценивающей земную жизнь, считавшей злом весь материальный мир и его Творца, был даже обряд проклятия вина и хлеба, потому что это – плод рук Творца: "не я тебя сажал, не я тебя растил". И они проклинали всех, кто пьет вино.

Я вообще думаю, что все эти запреты на употребление вина – исключительно от врага. Потому что неслучайно даже в исламе вино запрещено, а наркотики – нет. ( Когда писался Коран, ещё не знали о наркотиках. ВВ)

- Как вы объясняете и расцениваете отказ от спиртного в инославных христианских деноминациях?

– У инославных христианских деноминаций некоторых направлений, например баптистов, это может быть связано с тем, что они просто не знают, чем заняться. Им неизвестна технология борьбы со страстями, поэтому они пытаются, как говорил святитель Николай Японский, заместить духовную активность активностью внешней. Превратить собрание христиан в клуб трезвенников. Их пафос в том, что вот раньше я был грешником пьяницей и наркоманом, а сейчас все бросил, ничего больше не употребляю и этим горжусь.

Второй момент: происхождение протестантизма тесно связано с манихейством, которое в средневековой Европе проявилось в религиозных движениях альбигойцев (катар), осужденных позднее католической Церковью. Альбигойцы вина не употребляли, проповедовали крайний аскетизм, притом что отвергали догмат о триединстве Бога, церковные таинства, почитание креста, икон.

– Человек за рулем, летчик, шахтер, врач и люди других профессий риска после работы обычно "снимают напряжение", выпивают. Появляется привычка – прийти домой и выпить сто грамм. Эта та самая мера, чтобы восстановить равновесие, или это злоупотребление?

- Снять усталость можно, но в этом есть очень большая опасность того, что эта привычка может привести к зависимости. Усталость часто вызывает депрессию, а депрессия приводит к алкоголизму. И в медицине, и в христианстве известно, что пьянство рождается от уныния. И поэтому надо очень беречься этой опасности. Тем более водителю, который, выезжая на дорогу в пьяном виде, совершает двойной грех: рискует и своей жизнью, и жизнью окружающих.

И кто после этих интервью будет отрицать, что РПЦ - это школа культурного пития, того пития с которого делают первые шаги большинство будущих пьяниц и алкоголиков.

[Одинокий Путник]

Кстати, Иисус говорил-"На север к славянам не ходите...."


Ой, сейчас я умру от смеха и уже ничего мне не поможет :D :D :D :D

Славяне во времена Христа???????

Будьте так добры, дайте ссылку на столь экзотическое высказывание Христа -"На север к славянам не ходите...." Это видимо евангелие от Master(LightWarrior)? Или от генерала Петрова?


Кстати, над остальными вашими "перлами" , скопированными c концептуальных сайтов, можно смеяться не меньше.

[Одинокий Путник]

И кто после этих интервью будет отрицать, что РПЦ - это школа культурного пития, того пития с которого делают первые шаги большинство будущих пьяниц и алкоголиков.

Я буду :)
Потому что именно вследствие своих религиозных убеждений очень многие православные стали трезвенниками, среди них и аз есмь :)

[Волков Виктор]

Я буду :)
Потому что именно вследствие своих религиозных убеждений очень многие православные стали трезвенниками, среди них и аз есмь :)

..аз есмь - это ещё не доказательство. Один в поле не воин, но одна паршивая овца всё стадо портит. ВЫ для РПЦ и есть та самая овца.

Кстати я Вас просил привести ссылки на стихи из библейских евангелий, в которых Иисус на суде перед казнью говорит, что он Бог!


Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". .

Так что приведите дословно цитату из евангелия, в которой Иисус на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со ссылкой на евангельский стих.

[Одинокий Путник]

..аз есмь - это ещё не доказательство. Один в поле не воин, но одна паршивая овца всё стадо портит. ВЫ для РПЦ и есть та самая овца.

Но у этой "овцы" очень внушительная компания - Иоанн Креститель, Апостол Павел, священномученик Владимир (Богоявлениский), несколько тысяч только преподобных мужей и жен. Только в начале 20 века приходские общества трезвости числом более 1700 объединяли более 20 000 православных. Так что мне не скучно :)



Так что приведите дословно цитату из евангелия, в которой Иисус на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со ссылкой на евангельский стих.
[Мф.26:63-65] И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Только не надо писать, что Христос не назвал Себя Богом, потому что именно за это Его и обвинили в богохульстве. Если не согласны, поясните, в чем тогда заключалось богохульство Христа по мнению первосвященника?

[Волков Виктор]

Дело в том, что Иисус, он тогда был ещё Иисус, назвал себя Сыном Человеческим, а не Богом. Опять вольное трактование святого писания, как и в случаях подмены понятия вина на виноградный сок, о коем в библии вообще не упоминается.

[Одинокий Путник]

Дело в том, что Иисус, он тогда был ещё Иисус, назвал себя Сыном Человеческим, а не Богом.

И что же в этом было богохульного? Чего так возмутился первосвященник? Вы ушли от ответа, как всегда.

Хорошо я вам добавлю еще пару цитату для раздумья. Речь в цитате идет о воинах, пришедших арестовать Христа с Гефсиманском саду.

[Ин.18:6] И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.


Чего это воины аж на землю пали? Дело в том, что Христос сказал: "Это Я" - что в оригинале звучит "Я Сущий - Иегова" Христос назвал себя именем Божиим, которое нельзя было произносить простому человеку. Это было настолько неожиданно, что воины пали на землю.

И еще одна: [Ин.5:18] И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Ясно? РАВНЫМ Богу может быть только БОГ. Неужели непонятно?

[Волков Виктор]

Опять личные домыслы. Иисус сказал, что он Сын Человеческий!
Всё! Остальное - ложь! Тем более в Коране Иса пророк, никак он не мог себя назвать Богом, или поставить себя равным Богу, хотя бы из-за уважения к своему отцу. И вообще какая-то чепуха в христианстве получается, религия монотеистическая, но поют: "Во имя отца и сына, и Святого Духа", хотя собственно о Троице в библии не говорится. Язычниками себя христиане не считают, а поклоняются нарисованным святым на иконах и распятому своему идолу на деревянном кресте, своего рода идолопоклонство смерти. Утверждают, что библия осуждает употребление спиртных напитков, но в то же время наибольшее количество пьяных и алкоголиков именно среди христиан, не только среди простых прихожан, но и среди священнослужителей.

А чтобы Вы не мучились, я Вам скажу одну вещь, Иисус по жизни такой же человек, как Павка Корчагин, или разведчик Исаев-Штитрлиц, то-есть вымышленный литературный персонаж, но очень популярный в народе и живущий в народной памяти, как реально действующий в своё время.

[Одинокий Путник]

А чтобы Вы не мучились, я Вам скажу одну вещь, Иисус по жизни такой же человек, как Павка Корчагин, или разведчик Исаев-Штитрлиц, то-есть вымышленный литературный персонаж, но очень популярный в народе и живущий в народной памяти, как реально действующий в своё время.

Смешно. Очень. :D :D :D :D "Я вам скажу". А вы-то кто такой? Потомок обезьяны, космическая плесень, которого миллиарды лет не было а потом еще миллиарды лет не будет? Кто вы такой, чтобы вам верить? Вы-то сами существуете, или выдуманный персонаж?

[Master(LightWarrior)]

Кстати, над остальными вашими "перлами" , скопированными c концептуальных сайтов, можно смеяться не меньше.
О, да.... :D :D :D Ну давайте, посмеёмся над "перлами". Начинайте. Ждёмс :rolleyes:

[Волков Виктор]

Смешно. Очень. :D :D :D :D "Я вам скажу". А вы-то кто такой? Потомок обезьяны, космическая плесень, которого миллиарды лет не было а потом еще миллиарды лет не будет? Кто вы такой, чтобы вам верить? Вы-то сами существуете, или выдуманный персонаж?

Вот видите! Вы занервничали: перешли на обсуждение моей личности. Если Вам, угодно я действительно потомок обезьяны, как и ВЫ между прочим, меня действительно не было несколько десятков лет тому назад и через несколько десятков уже не будет, но так как Вы и я ведем трезвый образ жизни, то можем рассчитывать на дополнительный десяток, другой полноценной здоровой жизни (насчет миллиардов - это ВЫ уж слишком, это к планете Земля в целом: около пяти миллиардов лет тому назад она возникла и примерно через пять миллиардов лет она исчезнет: будет поглощена нашим Солнцем, которое начнет превращаться из Желтого Карлика в Красный Гигант, Кстати по библии планета Земля была создана менее 6000 лет тому назад - очередной библейский бред. -ВВ). Я, как и Вы, действительно существую и в настоящий момент сижу за компьютером и пишу Вам ответ. А вот существование Бога в Природе ещё никто не смог доказать за всю историю Человечества и даже нет предпосылок для этих доказательств.
Не Вы ни я не будем существовать после смерти: о нас останется лишь память о нас у наших потомков, согласно наших дел и достижений в прожитых нами жизнях.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

[Мф.26:63-65] И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Только не надо писать, что Христос не назвал Себя Богом, потому что именно за это Его и обвинили в богохульстве. Если не согласны, поясните, в чем тогда заключалось богохульство Христа по мнению первосвященника?

Богохульство заключалось в том,что человек будит находится на небесах вместе с богом и будит почти равный ему по силе!При этом являясь сыном человеческим!

[Волков Виктор]

Давайте лучше про Этанол.
Виктор - пить водку - русская традиция?! Если "Да", то теперь москвичи ОБЯЗАНЫ будут чтить сию традицию и пить, горькую. А потом драться - тоже "русская традиция" после распития. :D

http://www.tfn9153.narod.ru/Religia.html

Безапелляционно утверждается, что «русская водка» — это «напиток, приравненный к “национальной идее”». Этим утверждается, что русские-де по своим национальным особенностям не могут жить без водки, потому и сформировалась такая «национальная идея». Это ложь! Злонамеренная и своекорыстная.

До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным». Нет ни одного исследования, подтвердившего благотворность алкоголя или иного наркотика для организма человека. Алкоголь — средство подавления разума.

Пьяным народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий не пьёт.

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До революции своего апогея государственное спаивание русских достигло в пору управления С. Ю. Витте.

В настоящее время вернулось православие и вновь русский народ запил на всю катушку.

Алкогольный геноцид русского народа церковь осуществляет и сегодня.

Сам христианский церковный ритуал причастия «телом и кровью Христовыми» включает винопитие, а народ даже породил термин церковное вино. Поэтому алкоголики употребление вина именуют «причастием». И они всегда не прочь «причаститься».

[Одинокий Путник]

О, да.... Ну, давайте, посмеёмся над "перлами". Начинайте. Ждёмс :rolleyes:

Только после того, как вы мне укажите ссылку на запрет проповедовать славянам :)

Вы ведь Евангелие не читали и серьезно его не анализировали, а "беседовать" в таком формате скучно :( Используете чужую критику, не слишком добросовестную. Мне жаль тратить свое время.

[Одинокий Путник]

Вот видите! Вы занервничали: перешли на обсуждение моей личности.
... А вот существование Бога в Природе ещё никто не смог доказать за всю историю Человечества и даже нет предпосылок для этих доказательств.
...Не Вы ни я не будем существовать после смерти: о нас останется лишь память о нас у наших потомков, согласно наших дел и достижений в прожитых нами жизнях.

Я не нервничаю :) Просто интересно. Вот есть некто Волков. Если его спросить, есть ли жизнь на других планетах и в каких формах, вы, полагаю вразумительно ничего ответить не сможете.

Зато твердо знаете, что во Вселенной нет Бога :)
Такая самонадеянность выглядит по меньшей мере смешно, по бОльшей - глупо.

[Одинокий Путник]

Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки).

Еще интересно следующее: что-то вы часто евреев приплетаете к делу и не к делу. Сами-то не еврей часом? А то один умный человек справедливо заметил, что настоящим антисемитом может быть только еврей. :)


Кстати, в Законе о свободе совести записано, что Православие культурообразующая религия России.
Поскольку вы уж очень не любите Православие отсюда следует, что вы ненавидите и русскую культуру :eek: (во всяком случае за последнюю 1000 лет).

[Волков Виктор]

Еще интересно следующее: что-то вы часто евреев приплетаете к делу и не к делу. Сами-то не еврей часом? А то один умный человек справедливо заметил, что настоящим антисемитом может быть только еврей. :)


Кстати, в Законе о свободе совести записано, что Православие культурообразующая религия России.
Поскольку вы уж очень не любите Православие отсюда следует, что вы ненавидите и русскую культуру :eek: (во всяком случае за последнюю 1000 лет).


В Законе о свободе совести также записано, что все религии и вероисповедания не имеют преимущества друг перед другом.
Русская культура - это не синоним православной культуры. Русскую культуру представляют и Пушкин, со своей поэмой "Гаврилиада" и одой "Вольность", Лев Толстой, которому православная церковь объявила анафему, а также Огарев, Белинский, Чернышевский - писатели очень далекие от религии и её критикующие, большой пласт русской культуры создан в советское время и уж явно не православными деятелями, а выдающимися советскими людьми, мастерами своего дела, которые создавали свои шедевры совсем не думая о боге.
О евреях. Лично я против их ничего не имею. Кстати самый видный российский атеист, к сожалению недавно умерший, академик, ученый, физик, лауреат Нобелевской премии В. Гинзбург был евреем. Думаю уж он, всю жизнь занимавшийся самой естественной наукой физикой, точно знал, что Бога нет, никогда не было в Природе и не будет, и никогда не стеснялся это говорить и повторять. А вот Иисус по своей родословной - это еврей, представитель иудейской религии, на базе которой и было основано христианство. Как бы это не обидно звучит для верующих, но они уже более 1000 лет поклоняются богам чужеземной для нас религии, которая так много принесла бед великому русскому народу за историю его существования и сколько ещё принесёт, да к тому же из всех мировых религий христианство самая пьяная, а её православная ветвь - наипьянейшая!

[Алексей Ч.]

Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).
Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один. Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте. Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения.
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся. :)

[Волков Виктор]

Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).

История не имеет сослагательного наклонения. Но не будь христианства, кто знает какой бы была Русь? Наибольшего развития и могущества Русь, входящая в то время в СССР достигла в момент расцвета в стране атеизма и полного отрицания бога(богов). Вернулась религия и страна пришла в упадок; "Катится в мракобесие" - как сказал академик В. Гинзбург. И алкоголя стали употреблять уже как минимум в 2 раза больше, чем в самый алкогольный период в СССР.

Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один.

В мире существует не менее 5000 религий и каждая со свои богом. Даже в христианстве бог не один, а представлен в виде Троицы. Вначале в Природе появился человек, со временем он обрел Разум, обретя Разум он выдумал Бога, отсюда так много богов и все они очень разные. Утверждение, что Бог есть, и что он один - очень глупое, а главное недоказуемое предположение.

Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".

Культура Древней Греции, Древнего Рима, Древнего Египта на порядок выше чем культура христианства первого тысячелетия. Другими словами возникновение христианства затормозило развитие человечества почти на тысячелетие, это время темных веков. Христиане обретя власть даже прикрыли, вернее закрыли навсегда Олимпийские Игры проводившиеся со времен Древней Греции более 1500 лет без перерыва и без войн во время их проведения.

Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте.

Последние 2000 лет общество развивается и имеет движение вперед только благодаря так называемой антирелигиозной ереси. Сколько ученых и светлых голов было уничтожено церковью, когда ими обнародовались открытия, противоречашие церковной доктрине. Не будь этих смелых людей, ученых не согласных с религиозными догматами, мы до сих пор жили бы на плоской земле, считая её пупом Вселенной, с двумя светилами на твердом своде.

Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся.
Большинство безграмотных и антисоциальных элементов встречается именно среди верующих. Верующий легче идет на преступление и обман, он может рассчитывать на покаяние и отпущение грехов, а также на всепрощение бога. У атеистов нет такой возможности, они рассчитывают лишь на самих себя и на свою совесть.
С Вами мы нигде не встретимся. Разве что под этими никами на виртуальных форумах.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).
Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один. Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте. Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения.
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся. :)

Что то путаете,А проклятый князь Ярополк разве не был Православным и братья его убиенные не причислены к ликам святых?И дальше если просматривать по истории,то во времена Христианства,также братья княжичи резали друг друга из за власти!
Можно вспомнить и Иоанна Грозного а также Петра 1 с его словами во время попыток создать смуту церковниками в Москве,"а коли иконы плакать не перестанут,то у святых отцов,задницы заплачут кровавыми слезами" и это предупреждение помогло,иконы плакать перестали!
А времена правления Екатерины Великой,когда монастырей и церквей было закрыто больше чем во времена СССР!
И что называть Христианством,если вплоть до 19 века,при вопросе кто изображен на иконе,многие крестьянин говорили что это тот или иной бог,Илью Пророка олицетворяли с Перуном,и так далее был и Коровий бог и Куриный бог и бог кузнецов!И Церковь пыталась бороться и указания присылала,что подобную ересь нужно искоренять,вот только не смогла!Масленица,языческий праздник,День Купавы(Ивана Купалы)Тоже языческий,да и многие посты также взяты из язычества,в том числе и великий пост от язычества пошел!
И переписывали историю много раз!
Вот только скажите чем Мы хуже Греков?Они историю и своих старых богов знают,у них корни сохранились,а у нас обрубили, а древо без корней не растёт и гибнет!

[Одинокий Путник]

Вот только скажите чем Мы хуже Греков?Они историю и своих старых богов знают,у них корни сохранились,а у нас обрубили, а древо без корней не растёт и гибнет!

Дорогой вы мой... Вы что серьезно верите в Олимпийский пантеон? :)
И считаете, что так уже необходимо "для общего развития" даже грекам знать кто с кем блудил на Олимпе, в том числе и простите, гомосексуальные связи "богов"? Ведь на самом деле греческие боги - это давольно малоприятная компания, если читать в подлиннике, а не в переложении Куна. :):rolleyes:

[Одинокий Путник]

Сколько ученых и светлых голов было уничтожено церковью, когда ими обнародовались открытия, противоречашие церковной доктрине.

а не слабО вам назвать в России хоть одну "светлую голову", которая была уничтожена Церковью за научное открытие?

А я вот вам могу перечислить сотни ученых, убитых, изгнанных из страны, сидевших в лагерях от восхваляемой вам безбожной власти.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Дорогой вы мой... Вы что серьезно верите в Олимпийский пантеон? :)
И считаете, что так уже необходимо "для общего развития" даже грекам знать кто с кем блудил на Олимпе, в том числе и простите, гомосексуальные связи "богов"? Ведь на самом деле греческие боги - это давольно малоприятная компания, если читать в подлиннике, а не в переложении Куна. :):rolleyes:

Согласен,а особенно 13 подвиг Геракла!
Но и Библейские некоторые герои тоже мало приятные личности.Называть по именам думая не стоит!

[Одинокий Путник]

Большинство безграмотных и антисоциальных элементов встречается именно среди верующих. .

Я вам скопирую несколько на ваш взгляд "безграмотных и асоциальных элементов", поскольку эти люди веровали и веруют в Бога :)

Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик, один из учредителей Лондонского королевского общества (ведущее научное общество Англии), автор газового закона (закон Бойля-Мариотта), основоположник химического анализа:
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик.
Анри Ампер (1775-1836), французский физик:
Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик:
Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
В Антуан Анри Беккерель (1852-1908), знаменитый французский физик, открывший явление радиоактивности, его именем названа единица радиоактивности, лауреат Нобелевской премии по физике (совместно с Кюри):
Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик:
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
Паскуль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик.
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог:
Жан Анри Фабр (1823-1915), французский энтомолог:
Эдвин Конклин (1863-1952), американский биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории:
Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека:
Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
Гэмфри Дэви (1778-1829), английский химик:
Иоганн Берцелиус (1779-1843), шведский химик:
Юстус Либих (1803-1873), немецкий химик:
Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат нобелевской премии:
Рене Декарт (1596-1650), французский математик:
Готфрид Лебниц (1646-1716), немецкий математик:
Анри Коши (1789-1857), французский математик:
Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном:
Вильям (Фридрих Вильгельм) Гершель (1738-1822), английский астроном:
Джеймс Ирвин (1930-1991), американский космонавт (участник экспедиции на Луну 1971 года):
БЭКОН Фрэнсис (1561-1626), английский философ, родоначальник английского материализма
Джордж Гэллап – основатель Американского Института Общественного Мнения Др. Вернер Браун – директор НАСА и создатель ракеты, выведшей на орбиту первый американский спутник
Профессор Томас Арнольд - автор знаменитой 3х-томной истории Рима
И. В. Подберезский – доктор филологических наук
Лэмберт Дж. Долфин – американский учёный-физик, член:
Института Инженеров-Электротехников и Электронщиков,
Американского Института Аэронавтики и Астронавтики,
Американской Ассоциации Содействия Развитию Науки,
Американского Акустического Общества,
Физического Общества «Сигма Пи Сигма»,
Американского Геофизического Союза и др.
«Как учёный, я многократно подвергал Библию испытаниям в «лаборатории» повседневной жизни и убеждён, что эта замечательная книга истинно то, что о ней сказано: непогрешимое Слово Господне. Непредубеждённые души найдут в этом великом Учебнике жизни разгадку сокровенных тайн вселенной».

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

а не слабО вам назвать в России хоть одну "светлую голову", которая была уничтожена Церковью за научное открытие?

А я вот вам могу перечислить сотни ученых, убитых, изгнанных из страны, сидевших в лагерях от восхваляемой вам безбожной власти.

К счастью для Руси у нас всегда были Великие Люди,Типа Потёмкин,граф Орлов и д.р. Кто не давал в обиду наших учёных.Хотя тот же Ломоносов не один раз получал предупреждения от Святой Церкви за то что замахнулся на божественный промысел.Но Церковь в то время против Власти идти боялась,можно и в Сибирь на дальние монастыри попасть было,а то и без головы остаться!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Маленький но неприятный факт!

Шичко отмечает, что в прошлом Церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. По его мнению, Церковь оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление

http://k-istine.ru/drag/drag_shichko.htm

[Одинокий Путник]

Маленький но неприятный факт!
Шичко отмечает, что в прошлом Церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. По его мнению, Церковь оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление


А Ф.Г.Углов был православным и причащался. И Жданов. И супруга Шичко.
Я считаю, что "размахивать" цитатами Геннадия Андреевича, которые он писал в безбожные годы не совсем "лигитимно". Вот если бы он сейчас был жив и встал в "оппозицию" к Церкви, то... А на "нет" как известно и суда нет.

[Одинокий Путник]

Хотя тот же Ломоносов не один раз получал предупреждения от Святой Церкви за то что замахнулся на божественный промысел.

Цитату в студию :)
Вы же знаете, что без цитаты, как говорил великий Станиславский - НЕ ВЕРЮ!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

А Ф.Г.Углов был православным и причащался. И Жданов. И супруга Шичко.
Я считаю, что "размахивать" цитатами Геннадия Андреевича, которые он писал в безбожные годы не совсем "лигитимно". Вот если бы он сейчас был жив и встал в "оппозицию" к Церкви, то... А на "нет" как известно и суда нет.

Шичко умер в 1970году,Маму у меня крестили в 58г в Католическую веру,так захотела её прабабушка,её младшего брата в Православную в 63г,и вы хотите меня уверить что не было работающих церквей?А Дед не только был членом партии но и после войны пошел в милицию и там работал!

[Волков Виктор]

Цитату в студию :)
Вы же знаете, что без цитаты, как говорил великий Станиславский - НЕ ВЕРЮ!

http://warrax.net/rpc_edu/06.html

Православная церковь — враг просвещения
Деятельность великого русского ученого M. В. Ломоносова, горячо отстаивавшего достижения европейской науки и передовые идеи Коперника, вызывала ненависть синода и духовенства. Исследования Ломоносова подрывали самые основы религии.

Мировоззрение Ломоносова развивалось в борьбе против схоластики и идеалистической философии. Признавая существование материального мира независимо от человеческого сознания, Ломоносов отвергал церковное учение о неизменности природы и создании ее богом. «Напрасно думают, — писал Ломоносов, — что все, как видим, сначала творцом создано. Таковые рассуждения весьма вредны приращению наук... легко быть философом, выучив наизусть три слова: бог так сотворил, и сие дая в ответ вместо всех причин»8.

По инициативе Ломоносова Академией паук стал издаваться впервые в России научно-литературный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», выходивший с 1755 по 1764 г. Журнал, рассчитанный па широкие круги читателей, распространял научные знания, особенно по естествознанию. «Вся Россия с жадностью и удовольствием читала сей первый русский ежемесячник», — писал современник. В этом журнале, снискавшем любовь читателей, синод нашел ряд статей, «вере святой противных и с честными нравами несогласных», так как в них «утверждались многие миры», т.е. пропагандировались научные взгляды о возникновении вселенной, подрывавшие церковные легенды («св. писание заблуждением называется»). Синод настаивал на ликвидации журнала под угрозой «жесточайшего за преступления наказания»9.

Донос синода был направлен не только против Академии наук, но и против M. В. Ломоносова лично. Синод знал, что Ломоносов отвергал религиозные взгляды о познании природы, что он был против буквального понимания церковных текстов о мироздании. Ломоносов высмеивал тупость и невежество духовенства, выступавшего против науки. В эпиграмме «К Пахомию» Ломоносов стыдил противников науки:

Ты словом божим незнанье закрываешь...
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.

Одинокий Путник писал:
Я вам скопирую несколько на ваш взгляд "безграмотных и асоциальных элементов", поскольку эти люди веровали и веруют в Бога

Ну и как принято, с Ваших же слов, ссылки на каждого ученого о его вероисповедовании, служении Богу, и какое отношение большинство из них имеют к православию. Иначе, смех да и только!

[Волков Виктор]

А Ф.Г.Углов был православным и причащался. И Жданов. И супруга Шичко.
Я считаю, что "размахивать" цитатами Геннадия Андреевича, которые он писал в безбожные годы не совсем "лигитимно". Вот если бы он сейчас был жив и встал в "оппозицию" к Церкви, то... А на "нет" как известно и суда нет.
Вот именно на нет и суда нет!
Поэтому верны и будут жить в веках его фразы, ставшие крылатыми.

"Христианство - это пьянейшая из всех религий!"

"Трезвость - неизбежное будущее нашего народа!", (разумеется без православия. ВВ)

«Важнейший вопрос теории алкоголизма – причина употребления «спиртных напитков» населением. Мои многочисленные наблюдения, в том числе и отчетного периода, показали, что имеется ОДНА универсальная причина – питейная запрограммированность».
Геннадий Андреевич Шичко.

[Одинокий Путник]

[url]
Ну и как принято, с Ваших же слов, ссылки на каждого ученого о его вероисповедовании, служении Богу, и какое отношение большинство из них имеют к православию. Иначе, смех да и только!

Мне лень:)
Если хотите, поищите сами доказательств того, что они были неверующими.

[Одинокий Путник]

"Трезвость - неизбежное будущее нашего народа!",

Конечно. Поскольку вероятнее всего страна потеряет сначала экономическую, а затем политическую самостоятельность, то новые хозяева страны пить народу просто не дадут. Пьяные рабы никому не нужны.

[Одинокий Путник]

Православная церковь — враг просвещения


и это ВСЕ?????

Ни одного убитого, сожженного, повешенного, отправленного в ссылку за научные открытия?:D :D :D

Атеисты в 20 веке преуспели но уничтожению цвета науки куда больше :(

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

и это ВСЕ?????

Ни одного убитого, сожженного, повешенного, отправленного в ссылку за научные открытия?:D :D :D

Атеисты в 20 веке преуспели но уничтожению цвета науки куда больше :(

Казнили не за открытия а за инакомыслие.А при Императоре,без соизволения императора,церковь не могла предпринять ни каких действий,а за инакомыслие преследовала тайная полиция!

[Волков Виктор]

и это ВСЕ?????

Ни одного убитого, сожженного, повешенного, отправленного в ссылку за научные открытия?:D :D :D

:(


Некоторые вехи православной христианской истории. История деградации в датах и лицах.

988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. “А кто не прийдет, противен мне будет” - так сказал Владимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
989-990 гг. “Святой князь Владимир” в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение “Церковного Устава св. Владимира”, где предписывалось сожжение волхвов.1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц.
1169 г. “Святой князь Андрей Боголюбский” сжег Киев.
1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: “изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе” с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: “Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели”.
1250 г. “Святой князь Александр Невский” учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей
1285 г. Кормчая книга. “отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам”.
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
1411 г. Псков. Сожжены 12 “вещих жонок” (колдуний, ведьм).
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.
1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан.
1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством.
1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой».
1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше.

1640 г. Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли».
1654-1659 гг. Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния:
Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский
Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде
Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге
В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек
В Нижнем сожгли народу много
В Казане - 30 человек
В Киеве - стрельца Илариона
А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами
1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (…и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша).
1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний
Конец XIII века. Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с “колдунами” и “ведьмами”, указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли “всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму” [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.]. Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.

1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
XV век Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: “Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал - завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции…”
1490 г. Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
1499 г. Книга “Поучение священнослужителей”. Против язычества.
Начало XVI века. Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
1504 г. Собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
1515 г. Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
1505 г. Поучения против язычества в “Грамоте митрополитов Фотия и Даниила”, “Домострой” и “Стоглав” предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
1551 г. Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: “В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить”. Вся эта поповщина существовала за счет труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80.000 крепостных.
1552 г. Поучения против язычества в “Судебнике”.
1564 г. Иван IV, письмо Курбскому: “Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому”.
Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг.
Из них НЕ религиозных - всего 7 (семь).
1648 г. Указ христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
РАСКОЛ: После решений собора 1666 г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены (более 50 человек).

И это далеко не полный список.

Как можно называть веру святой и от Бога, если она насаждается путями далёкими от Божиих деяний творения и дарения жизни, путями безжалостного террора не взирая ни на женщин, ни на детей, ни на стариков. Как можно называть веру якобы от Бога если носители этой веры уничтожают учёных, философов древности, объявляя все дохристианские знания и дохристианскую эпоху тьмы и мракобесия, сжигают библиотеки, людей носителей уникальных знаний в огне.

Атеисты в 20 веке преуспели но уничтожению цвета науки куда больше

Уничтожали не атеисты, а коммунисты - прямые выходцы из православного режима, Сталин кстати, также бывший воспитанник духовной семинарии, а Ленин отличник по "Закону Божьему".

[Алексей Ч.]

Писал-писал, потом плюнул стёр всё. О таких товарищах в Евангелие уже сказано. Не мечите бисер Одинокий Путник, это именно тот случай. Всё равно только Бог и время всё расставят по своим местам. Вот верит человек, в то, что он сам своими силами может всего добиться, всего достичь. Что кирпич который пролетел мимо - это его заслуга. Ну пускай верит. Кто я, например, такой, чтобы осуждать его?
П.С. Мы уже тут все и господин Волков и все мы, как протестанты стали - кучи цитат, а смысл? Каждый при своём. Хотя, конечно, при таком ничтожном кол-ве оппонентов это немудрено, масла в огонь подлили и вперёд выпучив глаза :))

[Волков Виктор]

О водке и спиртных напитках на Руси

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spirtnykh_napitkakh_na_rusi/2-1-0-597

Совершим небольшой экскурс в историю, основанный на исторических и документальных фактах, в отличии от бредового повествования "Путеводителя доброй жизни".

Спирт был получен в 1334 г. изобретателем первого самогонного аппарата французским монахом - алхимиком Арнольдом Вилльнева. В середине XV в. в одном из подмосковных монастырей родилась русская водка. Первый "царев кабак" был торжественно, с благословения духовенства, открыт в Москве в 1533 г. ВОДКА стала нашим национальным напитком, и неотмоленный грех за спаивание народа полностью лежит на церкви, яростно боровшейся с ПИВОМ как с наследством-пережитком "богохульного язычества". В XVI в. все историки единодушно отмечают резкое огрубление русских нравов. "Порок пьянства так распространен у этого народа во всех сословиях, как у духовных, так и у светских лиц, у высоких и низких, мужчин и женщин, молодых и старых... пьют чаще всего водку", - записано в "Путешествии Адама Олеария в Московию и Персию.


ХВАСТЛИВАЯ фраза князя Владимира "Руси есть веселие пити, не можем без того быти", используемая московской алкашней в качестве своего оправдания, суть не что иное, как чистый блеф и лукавство перед мусульманскими эмиссарами, склонявшими князя к принятию ислама. Обрядовым питьём у славян издревле было пиво и забродивший мёд с хмелем (хаома древних иранцев была родственна нашему хмелю). Эти волшебные напитки - дары Природы и одновременно ее таинство: химия не может объяснить принципа брожения.

У всех древних народов приготовление хмельных зелий и их употребление было связано исключительно с религиозными обрядами. Питие было свещеннодейством, приводящем в состояние восторга, восхищения, исступления в том первоначальном смысле, какой придавали этим словам ведуны. Такое опьянение почиталось божественным, вещим, ибо создавало у людей ощущение общения с Духами-Покровителями во время празднеств в их честь. Бытового пьянства в древних обществах не было: спартанцы с назидательной целью показывали юношеству пьяного илота.

Переходу от религиозного употребления хмельных напитков к бытовому злоупотреблению Русь обязана полукровке князю Владимиру - красно солнышко (прозванному так за вечно красный цвет лица от безпробудных попоек), изменившему ВЕРЕ ПРАЩУРОВ и ввергнувшему народ в тысячелетнюю иудо-христианскую кабалу. Описывая жизнь князей-родноверов Олега, Игоря, Светослава, летописцы ни слова не говорят о разнузданных общекиевских попойках вроде владимировых. Попы талдычат, будто русичи погрязли бы в пороках, кабы не христианизация: но именно проповедники библейских "добродетелей", вроде "святого" братоубийцы Владимира и отличаются в большинстве своем вопиющей порочностью.

Во всех смертных грехах обвиняли "просвящённые" иудо-христиане славян - "идолопоклонников", но только не в пьянстве. ОСНОВНОЙ СВЕЩЕННОЙ ЦЕННОСТЬЮ РУСИЧЕЙ БЫЛО ЗДОРОВЬЕ, ПРОЦВЕТАНИЕ И ПРОДОЛЖЕНИЕ РОДА. В древнем славянском мире не могло быть пьянства, ведущего к уродствам, безплодию и вырождению. Рождённый пить любить не может, как гласит народная мудрость (в переводе с русского на литературный). А если и полюбит, то породит "ни мышонка, ни лягушку, а неведому зверушку".

Чужеродная религия начала победное шествие по русской земле с "безобидной" присказки: "Не пьют только на небеси, а на святой Руси - кому не поднеси". А отсюда след уже прямиком ведёт к свадьбе в Кане Галилейской и первому чуду Иисуса.

Вино было самым распространенным напитком иудеев. В библии вино - одна из основ жизни: "дети кричат: хлеба и вина" (Плач Иер.2.12). Кого спас от потопа Иегова-Саваоф? Мерзопакостного пьяницу Ноя! Другим любимчиком божьим был "праведный Лот", сожительствовавший в пьяном угаре со своими дочерьми. Вино использовалось не только как пищевой продукт при религиозных церемониях; оно было и остается важной частью субботних и праздничных трапез. Поэтому в иудейских семьях с детства привыкают к некрепкому спиртному. Уже восьмидневному ребенку дается капелька виноградного вина сразу же после обрезания. Получил свою капельку и маленький Исусик.

Вся "нравоучительность" евангельского рассказа о происшедшем в Кане Галилейской заключается в том, что когда на деревенской свадьбе не хватило выпивки, Иисус охотно удовлетворил жаждущих и превратил воду в вино, положив этим начало своим ребячески хвастливым "чудесам".

Кроме того, Господь совершил своё первое чудо, претворив обычную воду в прекрасное вино для жениха и невесты, ставших уже мужем и женой, и здесь немалый смысл. Теперь в совместной жизни им предстоит преобразить свои, ещё не окрепшие чувства (подобные пресной воде) в подлинную любовь (подобную прекрасному вину)". Очередной образец "Духовного" обоснования для спаивания населения - в первую очередь России. Причём алкоголь мягко притягивается к таинству венчания, после которого, как правило, бывает первая супружеская ночь и может произойти зачатие ребёнка. Пропагандируя святость "прекрасного вина", церковь обрекает доверчивых супругов на нетрезвую первую супружескую ночь: после пьяного зачатия конечно же будет и "духовно" нездоровый ребёнок . Но для церковной псевдособорности это как раз подходит.

Сам Иисус подчеркивал, что он не постится и не умерщвляет плоть, а живёт так, что люди говорят: "Вот человек, который любит поесть и пить вино". Но если здоровый мужик в расцвете лет ест мясо, пьет вино, но не желает бабу, а предпочитает возлежать с неженатыми юнцами - учениками, то это наводит на размышления...

Противоестественная христианская ненависть к Женщине, отправившая на костер более 9 миллионов(!) "пособниц Сатаны" идёт из средневековых монастырей, чьи обитатели, ревностно следуя господу своему, были нечистоплотными алкашами-мужеложцами.
Продолжение следует....

[Одинокий Путник]

Не мечите бисер Одинокий Путник,

Соглашусь. Спаси Бог. Есть еще хорошая мысль: "не кормите тролля".

[Волков Виктор]

Соглашусь. Спаси Бог. .
Не спасет. По причине его отсутствия в Природе.

Есть еще хорошая мысль: "не кормите тролля" Кроме навешивания ярлыков, Вы ничего не можете. А как там в библии: "Никогда не говори и не делай человеку того, если не хочешь, чтобы с тобой поступили также"

Продолжим экскурс в историю.

http://prpk.info/_pu/5/s84628286.jpg


За что боролся на то и напоролся. Ежедневный, а ныне не реже раза в месяц проводимый обряд причащения. Теперь самого Христа уже более тысячи лет пожирают миллионы одураченных христиан. Но всё же у нормального человека должно вызывать отвращение даже моделирование людоедства и вампиризма. Церкви же этого мало и она настаивает на "пресуществлении в истинное тело и истинную кровь Христову". Последнее - явный перебор: зачем это надо, если согласно Новому Завету Христос воскрес не в "истинном теле" (тело Христа пока ещё никому не удалось обрести: правда из не совсем нормальных личностей есть некоторые, кто выдаёт себя за Христа периодически в разные эпохи…), а в "Духе". Вообще же не нормально есть тело человека (Христа) и пить его кровь.

Но нет ничего тайного, что бы ни лежало на поверхности также просто и доступно, как общение с Богом Живым, когда нет злонравия, жажды корысти и славы, для всех людей (кто этого очень хочет) - вне церкви с её таинствами и ритуалами. Поэтому в нашей логике церковь магией (таинством) причастия в своём "Духе" сама показывает, что она уже около 2000 лет учит многомиллионную паству откусывать от тела праведника Христа кусочки , в результате чего уже давно не должно было бы остаться и Духа последнего на Земле (поскольку за магией "духа" следуют дела земные) - если бы церковь была всевластна. Но планета Земля действительно обглодана в основном "христианами" под тысячелетним воздействием библейского "Духа".

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Писал-писал, потом плюнул стёр всё. О таких товарищах в Евангелие уже сказано. Не мечите бисер Одинокий Путник, это именно тот случай. Всё равно только Бог и время всё расставят по своим местам. Вот верит человек, в то, что он сам своими силами может всего добиться, всего достичь. Что кирпич который пролетел мимо - это его заслуга. Ну пускай верит. Кто я, например, такой, чтобы осуждать его?
П.С. Мы уже тут все и господин Волков и все мы, как протестанты стали - кучи цитат, а смысл? Каждый при своём. Хотя, конечно, при таком ничтожном кол-ве оппонентов это немудрено, масла в огонь подлили и вперёд выпучив глаза :))

Количество оппонентов значения не имеет.Православные и Католики спорят до сих пор,и у одной и у другой стороны, есть веские аргументы,а между разными религиями споры вообще до физического уничтожения оппонентов доходит,как главный аргумент,чей бог сильнее,кто выживет тот и прав.Но все эти споры не ведут к истине,при любом варианте,при теперешним наличии наших знаний, не достаточно для поиска истины,но человек так устроен,что будит искать то во что может верить и искать он будит до тех пор,пака не сможет подтвердить или опровергнуть свои выводы!
А по ту сторону,может оказаться, что все мы не правы,а истина как обычно будит где то по середине!;)

[AVN]

Найдите 2 отличия
http://cs9429.vkontakte.ru/u21764728/93513227/x_8e08d1e0.jpg и http://cs9429.vkontakte.ru/u21764728/112249326/x_3255a1fa.jpg

Секрет прост как огурец
http://cs9429.vkontakte.ru/u21764728/93513227/x_b4289b9b.jpg

Надо обличать фарисеев в рясах и лицемеров. Культуропитейщиков пробравшихся в ТД.
http://cs4685.vkontakte.ru/u5478088/101900655/x_124265cf.jpg

[Алексей Ч.]

И чё много подростков КАГОР пьёт? И как часто по телевизору КАГОР рекламируют?

[AVN]

Кагор в церкви->вино за столом по праздникам->прочее на улицах с компанией.

Пропаганда культуропитейства в массе людей приводит часть них к падению в алкогольное корыто.

По ТВ вообще алкоголь не рекламируют.

[Одинокий Путник]

Надо обличать фарисеев в рясах и лицемеров. Культуропитейщиков пробравшихся в ТД.


Если считать всех православных трезвенников (а они все причащаются) "фарисеями, лицемерами и культуропитейщиками", тогда можно смело сказать, что трезвенное движение в России обречено. И трезветь мы будем работая на какого-нибудь "дядю" - китайца или американца. Поздравляю :eek:

Кстати, насчет православных лицемеров - тогда нужно начать с СБНТ - с Углова и Жданова. Всё. Приплыли. :(

[Волков Виктор]

Если считать всех православных трезвенников (а они все причащаются) "фарисеями, лицемерами и культуропитейщиками", тогда можно смело сказать, что трезвенное движение в России обречено. И трезветь мы будем работая на какого-нибудь "дядю" - китайца или американца. Поздравляю :eek:

Кстати, насчет православных лицемеров - тогда нужно начать с СБНТ - с Углова и Жданова. Всё. Приплыли. :(
Это верно. В православии нет места трезвости: Углов и Жданов - исключения, подтверждающее правило. Кстати и тот и другой - воспитанники советской атеистической научной школы. Само православие лекции Жданова не приемлет и считает их сатанинскими. ООО "Оптималист" для православия секта, с которой надо бороться, "Анонимные Алкоголики" также неугодны православию. Православие - это самое пьяное религиозное направление в мире и чем быстрее наша великая страна, Россия, избавится от православия, тем быстрее станет трезвой. Сейчас же мы выпиваем уже по 18 литров чистого спирта в год на человека и православию это только на руку: растет прибыль церквей и храмов от продажи и реализации алкоголя в их стенах, начиная от "Кагора " и прочей алкогольной отравы.

Ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной, а нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего очень поспособствовал увеличению потребления алкоголя в новой православной России, которое более чем удвоилось по сравнению с самыми худшими Советскими временами.

http://i025.radikal.ru/1006/f9/0f6be81736a6.jpg (http://www.radikal.ru) http://s005.radikal.ru/i209/1006/56/0a2e882ec87c.jpg (http://www.radikal.ru)

Водочный набор "Православный"

[Волков Виктор]

И чё много подростков КАГОР пьёт? И как часто по телевизору КАГОР рекламируют?

Берут пример с пьющих "Кагор" священнослуслужителей и людей им причащающихся.

О РПЦ, водке и спиртных напитках на Руси (продолжение)

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spirtnykh_napitkakh_na_rusi/2-1-0-597


http://s48.radikal.ru/i122/1006/98/9bfde74b4e1b.jpg (http://www.radikal.ru)

Но есть и ещё один крайне важный порок, который тоже лежит на поверхности этого таинства. Это - причащение миллионов людей к алкоголю с первых дней жизни и до смерти (смерть, за частую, как результат употребления алкоголя, начало которому было положено с младенчества в церкви) именем Христа.

Дети от рождения пробуют алкоголь: "Дети в Православной Церкви причащаются сразу после крещения". И это не шутки: главная проблема борьбы с пьянством и алкоголизмом не химическая зависимость от алкоголя , а "Духовная" зависимость. Как видите, церковь на Руси уже 1000 лет проповедает употребление алкоголя в "Духе" под благовидным предлогом причащения к крови Христа. То есть, доминирующий в России "Дух" одобряет принятие алкоголя. А раз так, то эту вредную "привычку" можно искоренить раз и навсегда лишь вместе с библейским "Духом".

Если младенец, даже ещё ничего не понимающий и не умеющий слушать и говорить, вкусил алкоголь под торжественную литургию церкви, в его психике (и в душе) остаётся трудноизгладимый след "Духовного" разрешения (и даже благости) употребления алкоголя на всю жизнь - как стереотип "нормальности" и даже "святости" этого действа. Церковь же применяет алкоголь при причащении, поскольку алкоголь (даже в небольших количества - а у детей в особо малых) раскрывает некоторые уровни психики для безконтрольного принятия нужной церкви информации. То есть, под действием алкоголя гораздо легче внушать то, что нужно - особенно детям. В этом - основная опасность таинства причащения.

Поэтому одним из условий вхождения в почти любую земную корпорацию в библейской культуре является обязательное употребление алкоголя всеми, входящими в неё. В противном случае верхушки корпораций-паразитов, замкнутые в той или иной мере на церковную иерархию, боятся потерять контроль за подчинёнными, управление которыми ведётся с помощью примитивных приёмов, которые легче проходят в отношении пьющих людей с подпорченным или ограниченным интеллектом и угнетённой алкоголем психикой.

В общем, таинство, означающее употребление крови праведника, приводит к тому, что льётся много крови в земной жизни, а праведности становится меньше - во многом вследствие повального пьянства на Руси. На Руси множество безвольных, слабых Святым духом людей, призывы своей совести к праведности заливают водкой и вином, успокаивая на короткое время этим свою двоящуюся душу - разрывающуюся между Святым Духом (к которому призывает Бог) и библейским "Духом", уводящим от Бога в церковь. Но алкоголь - церковное средство, уводящее на короткий срок от призыва совести и разрушающее нормальную генетику и нормальное биополевое восприятие жизни личностной душой. Не случайно предметы для причащения священник подаёт орудием, являющимся культовым символом древнего оружия "контрольного укола" праведника на кресте - "копья судьбы" , как его называют в библейской культуре. Кстати, ложечка с длинной ручкой, которой подают "кровь" для причащения, называется лжицей, что тоже не случайно.

http://skazka.co.nz/product_images/328975_DSC00574.JPGhttp://stat17.privet.ru/lr/092e25d71e1184822ffcd3a43fa21b41

[Волков Виктор]

Душа и совесть Патриарха

http://matterreason.narod.ru/nextrel15.htm


http://s001.radikal.ru/i196/1006/64/8f56b86f1ee2.jpg (http://www.radikal.ru)

Да святится имя твое!

Самое главное для россиян - это древние православные традиции!

А ведь хороша чертовка! Особенно под соленые огурчики

и грибочки!

[Одинокий Путник]

Душа и совесть Патриарха

Вы поступили низко использовав грязныю фотошопную фальсификацию.

Однажды один враг трезвости дал на курайнике ссылку на сайт, где он разместил фотоколлаж одного из лидеров трезвенного движения в фалоиметатором в руках. Вы ничем не лучше. И методы те же... Крайности, как известно, сходятся.

[Волков Виктор]

Порядочные люди не опускаются до низостей с использованием фотошопа.

Однажды один враг трезвости дал на курайнике ссылку на сайт, где он разместил фотоколлаж одного из лидеров трезвенного движения в фалоиметатором в руках. Вы ничем не лучше. И методы те же... Крайности, как известно, сходятся.
Наверняка этот один из лидеров трезвости никогда не был замечен в распространении порнографии и в рекламе эротических продуктов. А вот нынешний Патриарх Кирилл активно ввозил в страну дешевый алкоголь, дешевые сигареты, используя данные РПЦ государством таможенные льготы на ввоз товаров первой необходимости (по мнению РПЦ это были как раз табак и алкоголь). Так что фотоколлаж к месту и справедлив.

[Одинокий Путник]

Так что фотоколлаж к месту и справедлив.

Ложь она и есть ложь. Если вы свою истину защищаете ложью, значит такова цена вашей истины.
Впрочем, атеисту можно врать - заповедь "не послушествуй свидетельства ложна..." не для вас писана.

[Волков Виктор]

Ложь она и есть ложь. Если вы свою истину защищаете ложью, значит такова цена вашей истины.
Впрочем, атеисту можно врать - заповедь "не послушествуй свидетельства ложна..." не для вас писана.
Ложь - это всё христианство, и православие в том числе. Верующие живут во лжи и в ложь верят!

О РПЦ, водке и спиртных напитках на Руси (продолжение)

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spir...rusi/2-1-0-597

Всему худшему в нашем национальном характере мы обязаны "русскому" православию . Именно оно испортило славянина, привив ему прежде совершенно несвойственные, чисто византийские пороки: холуйство и холопство, похабство и кровожадность, изуверство и пьянство. В XV в. митрополит Илларион в "Слове о законе и благодати" поучал: "Прежде мы были как звери и скоты...". Вот первый пример русского самооплевывания, внушения отвращения к собственному "проклятому" прошлому, к Пращурам - "нехристям", ко всему РОДНОМУ - НАРОДНОМУ - ПРИРОДНОМУ.

"Тысячелетие Святой Руси" служит наглядным примером того, как живут Иваны, отрёкшиеся от РОДА:

Неумыт и непричёсан, вечно полупьян,
В домотканом зипунишке ходит наш Иван,
Выпить можно сто стаканов, только подноси,
А сколько их, таких иванов, на святой Руси?
(С)Н. А. Некрасов

http://www.cirota.ru/forum/images/113/113751.jpeg

[Фронт315]

Ложь - это всё христианство, и православие в том числе. Верующие живут во лжи и в ложь верят!



Виктор, подобного рода заявлениями Вы отталкиваете людей от идеи трезвости. Представьте себе человека, который будет хаить и поносить Вашу мать. Поверите ли Вы ему?

[Волков Виктор]

Виктор, подобного рода заявлениями Вы отталкиваете людей от идеи трезвости. Представьте себе человека, который будет хаить и поносить Вашу мать. Поверите ли Вы ему?

Я выступаю против христианства, как самой лживой и пьянейшей из всех религий! Если вдруг моя мать - алголичка и пьяница с большим стажем и мне прямо кто-то говорит об этом, почему я должен не верить и презирать этого человека. Наоборот, я его должен благодарить за то, что он не боится сказать правду в глаза.

Вот ещё новость, очень хорошо, характеризующая духовно -нравственный уровень РПЦ в современной России.
Ксюша Собчак приглашена на Всемирный русский народный собор



http://www.newsland.ru/News/Detail/id/506754/cat/42/

http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_506754_ksenia%20sobchak_roc.jpg

К участию в очередном Всемирном русском народном соборе (ВРНС), который пройдет 25-26 мая в храме Христа Спасителя, приглашена скандально известная ведущая телепроекта «Дом-2» и по совместительству лидер молодёжного движения «Все свободны» Ксения Собчак. С данной инициативой выступил не кто-нибудь, а председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. По его мнению, светская львица (которая в настоящий момент транслирует молодому поколению модель поведения вульгарной и взбалмошной сутенёрши) повзрослев, приобретет «правые нравственные убеждения» и будет учить людей морали с «точки зрения высоких образцов».

“Мы любим и уважаем Ксению Анатольевну Собчак, она очень умный человек. Надеюсь, что мы доживем до тех лет, когда она станет серьезным человеком с точки зрения высших образцов морали, и будет бороться за нравственность. Даст Бог, в более солидном возрасте этот неглупый человек тоже поймет, что надо иначе расставить акценты и нужно соответствовать этому возрасту. Мы не против, чтобы Ксения приняла участие в Соборе, наоборот, мы будем очень рады видеть ее, с удовольствием с ней подискутируем. Я уже попросил, чтобы Ксению пригласили», - заявил на пресс-конференции в РИА «Новости» протоиерей Всеволод Чаплин, который, напомним, является официальным голосом т.н. Русской Православной Церкви.

Причислив авансом Ксению Анатольевну Собчак к совести русской нации (чем, согласно изначальному замыслу, является Всемирный русский народный собор) протоиерей Чаплин изрёк следующее:

«Убежден, что в России появятся настоящие правые - когда реформаторам 1990-х гг. будет по 50-60 лет, они начнут бороться с абортами и развратными СМИ. В эту сторону движется и Ирина Мицуовна Хакамада, и Ксения Анатольевна Собчак. Не теряя своих правых экономических убеждений, они приобретут правые политические убеждения и правые нравственные убеждения. И вот тогда у нас появится настоящий правый слой, очищенный от левого революционного угара 90-х годов».

Иными словами, нам предстоит ждать 30 лет (а дочери Собчака сейчас 29 лет), пока она, может быть, образумится. По мнению РПЦ МП даже тысячная доля процента вероятности того, что это когда-нибудь (хотя бы на смертном одре) произойдёт – достаточный повод, чтобы пригласить ведущую порнопроекта «Дом-2» на Всемирный русский народный собор.

Сам этот факт уже стал главной обсуждаемой новостью в преддверии Собора, который пройдёт под председательством патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В этом году Собор будет посвящен теме “Национальное образование: формирование целостной личности и ответственного общества”.

Таким образом, Всемирный русский народный собор, который был задуман в начале 90-х как собрание лучших представителей русского народа для обсуждения самых важных, острых, злободневных проблем русской жизни, теперь уже окончательно превратился в профанацию самой идеи русской соборности.

[Одинокий Путник]

Если вдруг моя мать - алголичка и пьяница с большим стажем и мне прямо кто-то говорит об этом, почему я должен не верить и презирать этого человека. Наоборот, я его должен благодарить за то, что он не боится сказать правду в глаза.

Это уж совсем что-то маргинальное. Благодарить за гадости о матери.

[Волков Виктор]

Это уж совсем что-то маргинальное. Благодарить за гадости о матери.
Не за гадости а за правду, ежели таковая имеет место быть! Вы живете во лжи, Вам этого не понять!
Вот Ваши евангельские принципы.

Матфей 12_28-29 (главная заповедь: Израиль! господь бог наш есть господь единый);

Матфей 2_5-6 (упасет народ Мой, Израиля);

Матфей 8_4 (исполняйте веления Моисея);

Матфей 10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;

Лука 16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством НЕправедным”;

Лука 14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;

Лука1_67-80 Иисус Бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;

Лука 7_36-48 (надо ублажать своих господ священников);
Лука 18_10-14 грешить надо обязательно, чем больше, тем лучше;
Лука 23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;
Лука 15_11-32 расточайте родительское имущество;
Иоанн 4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Матфей 15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола;
Матфей 7_7-8 только проси у бога, сам ничего не делай;
Матфей 8_21-22 Иисус: “умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся”;

[AVN]

Если считать всех православных трезвенников (а они все причащаются) "фарисеями, лицемерами и культуропитейщиками", тогда можно смело сказать, что трезвенное движение в России обречено. И трезветь мы будем работая на какого-нибудь "дядю" - китайца или американца. Поздравляю :eek: Зачем меня толковать расширительно. Я не Иисус (кстати он не называл себя христом), чьи слова попы толкуют расширительно.
1. Все "православные" "трезвенники" не носят рясы (и не славят Правь)
2. Культуропитейщики это не те кто пьет культурно, а сторонники ТКП:
Сообщение от В.П.Кривоногов
Культуропитейщик - сторонник "культурного пития" и для себя, и для всех, как правило - они не подразделяются. А вот трезвенники - подразделяются - "пассивный трезвенник" - для себя, "активный трезвенник" - для всех.

Сообщение от Олег
Тот, кто является трезвенником для себя, то есть пассивным трезвенником, и он же борется за культурнопитейство для всех, то кем он является, трезвенником или культурнопитейщиком?

Сообщение от В.П.Кривоногов
Подлецом он является! И лицемером!
3. Есть ТД, которое несет трезвость всем.
Есть религиозная организация РПЦ, которая несет культуропитейство всем нормальным людям, трезвость болеющий людям и своим фанатикам тваорящим "воздержания от пищи и пития" (пару лет без алкоголя издавна казалось попам выдаюшимся героизмом:-)).
"Православный" "трезвенник" это абсурд, обман лицемерие. Или ты "православный" или ты "трезвенник".
Они одной ногой стоят в нетрезвой, культуропитейской религиозной организации РПЦ, другую ногу поставили в ТД. И как куда направлена их деятельность? Они несут трезвость из ТД в РПЦ или несут культуропитейство из РПЦ в ТД? Козе понятно.

Посморите о чем мечтал их Гуру "трезвенник" рачинский.
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=25203&postcount=389
Согласно Устава Церкви вино для употребления разрешается – в определенные дни примерно 125 гр. натурального (поэтому слабоалкогольного) вина. Что такое употребление обычно не вызывает пьянства писал даже русский педагог С.А.Рачинский, основатель известнейшего в России общества трезвости в конце 19 века:

"В благословенной Италии, где около каждого дома вьются виноградные лозы, где всякий зажиточный земледелец пьет свое вино – пьянство почти неизвестно. Я провел целую зиму в Риме ... и ни разу не встретил на улицах пьяного человека. ... Виноградное вино – там предмет домашнего производства. Домашнее вино, очень вкусное [сам пробовал на себе!!!], содержит столь мало алкоголя, что, принятое в количестве, не обременяющем желудка, оно производит лишь легкое возбуждение, сравнимое скорее с ободряющим действием чая или кофе, чем с одуряющим действием водки, - и сообразно с свойствами этого легкого вина сложились вкусы и привычки населения".

Может они говорят что христанство нетрезвая религия и это неправильно? Нет они пытаются обелить учение попов подменяя понятия, извращая смысл слова трезвость.

4. Можете причащаются сколько угодно, хоть героином, это ваше личное дело. А общественный вред от вас - в укреплении опор культуропитейства, в обосновании необходимости существования алкопроизволства и алкоторговли. С табаком то же. Ни один современный поп не сказил того что Онищенко ("производители табака и алкоголя - это преступники, так к ним и надо относиться"). Ни один поп не объявил табакоторговцев грешниками хотя бы за продажу табака женщинам и детям.

Спрашивается тогда кто их хозяин? Если это Бог, то никакие земные обстоятельтва не помещают тебе сказать правду - наказание и поощрение твоей деятельности осуществляет высшее руководство.
А если твой хозяин епископ имеющий винный бизнес или бывший табачный митрополит, то все умным понятно.

5. А насчет ждановского тд, оно полностью развалилось и потерпело крах. Большинство трезвеннических групп Вконтакте не состоят в сбнт. У нас в городе большинсто трезвенинков не из СБНТ (скорее из КПЕ).

Кстати, насчет православных лицемеров - тогда нужно начать с СБНТ - с Углова и Жданова.Провокатор? У кого учился?

[AVN]

Ранее со страницы 83
Вы меня смешите, дорогой. И начинаете напоминать Волкова :) А если я от вас попрошу доказательств того, что пророку Мухаммеду было откровение от Аллаха, а не просто галлюцинации вследствие перегрева на южном солнце :) Давайте мы с вами прекратим вероучительные споры :)Учить матчать не надо значит? Коран передавался на протяжении 12 лет. Все 12 лет пророк ходил перегретым?
Раз вы так ставите вопрос, то где доказательство что Соломон не перегрелся и на написал в перегретом состоянии книгу притчей, песней и псалтырь?

Знаете, если люди начнут в соответствии со своими вкусами решать, кого надо отстреливать и обстреливать :(Так говорят либералы и толерасты. Мол никто не имеет право решать что хорошо и что плохо, поэтому геи тоже имеют права венчатся в церкви. Вы находитесь в состоянии потери Различения хорошего и плохого, истинного и ложного. Находитесь в состоянии отрицания Бога. Читайте Коран пока не поздно. Чего пугатся то?

Потому что те бородатые отморозки, которые в Беслане заставляли школьников-заложников кричать "Аллах акбар" - тоже считали, что имеют на это права.
И те, кто убивал беременных женщин в Буденовске.
И те, кто в Кондопоге с криками "Аллах акбар" "мочил" русских.

У них тоже были "права"...Я же писал Коран читать, а не Сысоева. В Беслане моджахеды не убили ни одного заложника. Сайт "Матери Беслана" проверять надо почаще. А кричать "Аллах акбар" могли заставить для психологичского устрашения российских оккупантов.
Вы же не можете сравнивать кратковременную акцию в Буденновске, имевшуюся до того как чеченское сопротивление перешло на исламские рельсы и ядоторговцев продающих алкоголь и сигареты беременных женщин повседневно?!
Право рпц награждать водочный королей церковными орденами вы не отрицаете?

Нет, но БЕСпредел еще более ненавистен, чем ядоторговцы.Вы более борец за очистку России от инородцев или от ядоторговцев? Пора решать наконец что приоритетнее.


Знаете, если люди начнут в соответствии со своими вкусами решать, кого надо отстреливать и обстреливать
Потому что те бородатые отморозки, которые в Беслане заставляли школьников-заложников кричать "Аллах акбар" - тоже считали, что имеют на это права.
И те, кто убивал беременных женщин в Буденовске.
И те, кто в Кондопоге с криками "Аллах акбар" "мочил" русских.

У них тоже были "права"...Логика этого абзаца в том что если кто-то злоупотребляет чем-то то это что-то должно быть запрещено.

Нет, но БЕСпредел еще более ненавистен, чем ядоторговцы.А беспредел алкогорговцев забыли? В 80% случаях лицам до 18 лет продают яд.


Волков Виктор

ГЕНОЦИД И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Как иначе назвать более 500 000 смертей от употребления и последствий употребления алкоголя. РПЦ этому только способствуетЧто-то вас понесло не в тему...

[Master(LightWarrior)]

"забытый" ГОСТ-
ГОСТ на СПИРТ!Нужно распечатать и иметь Ксерокопия реального ГОСТа 1983г http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=123461&postcount=57

[AVN]

"забытый" ГОСТ-
ГОСТ на СПИРТ!Нужно распечатать и иметь Ксерокопия реального ГОСТа 1983г http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=123461&postcount=57

Эта ГОСТы обсуждались и копии давались
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=804&page=4
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=987

Надо все объединить как-то. Или этот поста перенести в одну из тем выше.

И Aisa придирался к ним тоже
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1356

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Я выступаю против христианства, как самой лживой и пьянейшей из всех религий! Если вдруг моя мать - алголичка и пьяница с большим стажем и мне прямо кто-то говорит об этом, почему я должен не верить и презирать этого человека. Наоборот, я его должен благодарить за то, что он не боится сказать правду в глаза.

Вот ещё новость, очень хорошо, характеризующая духовно -нравственный уровень РПЦ в современной России.

Все религии переживают свой расцвет а затем упадок!И это не зависит от самой религии, а зависит от людей и сделанными ими надстройками в религии.
История Учит,что человеческий фактор,способен извратить любое учение!
В древности,причастие начинали делать только с 7лет,в тоже время в 12лет человек уже становился самостоятельным,и заключались браки!
В наше время,никто не проводил коррекцию на взросление что породило множество заблуждений и лжи!
По поводу Светских львиц,видимо не которые руководствуются старой пословицей,"Когда женщине надоедает Дьявол, она приходит к Богу"!
Это психологический момент,известно что в преклонном возрасте,наиболее набожными становятся женщины,которые по молодости вели разнузданную жизнь,притом это имеет прямо пропорциональную зависимость!

Одинокий путник,не напомните Какой святой предсказал,(дословно не помню,говорю своими словами)что последние дни настанут тогда, когда церкви и церковное имущество будет сверкать богатством,а в духе церкви не останется не чего святого!
Ни чем наше время не напоминает?

[Волков Виктор]

http://s13.radikal.ru/i186/1006/eb/89039ae164d0.jpg (http://www.radikal.ru)

О РПЦ, водке и спиртных напитках на Руси

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spirtnykh_napitkakh_na_rusi/2-1-0-597


Спивались, как правило, люди с тонко чувствующей, легко ранимой душой, обнажённой и беззащитной. Их пьянство было своеобразной защитой от страшной, несправедливой действительности. После крещения славяне стали рабами вдвойне: господними и господскими. Православный помещик с благословения православного попа распоряжался православными крепостными как вещью. Мыслимо ли было такое во времена "языческой" вольности?

Удивительно быстро покорила "огненная вода" и храбрые, независимые народности Сибири. Потерпев полное поражение в попытках их христианизации, миссионеры всё-таки нашли слабое место: принявший крещение получал пачку табака и бутылку водки. Путешественники описывали случаи, когда, спустя несколько дней, туземцы были готовы креститься второй, третий раз, лишь бы получить причитающуюся отраву. Целые племена вымирали, заразившись общечеловеческими "ценностями": христианством, сифилисом, водкой.

Среди отрицательных персонажей русских НАРОДНЫХ сказок особо "почетное" место отведено православному духовенству. Не только в сказках и песнях, но и в пословицах и поговорках, в бывальщинах и прибаутках - везде поп - первый пропитон, обжора и похотник, а вся его "дурья порода" - одно посмешище. Жадность, тупость, лихоимство, срамота "брюхатых жеребцов" - предмет народного презрения: "Поп, что клоп, тоже людскую кровь пьёт", "Наш отец Тит и в великий пост блудит", "Наш отец Демьян и в великую пятницу пьян".

Христианская церковь и, особенно, православие объявили еретиками т. н. аквариев или гидропарастатов, т.е. абсолютных трезвенников, причащавшихся водой, а не вином. Если попы напивались до "положения риз", то монахи - "до чёртиков". Иван Грозный сетовал: "...в монахи стригутся... чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех. У игуменов и архимандритов... робята молодые по всем кельям живут невозбранно". Церковь расплодила голь кабацкую и целые полчища дармоедов - монахов, вшивых юродивых, зловонных нищеблудов, блаженных придурков.

Чтобы иметь представление о жутких пьянках в престольные праздники, достаточно взглянуть на писанную с натуры картину Перова "Сельский крёстный ход на Пасху". "Пьяным народом легче управлять", - любила говорить Екатерина II.

http://s15.radikal.ru/i189/1006/50/88036231a1d3.jpg (http://www.radikal.ru)
Написанная с натуры картина Перова "Сельский крёстный ход на Пасху"
http://s51.radikal.ru/i133/1006/5e/9b4ca9f02a80.jpg (http://www.radikal.ru)
Кагор монастырский. Крепость 16%. Сухим вином и не пахнет. Ёмкость 0,75 литра. Как раз на двоих: по православной норме - 0,375 литра на брата.

[Алексей Ч.]

Так на картине, это же ваши голодранцы-коммунисты. Зажиточные-то крестьяне, т.е. нормальные, были трезвыми людьми, иначе и не нажили бы ничего. А это ВАШИ, так сказать материал для будущей революции. Вот из такого сброда и состояла красная армия, помимо тех, разумеется, кого силой, под страхом смерти заставили воевать против русских людей. Вот они-то за бутылку и готовы были и праздники церковные усиленно отмечать, а потом и коммунистические праздники и т.д. Это именно они штурмовали зимний (когда все стратегические объекты уже были захвачены германско-финско-австрийскими боевыми группами, переодетыми в матросов - известный теперь факт) - чтобы добраться до винных складов. Это вот как раз ваши алкаши-коммунисты и рисовали такие вот карикатуры на священников (ну конечно с натуры! кто ж теперь проверить-то может с чего он там этот калдырь рисовал, чтобы лизнуть зад высокопоставленному чиновнику). Только вот факты-то говорят совсем о другом. Царские солдаты и офицеры, духовенство были людьми достаточно высокоморальными и уж никак и никогда не могли пропагандировать пьянство. Сегодняшняя ситуация это отголоски 70 лет уничтожения России вашими друзьями коммунистами, и никем иным.

[AVN]

Царские солдаты и офицеры, духовенство были людьми достаточно высокоморальными и уж никак и никогда не могли пропагандировать пьянство. Пропагандировали культуропитейство! О том что пьянство грех знали все.

Это вот как раз ваши алкаши-коммунисты и рисовали такие вот карикатуры на священников (ну конечно с натуры! кто ж теперь проверить-то может с чего он там этот калдырь рисовал, чтобы лизнуть зад высокопоставленному чиновнику).ПЕРОВ Василий Григорьевич (1833/34-1882) нарисовал картину в 1861 году. По прямому указанию Маркса поди. Коммунистический манифест 1848 года ведь уже опубликован.

Сегодняшняя ситуация уничтожения России вашими друзьями христианами Ельциным и Путиным это отголоски 70 лет уничтожения России коммунистами, значит?

[Волков Виктор]

Так на картине, это же ваши голодранцы-коммунисты. Зажиточные-то крестьяне, т.е. нормальные, были трезвыми людьми, иначе и не нажили бы ничего. А это ВАШИ, так сказать материал для будущей революции. Вот из такого сброда и состояла красная армия, помимо тех, разумеется, кого силой, под страхом смерти заставили воевать против русских людей. Вот они-то за бутылку и готовы были и праздники церковные усиленно отмечать, а потом и коммунистические праздники и т.д. Это именно они штурмовали зимний (когда все стратегические объекты уже были захвачены германско-финско-австрийскими боевыми группами, переодетыми в матросов - известный теперь факт) - чтобы добраться до винных складов. Это вот как раз ваши алкаши-коммунисты и рисовали такие вот карикатуры на священников (ну конечно с натуры! кто ж теперь проверить-то может с чего он там этот калдырь рисовал, чтобы лизнуть зад высокопоставленному чиновнику). Только вот факты-то говорят совсем о другом. Царские солдаты и офицеры, духовенство были людьми достаточно высокоморальными и уж никак и никогда не могли пропагандировать пьянство. Сегодняшняя ситуация это отголоски 70 лет уничтожения России вашими друзьями коммунистами, и никем иным.
Какой бред! Хотя бы перед тем как пост писать прогуглили бы информацию о картине и художнике.
В 1861 году, когда картина была нарисована о коммунистах в России и слуха не было!

Едьцин и Путин после развала Союза приняли православие, к чему это привело мы видим на примере сегодняшней России. "Страна катится в мракобесие" и в алкогольную бездну при процветающей , входящей во власть и набирающей силу РПЦ.
Зато в современной России все сильные и богатые мира сего приняли православие и верно ему служат, строят в честь его храмы, церкви, дворцы для служителей и заодно для себя, всё за счет народных средств, разумеется. Имена все эти постоянно на слуху: мэр Лужков и его супруга Батурина, Абрамович, Вексельберг, Дерипаска, большинство входящих во власть губернаторов и чиновников высшего государственного ранга.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Так на картине, это же ваши голодранцы-коммунисты. Зажиточные-то крестьяне, т.е. нормальные, были трезвыми людьми, иначе и не нажили бы ничего. А это ВАШИ, так сказать материал для будущей революции. Вот из такого сброда и состояла красная армия, помимо тех, разумеется, кого силой, под страхом смерти заставили воевать против русских людей. Вот они-то за бутылку и готовы были и праздники церковные усиленно отмечать, а потом и коммунистические праздники и т.д. Это именно они штурмовали зимний (когда все стратегические объекты уже были захвачены германско-финско-австрийскими боевыми группами, переодетыми в матросов - известный теперь факт) - чтобы добраться до винных складов. Это вот как раз ваши алкаши-коммунисты и рисовали такие вот карикатуры на священников (ну конечно с натуры! кто ж теперь проверить-то может с чего он там этот калдырь рисовал, чтобы лизнуть зад высокопоставленному чиновнику). Только вот факты-то говорят совсем о другом. Царские солдаты и офицеры, духовенство были людьми достаточно высокоморальными и уж никак и никогда не могли пропагандировать пьянство. Сегодняшняя ситуация это отголоски 70 лет уничтожения России вашими друзьями коммунистами, и никем иным.

Вы Историю Вообще знаете?
А теперь подумайте над таким фактом,большинство командного состава красной армии составляли бывшие Офицеры Царской Армии,и выбора у них не было!После ликвидации Временным Правительством Царя(отречения царя от престола).Нужно было определится Воевать За Россию Матушку и её защищать или отдать на разорения и надругательства иностранцам.(германско-финско-австрийскими).Забыли ещё и Англию,а также снабжения деньгами Армии Керинского!Думаете они деньги спонсировали за красивые глазки?Вот только за свои деньги они хотели по кусочку от Российской Империи!
Как видно вам больше по душе было бы быть рабом данных господ?
Или я ошибаюсь?
Мои предки сделали выбор и остались на Руси Матушки!Лучше лежат костями на Родине,чем жить на чужбине!
Многие за свой выбор потом и поплатились!Но это был их выбор!
Русский всегда выбирает свободу и лучше смерть чем неволя!

[Алексей Ч.]

Вы Историю Вообще знаете?


Да нет, что вы за меня её "прекрасно" знаете вы.


А теперь подумайте над таким фактом,большинство командного состава красной армии составляли бывшие Офицеры Царской Армии,и выбора у них не было!После ликвидации Временным Правительством Царя


Да ладно вам выбора не было! У генерала Власова поди тоже выбора не было? Выбор всегда есть - остаться верным тому, кому давал присягу или переметнуться на сторону врага. Что и сделали Тухачевские и пр. предатели Российской империи. Остальные предпочли либо умереть, либо капитулировать за гарницу, но НЕ ПРЕДАТЬ. Мне безразлично их предательство на самом деле. И я не знаю, как повёл бы себя я, возможно я оказался бы ещё большим трусом и предателем, но исходя из этих фактов ежу понятно, что они далеко не те люди, которые могут послужить примером верности долгу и чести. И напротив, огромное количество настоящих русских офицеров предпочли эмиграцию, нежели измену собственным убеждениям и царю.


(отречения царя от престола).Нужно было определится Воевать За Россию Матушку и её защищать или отдать на разорения и надругательства иностранцам.(германско-финско-австрийскими).Забыли ещё и Англию,а также снабжения деньгами Армии Керинского!Думаете они деньги спонсировали за красивые глазки?Вот только за свои деньги они хотели по кусочку от Российской Империи!
Как видно вам больше по душе было бы быть рабом данных господ?
Или я ошибаюсь?
Мои предки сделали выбор и остались на Руси Матушки!Лучше лежат костями на Родине,чем жить на чужбине!
Многие за свой выбор потом и поплатились!Но это был их выбор!
Русский всегда выбирает свободу и лучше смерть чем неволя!

При чём здесь Керенский? Керенский был пешкой в большой игре большевиков. Это товарища Ленина снабжали баблом немцы. Поэтому, собственно, говоря интервенты пришли забрать своё. Но т.к. товарищ Ленин и иже с ним не хотели терять власть, и не хотели возвращать бабло, им поневоле пришлось сражаться за СВОЮ задницу, а не за Родину и народ. Именно в связи с критической ситуацией на всех фронтах (опять же интервенция, да и не все довольны были продразвёрстками, грабежами и бесчинствами пьяных красноармейцев и т.д.), и стали набирать бывших царских офицеров, так как, коммунистическое отребье только водку пить и умело, а профессиональных военных среди них никогда не было, пришлось перенимать опыт в полевых условиях.Ну а товарищ Сталин их впоследствии быстро ликвидировал, как врагов народа, об этом вы прекрасно знаете.
П.С. Какая разница где лежать? Труп он и есть труп. Главное где твоя душа. Где может быть душа предателя родины? Я не знаю. Факт в том, что те кто эмигрировал не изменили ни Родине, ни царю с отечеством, ни Богу, НИКОМУ и НИЧЕМУ. А коммунисты не постеснялись убивать русских людей, грабить русских людей, ну и т.д. Коммунизм - это такое же преступление против своего народа, как национал-социализм Гитлера. Абсолютно равнозначные идеологии по своей безумной, маниакальной деструктивности. Только здоровые капиталистические отношения могут создать нормальное здоровое общество, а не эти ваши нищеброды-люмпены. Как раз на таких пулемётной ленты не жалко должно было бы быть царю. Но он пощадил их, не утопил вовремя в крови, и вот что из этого вышло. Урок истории - нельзя быть мягким с внутренним врагом государства, нельзя.

[Волков Виктор]

Как раз на таких пулемётной ленты не жалко должно было бы быть царю. Но он пощадил их, не утопил вовремя в крови, и вот что из этого вышло. Урок истории - нельзя быть мягким с внутренним врагом государства, нельзя.
Только почему в народе последнего царя звали Николай Кровавый!
Конечно стрелять в безоружных людей в 1905 году шедших к царю с религиозными хоругвями, иконами было гораздо легче, чем противостоять тому же народу, но уже подогретому демократическими ценностями в 1917 году. Николай 2 по праву получил от своего народа, то чего заслужил.

И ещё немного истории.

О РПЦ, водке и спиртных напитках на Руси

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spir...rusi/2-1-0-597

Великий реформатор Петр I на своих "всепьянейших ассамблеях" вколачивал привычку к бухлу самыми злыми методами. Например, за отказ выпить полный русской водки кубок "Большого Орла" емкостью в 1,5 литра запросто можно было поплатиться имением и попасть в Сибирь. Именно он запустил в народ известную поговорку: "Султану не верь, бабе не верь, непьющему не верь". Утратить доверие никому не хотелось, и кабаки расползлись по Москве, как тараканы. Москвичи пили до одури и до изумления, пропивали все, включая одежду, нательные кресты, собственную свободу и даже свободу жен и детей, подписывая за лишнюю чарку кабальную холопскую запись. Благо было где - в каждой полицейской части города было как минимум по одному крупному кабаку. Навскидку - "Татьянка" в Мясницкой части, "Ленивка", "Веселуха" и "Раушка" в Пятницкой, "Щипок" в Серпуховской, "Варгуниха" в Сретенской, "Разгуляй" в Басманной… А если учесть, что кабаки строили еще и возле каждой бани, то можно поверить Прыжову, утверждавшему, что к 1863 г. в Москве было не меньше 3,5 тыс. кабаков и распивочных. Царское правительство отдало торговлю спиртным на откуп жидам. Подавляющее большинство питейных заведений в России принадлежало пархатому жулью. При явном попустительстве церкви, торговцы алкоголем доводили крестьян до полнейшего разорения, приучив к водке до такой степени, что это пристрастие стало нашим национальным бедствием. Ни в чем русский мужик меры не знает: "он до смерти работает, до полусмерти пьет".

http://s51.radikal.ru/i132/1006/a0/a48cd940aed8.jpg (http://www.radikal.ru)
Водка "Рождественская" к соответствующему празднику, освященная!

http://s15.radikal.ru/i189/1006/7a/bfb312e0a74e.jpg (http://www.radikal.ru)

А вот пиво, к тому же празднику, церковью благословленное!

[Одинокий Путник]

Водка "Рождественская" к соответствующему празднику, освященная!


А вот пиво, к тому же празднику, церковью благословленное!

Я буд считать вас треплом и дрянью, и буду полагать, что вы не мужчина (поскольку одно из основных качеств мужика - ответственность за слова) , если вы не предоставите фотографию надписи на этих бутылках о том, что водка и пиво ДЕЙСТВИТЕЛЬНО священы Русской Православной Церковью.
Жду.

[Одинокий Путник]

Одинокий путник,не напомните Какой святой предсказал,(дословно не помню,говорю своими словами)что последние дни настанут тогда, когда церкви и церковное имущество будет сверкать богатством,а в духе церкви не останется не чего святого!
Ни чем наше время не напоминает?


Этих свидетельств очень много
"Соль обуевает" – Церковь может перестать быть Церковью и стать "лже-церковью", имеющей принять Антихриста, как своего "мессию", кроме "малого остатка" истинно-верующих, который, по слову святителя Игнатия, становится "все скуднее и скуднее". Вся современная культура и вся человеческая жизнь, направленная лишь на обеспечение внешнего, чисто земного благосостояния людей, усиленно и поспешно подготовляют мир к воцарению Антихриста.http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/averky/deviation/13.html

В Евангелии главным признаком Конца является "оскудение любви". А из этого следует все остальное - жажда личного обогащения, стремление к удовольствиям, роскоши и т.д. и т.п.

[Одинокий Путник]

Русский всегда выбирает свободу и лучше смерть чем неволя!

Не судите, Игорь. Для СЕБЯ - да можно сделать выбор, но сделать выбор для своих детей - мучения и лагеря - пожизненно - это страшный выбор. Не будем их судить. Боюсь, нашему поколению еще придется делать свой страшный выбор.

[ImmortlStranger]

В Евангелии главным признаком Конца является "оскудение любви". А из этого следует все остальное - жажда личного обогащения, стремление к удовольствиям, роскоши и т.д. и т.п.

Эх... У меня друг такой... Сколько раз я ему пытался доказать что деньги не могут быть смыслом жизни...:( И удовольствия то же...

только радость...

[Master(LightWarrior)]

Алкояд и табакояд, как гуманитарная "помощь"...

http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm

ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 04.11.96 N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
По состоянию на ноябрь 2007 года

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

В соответствии с поручениями Правительства Российской
Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96
N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении
товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате
таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную
территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые
по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства
Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России
рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной
помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
установленной квоты.
Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96
N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных
платежей" установлено, что финансирование социальных программ и
каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по
таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного
таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Первый заместитель
Министра финансов
Российской Федерации
А.П.ВАВИЛОВ

ВСЁ Потому,что таков план уничтожения.
Религия-средство управления.
РЕЛИГИИ СОЗДАНЫ! Они не возникли, а именно СОЗДАНЫ! Кем?Обычно вопрос под запретом. Созданы из одного центра! Разделены специально! Случайностей нет! Само ничего не возникает! "Масло подорожало...Кризис разразился....Началась война....Возникла религия...." Пророки были,но они не создавали религий! БОГ есть и ОН ЕДИН И ЦЕЛОСТЕН! Нельзя ставить вопрос - "мой бог лучше,моя вера правильная!" Верить надо не в Бога, а ВЕРИТЬ БОГУ! Бог итак есть! Разницу чувствуете? Зачем вообще ВЕРЯЩИМ БОГУ религии? Зачем обряды,зачем жертвы,зачем культы? Задайте себе вопрос-БОГУ ЭТО НУЖНО? Чего хочет Создатель?
Есть 2 типа атеизма - 1)материалистический и 2)идеалистический.
1й говорит прямо - бога нет!
2й говорит - бог есть, но он вот такой....наша вера самая правильная....

Есть вопросы- ПОЧЕМУ АЛКОГОЛЬ НЕ ЗАПРЕЩЁН ЦЕРКОВЬЮ, когда уже 300 лет медицина его определяет как протоплазматический яд и наркотик, когда ВОЗ ещё в 70х годах официально признала алкоголь наркотиком, в Советских ГОСТах было это указано, а в 1993 году ГОСТ изменили....Подробнее об этом можно прочитать в работе под названием: "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ", а также если ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ-набери в поисковике " Матрица Матрице- рознь или Скрытая ПРАВДА (Дэвид Прэйнер) 2009 г " . Кто ознакомился,с этим-понимает,что это всё-НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА.

Тему можно закрывать

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Не судите, Игорь. Для СЕБЯ - да можно сделать выбор, но сделать выбор для своих детей - мучения и лагеря - пожизненно - это страшный выбор. Не будем их судить. Боюсь, нашему поколению еще придется делать свой страшный выбор.

Я не осуждаю этих людей,тем более многие кто успел,отправили детей и жён заграницу,выбрав для себя смерть,и отлично зная как тяжело будит их родным за границей!
Как старшие в роду, данным поступкам они сделали выбор за них,для сохранения жизни и что бы их не мучили сомнения по поводу правильности выбора!
Один неправильный выбор мы уже сделали и Великая Держава расколота на части!

Одинокий путник, я не очень хорошо помню историю церкви,но многие факты знаю!
Не сможете напомнить Имя одного из церковных служителей 19-18веков,который был любим народом и вроде причислен к лику святых после смерти,а был убит одним из раскольников или разбойником,и есть косвенные доказательства о причастности к этому делу высоких чинов церкви!Он начал исправление библии по более ранним текстам, выступал против спаивания народа,чем вызывал огромное недовольства высших Церковных чинов,а также по поводу исправления ритуалов разных таинств!

Могу ошибаться но на основания Тайной Вечери,было сказано,что причастие должно происходить только дважды в жизни,первый раз при духовном перерождении человека,а второй перед его смертью!На что и указывала Тайная Вечеря!

[Волков Виктор]

Я буд считать вас треплом и дрянью, и буду полагать, что вы не мужчина (поскольку одно из основных качеств мужика - ответственность за слова) , если вы не предоставите фотографию надписи на этих бутылках о том, что водка и пиво ДЕЙСТВИТЕЛЬНО священы Русской Православной Церковью.
Жду.

Можете считать кем угодно! Мне от Вашего мнения обо мне ни жарко, ни холодно! РПЦ очень лояльно относится к алкогольным продуктам, названных в её честь и, естественно, каждый такой продукт благославляет и освящает.

http://s16.radikal.ru/i190/0907/25/bd7e1e19ce55.jpg
Освящение алкоголя в винохранилище.

http://s07.radikal.ru/i180/0907/8f/c0077e8f98d8.jpg

Освящение алкоголя перед причастием.

http://content.foto.mail.ru/mail/svastiasta-02/_blogs/i-157.jpg

Священнослужитель РПЦ за работой.

[Волков Виктор]

http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000718/thm/718675.jpg

Илья Репин через 20 лет после Перова написал картину "Крестный ход в Курской губернии".


http://history.sgu.ru/img/x1-u3.jpg

9 января 1905 года. Так встретил русский царь, божий помазанник Николай 2 свой народ, идущий к нему с просьбами об улучшении условий своей жизни.

[Волков Виктор]

"Святые" отцы освящают водочных олигархов.

http://my.mail.ru/community/foenix999/1FDDA793E70BC4BE.html
Глава Русской православной церкви публично дает церковные награды с именами святых олигархам, которые наживаются на водке? Как при этом можно решить задачу по преодолению демографической катастрофы, которую перед соотечественниками поставил президент?

Сказанное, увы, – не бред и не фантазия. Дело в том, что 29 мая один из крупнейших производителей водки в России - группа компаний "Союз-Виктан" - удостоен высоких наград РПЦ МП. Группа «прославилась» как производитель водки "На березовых бруньках", и 90% ее продукции – это именно дешевые, «народные сорта». Патриарх, со своей стороны, высоко оценил "социальную и благотворительную деятельность" холдинга, а также его вклад в развитие Православия.

В поздравительной речи руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский высказал сердечную благодарность топ-менеджерам компании. От лица Управления делами Московской патриархии он поблагодарил руководство "Союз-Виктана" и вручил высокие награды.

«Водочный король», председатель группы компаний Андрей Охлопков получил орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Юрий Землянкин и директор ЗАО "Союз-Виктан" - по медали преподобного Сергия Радонежского I степени, а сама группа компаний и все ее сотрудники удостоились Патриаршей грамоты.

РБК дает такую справку об успехах бизнеса новых обладателей церковных наград: «Группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. выпустила 10 млн. декалитров ликероводочной продукции, что на 42% больше показателя 2004 г. (7,1 млн. дал продукции). На недорогую водку приходится более 90% продукции компании. В пересчете на душу населения, на каждого гражданина России, включая младенцев, приходится примерно 750 г водки "Союза-Виктан" в год. Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. – 420 млн. долл.».

Замечательная статистика! 750 грамм отравляющего зелья рассчитали даже на младенцев, а про мусульман и других религиозных людей иных конфессий вообще забыли – будто они тоже входят в число «пьющих граждан».

Святая водка

В Белгородской области освящен источник, вода из которого применяется при производстве алкоголя

http://www.religare.ru/2_34711.html

......
Так, в мае 2004 года в рамках празднования Дней славянской культуры и письменности в Воронеже состоялось награждение лауреатов премии "Живые сокровища славянской культуры". И одним из обладателей премии, учрежденной местной епархией РПЦ, стал ликероводочный завод.

Дружить с патриархией производителям алкоголя не только престижно, но и выгодно. РПЦ взяла под контроль торговые марки с использованием религиозной тематики. По словам Алексия П, если представители церкви сочтут, что "святое имя" того или иного продукта оскорбит чувства верующих, заявка на название будет снята. Как удалось выяснить "НИ", уже более 10 таких заявок отклонены. Однако дело может быть улажено, если построить, как в Костроме, часовню или, как в Ярославле, освятить линию по розливу кагора. Напиток-то самый, что ни на есть, церковный.

[Одинокий Путник]

Можете считать кем угодно! Мне от Вашего мнения обо мне ни жарко, ни холодно!
Конечно, как нагадившему коту, вовремя удравшему.
Вы настолько привыкли лгать, что вам давно ни жарко, ни холодно.


Освящение алкоголя перед причастием.

Только очень крупный идиот может считать, что вино для Таинства освящают не в алтаре храма, а прямо на заводе.


Священнослужитель РПЦ за работой.
Вы наверное, на работу носите трое брюк?
А вот священнику "на работе" положено носить ОДИН наперсный крест.

[Волков Виктор]

О РПЦ, водке и спиртных напитках на Руси
окончание
http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spirtnykh_napitkakh_na_rusi/2-1-0-597

Ныне власть светская и власть церковная - опять подельники: рука руку моет. Церковная мафия имеет баснословные барыши от безпошлинного провоза и торговли табаком и спиртным (!) и призывает народ не роптать, а молиться и пить за здравие мафии кремлевской. Благодаря рыночным "ценностям" капитализма, впервые за всю историю Руси смертность превысила рождаемость. Алкоголь делает из мужчин женоподобных трусов, а из женщин - мужеподобных коблов, не способных рожать. Нация угаснет, если не очистится от тысячелетнего аллилуйно-бормотушного дурмана.

Только слепой нынче не видит прямой зависимости между ростом числа строящихся (за счет налогоплательщиков!) церквей и ростом алкоголизма, наркомании, разврата, нищеты и смертности. Преступный режим российской власти, целиком и полностью поддерживаемый РПЦ, по указке международного кагала банкиров проводящий целенаправленный геноцид русского народа, спаивает его не только духовной сивухой: от одного лишь отравления алкоголем гибнет несколько сотен тысяч человек в год. При отношении числа умерших к числу родившихся, равном единице, начинается депопуляция, т.е. ВЫМИРАНИЕ НАРОДА; у нас это соотношение 1,63.


Источник: http://rodonews.ru/news_1259771969.html


http://s13.radikal.ru/i186/1006/ed/a6200221d950.jpg (http://www.radikal.ru)
Вино благославенное

[Волков Виктор]

Активисты РПЦ препятствуют акциям евангельских церквей
или Умри, но православным http://gazeta.mirt.ru/?2-12-706

http://www.baznica.info/index.php?name=News&op=printpage&sid=5083

Активисты Русской православной церкви продолжают с завидным упорством препятствовать даже антинаркотическим акциям евангельских Церквей России

Одни христиане стараются изо всех сил, чтобы другие христиане не помогали наркозависимым и их семьям, а также алкоголикам, бомжам и сиротам. Одни христиане привлекают чиновников и милицию для того, чтобы молодежь ничего не узнала от других христиан о вреде наркотиков и иных пагубных привычек, которые часто приводят к физической смерти человека.

Смерть других, таким образом, становится если не целью, то неизбежным итогом такой "священной борьбы". Это смерть средневековая – ради спасения души, но не своей, а другого человека. Только раньше сжигали на кострах, а теперь мучительно проводят человека через наркотический, алкогольный или социальный ад. Лишь бы "понаехавшие" еретики не донесли ненароком до одурманенного сознания больного человека свои кощунственные миссионерские идеи о "Боге живом". Вот она, инквизиция современного русского мира!

...........

Однако для активистов РПЦ МП, для ксенофобски настроенных священников, "православных" чиновников и политиков важна и другая мотивация. Они "спасают государство", то есть свою тепленькую коррупционную систему от иноверцев, они не дают размывать православие, которое, по их мнению, в конечном счете, только и должно "спасти" эту страну, то есть, опять-таки, эту их систему.

Тысячи наркоманов, бомжей, пьяниц и беспризорных, живя в притонах и в коммуникационных колодцах, принадлежат к православной культуре, они - "православные по рождению". Русская православная церковь молится о них. Зачем же протестанты хотят изменить их жизнь и оттянуть их смерть?


PS Чем больше вникаю в суть православия, тем больше становится понятнее насколько же это антинародная, приучающая людей к рабской зависимости, лживая и жестокая религия! И в настоящее время зло №1 для России - это именно православие, и борьбу за своё светлое будущее, за будущее детей и внуков надо начинать именно с борьбы против распространения лживых догматов православия в умы людей, ни в коем случае не дать дельцам от православия завладевать умами юного поколения. Второго шанса возродиться у России не будет!

[diagnostic007]

Прочёл я эту ветку и вот к какому выводу пришёл:
Во первых «Волков Виктор» - не прав отрицая существование высшего разума (творца, создателя).
Атеист имеющий детей – это убийца, так как он обрекает своё дитя на смерть ( разложение на молекулярном уровне), а верующий своему ребёнку дарует вечную жизнь ( он любит своё дитя).
«Каков поп ( кстати ПОП – прах отцов предавшие ) – таков и приход».
Известно что в СССР в церковь пришло много служивых из КГБ – так что от них ждать……
Есть в православии честные и искренние служители, но скорее вопреки догматам церкви.
А вообще - никто слова Иисуса (что-то я не слыхал о евангелии от Иисуса) при его жизни не записывал, а после можно было что угодно написать и намудрить с переводом……
Я так понимаю что Иисус родился среди Еврейского народа – потому что они были самые отсталые в плане религии ( язычники с ритуалами жертвоприношения) и проповеди его были адресованы именно этому народу. А на Руси была своя вера (если бы это было не так, то Иисус родился бы на Руси и говорил с нами на Русском языке) – но когда произошла подмена учения Иисуса – то фарисеи навязали её нам для своих корыстных целей, вот плоды эти мы и пожинаем.
Жиды правят миром (жид – это не принадлежность к какой то национальности – это состояние низкой, мерзкой душонки, думающий о своей корысти, это может быть и мусульманин и христианин и атеист, и кто угодно…)
Здесь упоминали Сталина – при нём основная масса населения была верующие и в основном православные, практически у каждого бойца был крестик ( и у коммунистов встречались).
Войну выиграли с криком - «За Сталина», а про себя говорили - «С Богом!»
Хитлер был атеист ( почитайте «Моя борьба» А. Хитлера) – он готов был поддержать любую религию, для удержания народных масс.
Почитайте доклады, для высшего руководства рейха, из немецкого тыла о наших остарбайтерах (Ostarbeiter — работник с Востока) во время войны и поймёте что даже немцев удивила религиозность, трезвенность и целомудрие наших людей.
Так что не надо утверждать, что Коммунисты громили церковь – это были скорее Сионисты и они уничтожали лучших из «гоев».
Что ели и пили в древности меня мало интересует, я живу здесь и сейчас, и я требую чтобы на территории России не изготовляли ,не продавали, и не рекламировали спиртосодержащие напитки и другие виды наркотиков!

[Алексей Ч.]

Только почему в народе последнего царя звали Николай Кровавый!
Конечно стрелять в безоружных людей в 1905 году шедших к царю с религиозными хоругвями, иконами было гораздо легче, чем противостоять тому же народу, но уже подогретому демократическими ценностями в 1917 году. Николай 2 по праву получил от своего народа, то чего заслужил.


И правильно сделал, что шуганул чуть-чуть. Я бы лично - два пулемёта бы поставил и лично бы "дрова рубил", пока все ленты бы не закончились. А там сколько погибло? Мало погибло. Всех надо было косить, чтобы неповадно было.

[Волков Виктор]

И правильно сделал, что шуганул чуть-чуть. Я бы лично - два пулемёта бы поставил и лично бы "дрова рубил", пока все ленты бы не закончились. А там сколько погибло? Мало погибло. Всех надо было косить, чтобы неповадно было.
Мразь она всегда мразь, хоть царь - божий помазанник, хоть простой человек!

[Алексей Ч.]

Мразь она всегда мразь, хоть царь - божий помазанник, хоть простой человек!

А казачки-то, которыми обычно народец-то у нас усмиряли, были, конечно, не представители народа. И солдаты, которые стреляли тоже. У всех РАЗНОЕ представление о царской справедливости. Я вот, например считаю, что царь Николай 2, был слишком мягким человеком. Иван Грозный, ту делегацию, о которой вы писали, на колья пересажал и на дыбы подвесил бы, и что? Будем спорить о том кто кровавый? И даже Пётр 1 не стал бы церемониться - 100% головы не только зачинщиков, но и простого народа полетели бы. Потому, что ЗАКОН НАДО СОБЛЮДАТЬ. И что получилось?
Худшая по сути часть общества уничтожила лучшую. И обрекла себя на гораздо более жестокие лишения, страдания, страх и смерть. Замечательное достижение.

[Алексей Ч.]

Да да Виктор Волков, "Пустое сердце бьётся ровно - в руке не дрогнет пистолет" (с) Лучше мало крови, чем много, как вы хотите.

[Волков Виктор]

Да да Виктор Волков, "Пустое сердце бьётся ровно - в руке не дрогнет пистолет" (с) Лучше мало крови, чем много, как вы хотите.

Даже Сталин, Гитлер не опускались до низости и до кровожадности публичного расстрела собственного народа. Ну да, им и нельзя так было поступать, они же не помазанники божьи, а вот Николашка решил, что ему можно. Но ошибся: Бог не фраер, он всё видит: в результате теми же народными руками через 13 лет (чертову дюжину) лишил жизни самого царя и всех членов его семьи. Всё согласно Святого писания: не делай подлости другим (не стреляй в народ), иначе с тобой поступят также (народная власть справедливо расстреляла царя в 1918). И сделали это люди, у которых были "чистые руки, горячее сердце, холодная голова"

[Алексей Ч.]

Интересно, а всех остальных на бутовском полигоне она тоже справедливо расстреляла? Ладно царь - плохой, царя убили. А зачем же тогда тысячи таких же людей, как и они сами, коммунистов до мозга костей расстреляли? Не надо искать справедливости, её нет. Чикатило зверски убил 53-54 человека, а умер всего один раз и не такой уж и страшной смертью. Это банальные примеры жестокости, которая не несёт очевидного наказания ЗДЕСЬ. Да, христиане говорят "не суди". Но всякой власти дано судить. Христианину нельзя казнить, а государству можно казнить. Потому, что кесарю-кесарево. И на этом держится мир. Не все люди - христиане, и если одни будут поступать правильно, а другие пользуясь этим будут уничтожать их или пользуясь их непротивлением творить зло, то мир вообще погрузится в хаос. Именно поэтому власть есть власть. А человек, это просто человек. И он может быть кем угодно. Но это не значит, что он не должен как гражданин осуждать. Он должен НЕ ОСУЖДАТЬ, как христианин, а как гражданин он должен выполнять свой гражданский долг. В том числе участвовать в судебных процессах, воевать на войне, выполнять приговоры.
А вы всё время пытаетесь какой-то идеализированный образ христианина здесь представить в нимбе блин и уже в раю прижизненно. Не бывает таких. Как "не бывает атеистов в окопах под огнём" (Егор Летов). Если я христианин, то это не значит, что я не могу дать по лицу или не могу разозлиться и выругаться. Глобальнее надо быть. Если я думаю, что я христианин, я может быть не совершу того, что бы совершил руководствуясь вашей идеологией.

[Волков Виктор]

А вы всё время пытаетесь какой-то идеализированный образ христианина здесь представить в нимбе блин и уже в раю прижизненно. Не бывает таких. Как "не бывает атеистов в окопах под огнём" (Егор Летов).

А вы в окопах были, да ещё под огнём? Старые фронтовики, с которыми в молодости я имел возможность общаться, так не рассуждали: в Бога не верили, но и "За Сталина" идя в атаку не кричали, а просто орали. Им я верю, а не вымышленному Егору Летову. Я сам прыгал с парашютом в боевой выкладке, разные были мысли, особенно перед первым прыжком, но только не о Боге.

[Волков Виктор]

Ушли от темы.
Интересное наблюдение с другого форума. Как говорится, случай из жизни, очень характеризующий расцвет православия в современной России

Как православные священники День Ангела отмечают!

http://www.evangelie.ru/forum/t62548.html

Вчера (13.11.2009), около 22:00 в г. Фастов на центральной его улице (недалеко от рынка «Вечерний» и магазина «Эко»), стал очевидцем нарастающего маразма в религиозных кругах, который в последние годы просто не дает себя не замечать. В частности речь идет о православии.
Жена попросила меня съездить за покупками в магазин, по определенным причинам отложил это на вечер. Выехал на спортивном велосипеде после 21:00 и преспокойно поехал. Подъезжая к конечной цели, магазину «Эко», услышал звук как бы приближающего поезда. Оказалось, это ехал серебристый Ленд Ровер у которого дымило из под колес, и от которого исходил сильный грохот. Автомобиль проехал несколько десятков метров мимо, свернул на обочину и поехал по ней.
Ну, думаю, мало ли чего, поломался… Зашел в магазин, скупился за несколько минут и вышел. Отстегнул велосипед и ради интереса подъехал посмотреть, что же произошло, поскольку возле машины собралось несколько десятков людей, милиция, ГАИ…
Видал я в жизни разное, но такое… Стоит в наручниках православный поп или святой отец, как принято называть у украинцев, и, пьянющий, орет на задержавших его. Мол, я – моряк (или «морячек», не помню) и у меня сегодня день ангела, чего вы меня тут трогаете? Также пытался запугивать.
Из слов остальных очевидцев и сотрудников правоохранительных органов сей «святой отец» уже долго не дает покоя ГАИшникам. Они его один раз остановили и стали подходить к нему, но он закрыл дверь и уехал, да так, что его не смогли поймать. ГАИ, долго ездя нарядами по Фастову, возле одного из переездов увидали сбитый, вроде бы, столб, масло и следы протекторов.
Далее, возможно не по порядку, было следующее:
- «святой отец» чуть не сбил девушек. Они что-то крикнули вслед, но «душепастырь» выйдя сказал, что если бы не ряса, он взял бы автомат Калашникова и всех бы тут перестрелял…;
- протаранил автомобиль Ниссан;
- сбил ехавший рядом мотороллер;
- сбил вроде как только двух людей ¬– одной женщине сломал ногу, как минимум…
Вот так вот православное «священно»началие празднует День Ангела своего…
«Отмотав» чуть назад, я вспомнил, что вроде бы именно сей Ленд Ровер ехал мне навстречу (т. к. описанное произошло метрах в 300-500 от места задержания, дорога была пуста), натворил делов, развернулся и поехал в сторону указанного магазина… т. е. – за мной (не преследуя, разумеется). Меня с ним по времени и пространству разделяло значительно меньше полуминуты, а если учесть что дорога была пуста и на ней был лишь я (а ведь я еще и на встречку переехал, подъезжая к магазину), то его жертвой мог стать и я…
Кто-то может быть скажет, что, мол, не надо прям так отождествлять сего бесноватого «святого отца» с православием. На что отвечу: надо, и уже давно надо… Но, это тема отдельных разговоров.
Люди, будьте бдительны на дорогах и, когда несете деньги сим «благочинным», думайте о последствиях. Знаю, вы говорите, что несете Богу… но Богу из этих денег не доходит и копейки. Не правда ли?...

[Одинокий Путник]

Ушли от темы.
Интересное наблюдение с другого форума. Как говорится, случай из жизни, очень характеризующий расцвет православия в современной России

Нашли очередную грязную кучку? Скажи мне, что ты ищешь в инете, я скажу, кто ты...


23 декабря 2009 года в Подмосковье пьяными хулиганами застрелен протоиерей Александр Филиппов, священник, который организвал на своем приходе общество трезвости, был широко известен своими горячими проповедями в защиту трезвости.

Каждую субботу перед чудотворными иконами отец Александр служил водосвятный молебен об исцелении от недугов пьянства, наркомании, табакокурения и других страстей.

И в настоящее время зло №1 для России - это именно православие, и борьбу за своё светлое будущее, за будущее детей и внуков надо начинать именно с борьбы против распространения лживых догматов православия в умы людей, ни в коем случае не дать дельцам от православия завладевать умами юного поколения.

Вы, кажется, собирались бороться с Православием? А вот вам и убийцы-алкаши-отморозки в помощь. Мои поздравления.

[Волков Виктор]

Нашли очередную грязную кучку? Скажи мне, что ты ищешь в инете, я скажу, кто ты...


23 декабря 2009 года в Подмосковье пьяными хулиганами застрелен протоиерей Александр Филиппов, священник, который организвал на своем приходе общество трезвости, был широко известен своими горячими проповедями в защиту трезвости.

Каждую субботу перед чудотворными иконами отец Александр служил водосвятный молебен об исцелении от недугов пьянства, наркомании, табакокурения и других страстей.

Обыкновенная бытовуха на пьяной почве жертвой которой в этот раз стал священник, сделавший замечание пьяным отморозкам, чтобы не мочились в подъзде. Происшествие в очередной раз дает информацию о падении морально-нравственного уровня в современном российском обществе, чем больший размах приобретает в России православие, тем хуже моральный климат в обществе. Пьяные хулиганы сами по себе наверняка считали и считают себя православными, сейчас каются за содеянное, чтобы другой священник отпустил им этот смертоносный грех, что в принципе и будет сделано. Православие - зло для живых людей, оно лишь обещает счастливую жизнь на том свете для мифической несуществующей души человека.

[Волков Виктор]

О РПЦ, водке и спиртных напитках на Руси

http://prpk.info/publ/o_vodke_i_spirtnykh_napitkakh_na_rusi/2-1-0-597


Вспомните еврейских юмористов, которые без устали вещают нам с телеэкрана о традиционном пьянстве русских. Так убедительно и весело у них получается, что этот миф плотно внедрился в наши русские головы. Многие русские прямо заявят вам, что пьянство у русских в крови. Особенно после еврейских "Особенностей национальной охоты". Есть у евреев такая национальная особенность про других фильмы снимать, другие фамилии себе присваивать, свои особенности другим отдавать и чужими руками жар загребать. Но вспомним историю. Как православные цари-батюшки руководствуясь исключительно финансовыми интересами спаивали славянскую нацию. Бог простит?
"... Распространение пьянства на Руси связано с политикой господствующих классов. Было даже создано мнение, что пьянство является якобы старинной традицией русского народа. При этом ссылались на слова летописи: "Веселие на Руси - есть пити". Но это клевета на русскую нацию. Русский историк и этнограф, знаток обычаев и нравов народа, профессор Н.И. Костомаров (1817-1885) полностью опроверг это мнение. Он доказал, что в Древней Руси пили очень мало.

Лишь на избранные праздники варили медовуху, брагу или пиво, крепость которых не превышала 5-10 градусов. Чарка пускалась по кругу и из нее каждый отпивал несколько глотков. В будни никаких спиртных напитков не полагалось, и пьянство считалось величайшим позором и грехом. Но с 16-го столетия начался массовый завоз из-за границы водки и вина.

При Иване IV и Борисе Годунове учреждаются "царевы кабаки", приносящие массу денег в казну. Тем не менее, уже тогда пытались ограничить потребление спиртных напитков. Так в 1652 году вышел указ "продавать водку по одной чарке человеку". Запрещалось выдавать вино "питухам" (т.е. пьющим), а также всем во время постов, по средам, пятницам и воскресеньям.

Однако из-за финансовых соображений вскоре была внесена поправка: "чтобы великого государя казне учинить прибыль, питухов с кружечного двора не отгонять", чем фактически поддерживалось пьянство.

С 1894 года продажа водки стала царской монополией. ...

[Одинокий Путник]

"Трезвость телесная не только есть высокая добродетель, но и дар Божий. Она украшала пророков... О ней предсказывали ангелы Божии. Так жене Маноя - матери Сампсона, ангел Божий предрекал, что имеющий родиться от нее сын не будет пить ни вина, ни сикера, а потому завещал и ей воздерживаться от этих напитков во время чревоношения... Также предсказывая рождение Предтечи, архангел называет его великим, указывая величие и в том, что он не будет употреблять вина и сикера, а будет исполняться духом Святым. Так братие, высока добродетель воздержания в очах Божиих! Но насколько высока добродетель эта, настолько гнусно невоздержание. Через вино, как бы через дверь, человек приходит к другим порокам". епископ Никон (Рождественский). 1899 г.

[AVN]

Только очень крупный идиот может считать, что вино для Таинства освящают не в алтаре храма, а прямо на заводе.Конечно рождественские бутылки водки и пива никак не причастны к российской церкви.
А про кагор я раньше давал ссылки и картинки на стр 56:
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=26924&postcount=557
31.03.2009
ТД МВЗ готовится к главному православному событию года
http://www.mmvz.ru/publications/news/2882/
03.03.2010
На ММВЗ прошло ежегодное освящение пасхальных кагоров
http://www.mmvz.ru/publications/news/3644/

Вы тогда писали
Кстати, в служебнике на Пасху НЕТ (!!!!) молитвы на освящение вина или водки - есть только на "сыр (творог), яйца... мясо".Эти бутылки освящаются как истребители или мерседесы нового русского из анекдотов
Сайт "Российской Газеты" 20 июня 2008 г.
http://www.rg.ru/2008/06/20/reg-chernoz/nikolay-anons.html
Гостями на празднике стали тысячи липчан. Накануне показательных полетов был освящен новейший истребитель-бомбардировщик СУ-34, который получил имя православного святителя Николая Чудотворца. Лик святителя нанесен на фюзеляж самолета.
Картинка
http://search.rg.ru/gall_img.php?img=d7abfd37__3

[BrainWorker]

Хотел бы выразить небольшое замечание Виктору Волкову, если позволите.
Виктор, если Вам не нравится алкогольная сторона деятельности РПЦ, критикуйте конкретно её. Зачем набрасываться на религию как таковую? Мне тоже не нравится, что алкогольный яд оказался тесно связанным с православием, и я критикую именно алкогольную позицию РПЦ, но зачем в принципе набрасываться на веру людей!
Вы как бы говорите "Пьющий плохо делает, что пьёт", и при этом добавляете "Да и вообще он в принципе плохой человек во всём". Такая критика не конструктивна.

Не нравятся конкретные пороки - осуждайте конкретные пороки.

Не хочу никого обидеть.

[Волков Виктор]

Большинство русских детей первый раз попробовали алкоголь именно в церкви, здесь кажется есть над чем задуматься...

http://www.politforums.ru/imgcache/svet-v.webstolica.ru/pfnizmodpfnizfiles/cepfnizimages/prichastie.jpg

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Виктор.
По многим взглядам,мы с вами сходимся,но сейчас разговор о Вере и Религии,а любая религии зарождалась с магии и шаманизма!
Я сам не крещён,но увлекался и сейчас занимаюсь,тем что многие называют волшебством,магией и ещё кучей слов!Хотя в природе,магии не существует,есть законы природы,нам пока неизвестные!
Но есть интересные факты.
1)В Москве есть Институт по парапсихологи,там изучаются разные техники подготовки людей для развития сверх возможностей человека и не только это!
2)Раньше Данный Институт,хоть и был отдельной и независимой организацией,но тесно сотрудничал с КГБ,да и сейчас тесно сотрудничает со спец службами и даже Ельцын,не посмел его распустить,как подразделения Альфу в своё время.Хотя и Боялся того Института!
3)При подписании договора о нераспространении атомного оружия и сокращении ракет носителей в 90х годах.Также упоминалось и пси-оружие.Тот Институт принимал непосредственное участия в разработках,того самого оружия!
4)Про это Институт мало чего известно,но из некоторых подразделений, иногда в армии происходит отбор людей,при прохождении определённых тестов,а также в 95г,из этого института,приезжали люди,для отбора кандидатов из некоторых институтов!
5)Человеческое тело имеет электрический потенциал около 120вольт(у разных людей этот показатель колеблется),и по законам физики,также как и любое тело,мы обладаем и гравитационным потенциалом.Магии и колдовства не существует,но есть законы физики(для телефона хватает всего 3,5v)!
А также есть теория,что многие планеты являются,неорганической жизнью,то есть живые!

По Православию,уже не один век,есть люди,которые выступают за реставрацию Церкви.За правильный перевод Библии,за прекращения спаивания людей и за многое другое!
Но их труды Высшие Церковные Чины,всячески стараются скрыть и переиначить.
Так что ваши претензии к Церковным чинам,высказывали еще раньше,сами служители Церкви,за что некоторых из них,даже пытались отлучит,а ссылка в дальний приход или монастырь,была стандартная процедура у Высших Церковных Чинов,в отношении несогласных с ними служителями Церкви!

Типа Послесловия.
Виктор есть люди,которым нужны знания,и только они способны их убедить!
Но много людей,которым нужна вера и без нее они погибнут! Нельзя отбирать у человека что либо,при этом не чего не давая взамен!
Иногда только Вера может спасти человека!Вера может быть В Бога,В Родителей,В Любимых и В Товарища Который Тебя страхует в горах и ещё много другое,но всё это разные стороны Веры.Веры с Большей Буквы,и по сути дела,никто из нас без Веры не может обойтись!

По так называемой парапсихологии и науки.Простое упражнение:между ладонь концентрируют энергии в виде шара.(не все люди это могут).Но есть факт, при подключить прибор для измерения напряжения к ладоням,чем выше концентрация между ладоней,тем ниже показания электрического потенциал на коже ладоней!
Эксперимент,всегда дает один и тот же результат!:) :D :)

Ну а вопрос что или кого считать Богом,мы с Вами уже как то затрагивали!
Всё в этом мире может быть,даже того чего не может быть!
Но как обычна,истина будит где то по середине,между представлениями всех людей,по данному вопросу!Есть у истины,такое странное свойство,всегда находится,где то по середине!:eek:

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Большинство русских детей первый раз попробовали алкоголь именно в церкви, здесь кажется есть над чем задуматься...

[

Увы,многое извратили!Мне один знакомый Батюшка,говорил,что начинать причащать можно только при первой исповеди в 7 лет(для крещённых детей)!
Кошмар,до чего мы докатились!

[Волков Виктор]

Продолжим о пьянстве в христианстве.

http://www.ateism.ru/articles/alchogol.htm

http://www.ateism.ru/img/alc.JPG

Пьянство и христианство

Пьянство населения, особенно молодежи, в наши дни приняло характер наркотического геноцида по отношению народа. Легенда, повествуя о причинах, по которым князь Владимир отверг учение магометян и избрал византийское вероучение, приписывает ему слова: Веселие Руси есть питие... Н.М.Карамзин передает слова Владимира в несколько иной редакции: Вино есть ВВЕДЕНИЕ для русских; не можем быть без него (Цит. по ж. Вопросы экономики N8, 1993, стр.119, со ссылкой: Н.М.Карамзин, Предания веков, М., 1988, стр.102). Карамзин был масоном, а причастные к всемирному профсоюзу каменщиков часто выбалтывают сведения о закулисных причинах того или иного введения для русских. Владимир был полукровка. И мы, прекрасно обходясь без вина, вправе спросить: не можем быть без него - это голос русской крови или точка зрения иноплеменника, вводящего в Русь средство реализации некой долгосрочной программы, без которого программа не может завершиться успешно? Но исторически достоверно, что в писанной истории слова о питии русских многократно и бездумно повторяются при упоминании событий 988г.

После отмены крепостного права на Руси начался подъем трезвеннического движения. Сельские сходы принимали один за другим решения о закрытии кабаков. Царское правительство не посчитало возможным перестроить государственный бюджет, в котором пьяные деньги играли не последнюю роль в доходных статьях, и подавило трезвенническое движение, используя силовые полицейские методы. Церковная иерархия сохранила верноподданность царской власти. При Иване Грозном иерархи обличали заблуждения и злоупотребления государя, хотя и тогда Церковь утверждала, что царь - помазанник Божий. В либеральном же XIX веке иерархи промолчали, в общем-то ничем не рискуя даже в земной жизни по сравнению с временами царствования Ивана Грозного.

В начале XX века начался новый подъем трезвеннического движения. Но когда Иоанн Чуриков именем Христовым начал проповедовать абсолютную трезвость по отношению к алкоголю и курению, синод запретил ему проповедовать. Возможно, что братец Иоанн отступал от сложившегося канона, кроме того, он начал по совести править текст Библии. Но что мешало Церкви, не отступая от традиций православия, проповедовать именем Христовым трезвость по всей России? И когда в ходе первой мировой войны в России все же был введен сухой закон, то это произошло под давлением авторитета учений левых партий, включая РСДРП, а не под давлением авторитета Церкви.

М.С. Горбачев, следуя традициям, положенным в основу РСДРП, также начал поход за трезвый образ жизни. Любовь масонства к проповеди трезвости объяснима: чтобы вызвать социальный катаклизм, необходима социальная база. Лозунг трезвости, пока его не дискредитирует сама же власть, в России всегда гарантирует социальную базу на первых порах любого движения.

То есть исторически реальное православие при всей своей декларируемой благонамеренности охраняло ВВЕДЕНИЕ для русских винопития и оказалось неспособным защитить народ не только от наркотического геноцида, но и само способствовало геноциду.

Но это - земная церковь; если же попытаться из текста канона Нового Завета понять отношение Христа к вину и винопитию, то становятся ясны и причины недееспособности Церкви в алкогольно-наркотическом вопросе. Превращение воды в вино - предел мечтаний заурядного алкоголика. Евангелие от Иоанна ( 2:11 ) комментирует этот эпизод: Так ПОЛОЖИЛ ИИСУС НАЧАЛО чудесам в Кане Галилейской и ЯВИЛ СЛАВУ свою. Лука ( 7:34 ) передает мнение толпы об Иисусе: любит есть и пить вино, хотя непонятно, как это сочетается с именованием Иисуса назореем, которые, как известно, не пили. И апостол Павел прямо рекомендует Тимофею пить не одну только воду, но употреблять немного вина ради его желудка (Тимофею, 5:23). Православный катехизис (Париж, зарубежная церковь, 1950-е - 1979 гг.) епископа Александра Семенова-Тян-Шанского излагает еще прямее: Виноград таит в себе необыкновенную растительную силу, а изготовляемое из него вино (при умеренном употреблении) дает бодрость и, по словам Псалмопевца, веселит душу человека(Пс. 103). Осуждается только пьянство (в частности, Лука, 21:34), но при каких условиях питие для здоровья, бодрости переходит в пьянство и алкогольный геноцид? - этот вопрос выносится за скобки Евангелия и катехизисов. Кроме того и сам церковный ритуал включат винопитие, язык даже породил термин церковное вино. Да, вероучение настаивает на таинстве причастия. Но таинство - удел церковной мистики, недоступной обыденному сознанию большинства даже клириков. В обыденном же сознании наиболее интеллигентных людей все преобразуется к сказанному А. Битовым в передаче Момент истины от 15.11.93., когда алкогольное воздействие на психику им было вызвано мгновенным гонораром от Господа. И тогда все вам будет в радость...

[Одинокий Путник]

Пришла однажды к блаженной Сарре одна монахиня и принесла с собой из мира снеди и вина… Блаженная взяла все, кроме вина, присовокупив: «Возьми от меня смерть». Потом, посмотрев на принесшую, сказала: «Как ты, юная, дерзаешь касаться вина, или просто даже обонять его запах? Не знаешь ли, что пострадали от вина Ной и Лот»…..

Цит. по «Отечник проповедника» - книга по которой священникам рекомендовано составлять проповеди, (Издательство Троице-Сергиевой Лавры, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II).

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Виктор,карикатура прикольная!
Но в вопросе РПЦ,всё вообще очень весело,если бы не было так грустно!
Они уже прокляты,их же святыми!


Для успешной деятельности Омского общества трезвости владыка Андроник благословил регулярно проводить в епархии торжественные празднества трезвости с крестными ходами, проповедями и раздачей литературы, в которых участвовали тысячи людей.

Разбирая причины распространения в то время в России порока пьянства, владыка писал: «В чем же настоящая причина пьянства? В отсутствии или недостаточности и приниженности нравственного начала в человеке, в расслабленности воли. Эта причина одинаково делает пьяницами и богатых и бедных… Наше время как раз и представляет собой понижение нравственного сознания в народе и обществе. Постепенно подготовлялось оно путем обесценивания религиозных и нравственных основ жизни. Но расцвело оно, конечно, в освободительные годы, когда ложно понятые свободы объявлены были, прежде всего, как свобода на все низкое, гадкое, унижающее человека. Это же время с последующими годами до сих дней являлось и временем самого сильного развития народного пьянства… Проповедь церковную перестали слушать, общественную молитву забросили, но вместо того развлекались кинематографом и увеселялись водкой и пивом. Пожертвования на церковные, просветительные и благотворительные дела сократились, но возросли доходы от торговли спиртными напитками. Итак, падение нравственных ценностей жизни, духовное одичание народа является главной причиной усиления народного пьянства»[9].

Поскольку главной причиной распространения алкоголизма и особенно столь сильной власти его над человеком святой Андроник видел в духовном состоянии общества, то неудивительно, что именно духовенство, по его мысли, должно было стать передовым отрядом в борьбе с пьянством. Имеет смысл ознакомиться c его «Архипастырским призывом ко всему духовенству Омской епархии», который был опубликован 2 мая 1914 года. Здесь священномученик и разъясняет свою мысль, а также способы ее практического применения.

«Нам-то, кому вверено духовное руководительство народом к вечной жизни, нам-то тем более и надлежит выйти на деятельную, бодрую и воодушевленную борьбу за благо народа, за спасение его души от гибели в пороке зеленого пьянства… Нам вверена душа народная. Мы и должны ее вести по путям правым и спасительным. Поэтому и борьба с проклятым и самим народом проклинаемым пьянством должна быть делом прежде всего духовенства, как носителя пред народом Божиим света Евангелия Христова. На это и призываю всех вас, отцы и братие.

Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: “пьяницы Царствия Божия не наследуют” (1 Кор. 6: 10).

Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога.

Далее от слов непременно переходите к делу. Нужно помнить, что часто пьянству предаются люди от утраты интереса к осмысленной человеческой жизни, от неумения использовать свободное время, от не знания, где отвести душу, когда она нуждается в успокоении и ободрении… Вот тут и выходите и других выводите на помощь взаимную друг другу и всем немощным… по местам своим заводите союзы и кружки трезвости и для взрослых, и для детей, и для мужчин, и для женщин. В таких содружествах братских и сойдутся все ревнующие о трезвости и все желающие отрезвиться.

В братском объединении все будут находить и воодушевление, и поддержку. А это создаст и такие условия, что не до выпивки всем будет, – у всех будет живое дело в руках, все будут им заинтересованы, как своим родным и дорогим делом. Одни будут устраивать чтения или содействовать их успеху. Другие – привлекать к трезвости. Третьи – детям доставлять разумные развлечения и занятия. Четвертые займутся ухаживанием за бедными и больными в приходе. Пятые будут заботиться о чистоте и благоукрашенности храма Божия или сельской школы. Шестые будут трудиться в кредитном товариществе или общественной потребительской лавке и т.д. Работа закипит… И да будут такие братства и общества трезвости при всякой церкви.

Но да не будет их только на бумаге, как это часто у нас бывает со всеми святыми начинаниями… А для сего пусть прежде всего всякий будет сам благим примером трезвости… Горе нам – пастырям, если соблазняем на вино наших верных. Тут дело даже не в пьянстве, а только в том, что “и батюшка пьет”, если он даже только одну рюмку выпьет. Нужно считаться с народной психологией и с народной слабостью, ищущей себе всякого оправдания. А, кроме того, кто поручится, что выпивающий только по рюмочке не будет и горько пить и не сделается пьяницей? Ведь никто не родился пьяницей, а пьяницами делались, начиная только с “умеренного и разумного” выпивания. Итак, трезвость пусть будет священной и обязательной для всех служащих алтарю Господню.

Помогайте своим прихожанам добиваться уничтожения соблазнительных по близости винных и пивных лавок, по общественным дружным приговорам. Но научайте, чтобы вместо лавок не развелось тайное шинкарство, еще более гибельное по своим последствиям…

Отцы и братие мои! Да не будет отныне того, что доселе часто бывает. Разумею то, когда сектанты говорят нам: пока я был православным, я был пьяницей и скандалистом, а теперь я трезв, знаю Евангелие и живу по-евангельски. Сектанты этим гордятся, нас презрительно укоряя, и тем вконец губят благой плод своего отрезвления. У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель»[10].

Не стал,выделять весь текст где есть выступления против пьянства!
Но очень заметно,что современная деятельность РПЦ,противоречит всему ,что утверждали их же святые,а более мне понравились вот эти слова"Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога., далека стала современная Церков от Бога,да всё больше к Дьяволу поклоняется!

Информация взята и ссылка дана на источник,вот только как то напечатано там плоха,видимо что бы народ не слишком читал!

http://www.raskol.net/content/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D 0%B7%D0%BC%D0%B0

Послесловие.
Для Одного Священника,Божий промысел по его разумению,это держать храм в блеске величия и золота и пожертвования он тратит на это(этот священник сильно ошибается).
А для Другого,Промысел Божий,-это помощь обездоленным и страждущем!
И создает такой Священник и ночлег и питания и другую помощь людям оказывает и поступая по совести творит дела благие(этот священник поступает правильно).
При этом, оба могут и не верить в бога!Но верить собственному сердцу!
В одном сердце корысть,а в другом человеколюбие!

А есть,что после смерти,все узнаем в свое время!
Да это и не главное,а главное какое окажем воздействие своими поступками на ход истории!

[Олег]

Виктор, вы не заметили, что практически превратились в тролля??? Ваши сообщения практически никто не читает. Вернее сообщения и мысли то не ваши, а найдены в интернете. Давайте уже перестанем эту тему обсасывать, и так все всем ясно...

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Виктор, вы не заметили, что практически превратились в тролля??? Ваши сообщения практически никто не читает. Вернее сообщения и мысли то не ваши, а найдены в интернете. Давайте уже перестанем эту тему обсасывать, и так все всем ясно...

Олег,не надо оскорблять человека.
Он защищает то что считает правильным и в то что верит!
Тем более,когда некоторые поступают подобно,Вы молчите.Проявляя тем самым двойные стандарты!

Могу также упомянуть некоих граждан,которые спекулировали прикрываясь церковью и наукой при этом поддерживали антинаучную идею(телегонию)!


Тем не менее в православной среде мы видим настойчивые попытки "встроить" телегонию в систему православной антропологии и апологетики. Бывает, что теория находит своих последователей, однако есть и другие примеры. Галина Муравник: "Одна молодая девушка, ученица воскресной школы, наслушавшись про телегонию, поступила на биофак. Проучившись год, прослушав курс эмбриологии, она приехала на каникулы, пришла в воскресную школу и сказала: "Знаете, я вообще не желаю быть в Церкви, где есть такое мракобесие"".

"В православной среде уважение к науке очень велико. К сожалению, иногда происходит эксплуатация нашего уважительного отношения к науке, и мы наблюдаем мимикрию лженауки под науку, – – комментирует протоиерей Роман Братчик, настоятель Успенского храма города Курчатова Курской области, выпускник биофака МГУ. – – Телегония – – это однозначно лженаучная теория. И нельзя Слово Божие подпирать очевидно ложными учениями – – это безнравственно! Утверждать нравственность безнравственными приемами – – это не Православие".


Слова служителя Церкви,о многом говорит!

http://www.religare.ru/2_70623.html

[Волков Виктор]

Олег,не надо оскорблять человека.
Он защищает то что считает правильным и в то что верит!
Тем более,когда некоторые поступают подобно,Вы молчите.Проявляя тем самым двойные стандарты!

Это точно! Когда Андрей К перепостил сюда целую целую книгу "Путеводитель доброй жизни", я что не припомню, чтобы кто-то из модераторов сделал ему публичное замечание.

А я продолжу, о пьянстве в христианстве, кому интересно прочтет, кому не интересно пусть выругается и обзывает меня троллем и кем угодно, согласно своей веры, воспитанности и убеждений.



О "святом пьянстве"
http://nationalism.org/bratstvo/oprichnik/16-17/lavrinenko.htm

Каждый христианин наверняка помнит, что первым чудом, которое совершил Иисус, было чудо превращения воды в вино на свадьбе в Кане Галилейской. Одновременно, это было и первое чудо, о котором попросила Иисуса Его Пресвятая Мать Дева Мария.
Примечательно, что вино на свадьбе было. Но кончилось, хотя запасено, думаю, было немало. Все произошло в точности по русской поговорке: "Сколько водки ни бери, всё равно два раза бегать". Правда, когда нет денег на спиртное (что имело место в Кане Галилейской), этого сделать невозможно. В любом другом случае подобное было бы не так страшно. А вот на свадьбе - значило опозориться перед всеми приглашенными. Это понимала и Дева Мария, и Иисус. И не могли не помочь празднующим. Но это, так сказать, лежит на поверхности. На самом деле, это первое чудо Иисуса Христа совсем не случайно. Его осмысление нами, христианами, еще далеко не закончено. Оно нуждается в глубоком теологическом исследовании, на которое я пока не претендую. Однако, попробую, хотя бы поднять проблему.
Начнем с того, что пьяный человек трудно контролируем. И чем более он пьян, тем он меньше поддается внешнему воздействию. На самом деле он все равно контролируется, но только теми своими принципами, в которых укоренен настолько глубоко, что они оказываются сильнее его физических возможностей. Скажем так, для того, чтобы питие оказывало на человека более благотворное воздействие, лучше если его духовный контроль закончится не ранее прекращения его физических возможностей.
Более того, вино, изобретенное праведным Ноем, имеет не только Богом данную возможность увеличивать радость человека, но и противостоять покушениям на свободу личности. Пьяный человек не попадет под влияние тоталитарной секты (и вообще под чьё-либо влияние), не будет оболванен средствами массовой информации (и вообще кем бы то ни было) и, наконец, сможет узнать, что же скрывается в глубине его души.
Настоятельно рекомендую людям, испытавшим сильное алкогольное опьянение, проанализировать свое поведение в это время. (При отсутствии воспоминаний - со слов других). Уверяю, что вы узнаете очень много интересного о себе. Узнаете свои склонности, поймете настоящий вы христианин или нет... Только, Бога ради, не планируйте этого заранее. Только post factum. Ибо я вовсе не предлагаю дополнительный повод для пития. Их и так достаточно. Более того, надо вообще пить без всякого повода, ибо сам поиск повода означает, что вы просто хотите напиться. А это уже грех.
С другой стороны, вопрос может быть поставлен и строже: отказ от выпивки может привести к нарушению заповеди "не убий". Вряд ли кто, кроме русского католика Венечки Ерофеева, задумывался над тем, каким образом смогла бы толпа евреев, возбуждаемая своими первосвященниками, отправить на смерть Иисуса Христа, если бы вдруг была вдрызг пьяна? (Причем вместе с прокуратором Понтием Пилатом и царем Иродом Антипой.) К сожалению, благословенное воздействие вина (как и Благая Весть) еще не были распространены христианами до краев земли. Господь знал это. И исполнились Писания. Однако, думаю, в Иерусалиме все-таки нашлись блаженные люди, не сумевшие добраться по вышеназванной причине до судилища и Божиим провидением избежали выговорить страшные слова: "кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27, 25).
Кстати, здесь уместно вспомнить и того, кто, как я думаю, должен был изобрести вино до Ноя. Я имею ввиду первого земледельца - Каина (Быт. 4, 2). Почему принесение им Богу плодов земли не было принято Богом? Одни считают, что из-за нравственного облика Каина. Но, я думаю, из-за того, что Каин не исполнил предназначенного ему от Господа. Не изобрел вина! Ведь после Потопа Ной тоже начал возделывать землю и сразу же насадил виноградник (Быт. 9, 20). А затем и сделал вино. Но Каин поступил иначе. А ведь он был старшим братом, а значит ему было доверено и более ответственное дело. Но... он зарыл данный ему Богом талант, затаил обиду на брата (исполнившего свое скромное дело безупречно) и в конце концов стал убийцей и лжецом.
А вот если бы он, после принесения дара Богу лежал бы в своем доме подобно Ною, ему было бы не до зависти к брату своему. Да и дар его был бы принят. Более того, если бы уже тогда на земле появилось вино, возможно Богу не пришлось бы проливать столько воды. (Я имею в виду Всемiрный Потоп.) Следовательно, Ною не пришлось бы вместо Каина изобретать вино, его воздействие было бы известно ему сызмальства, он был бы готов к нему и не оказался бы застигнут последней стадией опьянения в голом виде. Соответственно, Хаму не пришлось бы насмехаться над отцом, Ханаан не был бы проклят, а человечество избежало бы тех расовых проблем, которые оно сейчас имеет.
Короче, пить вино - богоугодное дело. И следовательно, чем в больших количествах его пьешь, тем более богоугодно поступаешь.
Английский классик Г. К. Честертон говорил, что нет ничего более тошнотворного, чем умеренно пьющий человек. Почему? Да очень просто! Когда люди трезвы, они беседуют друг с другом осторожно, предусмотрительно, часто ищут возможности показать свои знания, свой ум, ищут выгоды. Когда же люди начинают пить, то с каждой кружкой они становятся все более открытыми, более откровенными, начинают относиться к другим без лицеприятия. По русской пословице: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". И это прекрасно! Люди не скрывают свои мысли! Они становятся как дети. Пьяные перестают лгать. Где пьют - там нет лжи. А где нет лжи - там Бог.
Пейте! Спасение рода человеческого Бог начал с того, что напоил людей, превратив воду в вино. Завершил же его пресуществлением вина в Кровь Свою, Кровь Нового и Вечного Завета, за нас изливаемую. И мы, христиане, должны пройти тем же путем - выпив вина, сораспяться Христу!

Там же http://nationalism.org/bratstvo/oprichnik/16-17/lavrinenko.htm
Свинья как символ христианства

[Одинокий Путник]

Могу также упомянуть некоих граждан,которые спекулировали прикрываясь церковью и наукой при этом поддерживали антинаучную идею(телегонию)!


С телегонией Игорь не все так просто. Начальный ее базис в том, что когда люди вступают в интимные отношения происходит особое соединение не только тел, но и душ. И это соединение нет может не оставить следа и в душе и в организме, даже если зачатия как такового не произошло. И этот след - волновой, энергетический, духовный - называйте как хотите остается и на потомстве. Особенно это относится к девушке, женщине. Именно исходя из этого всегда девственность невесты ценилась, а потерявшая девственность до брака считалась "испорченной".

Наука - она науке рознь. Использовали же "науку" для оправдания абортов.

[Одинокий Путник]

Олег,не надо оскорблять человека.
Он защищает то что считает правильным и в то что верит!
Тем более,когда некоторые поступают подобно,Вы молчите.Проявляя тем самым двойные стандарты!


Ай-яй-яй... Вы тоже, видимо, считаете, что то "во что веришь" можно защищать с помощью лжи, подтасовок и фотошопов...

Если Виктор серьезно верит в то, что православным не место на одном с ним форуме, то пусть создаст себе индивидуальный форум с надписью "православным в."

Мы находимся на форуме СБНТ, в Уставе которого записано уважительное отношение к традиционным религия России. Так что давайте в чужом доме уважать правила хозяев.

[Alexander]

Волкову Виктору.

1. Вино имеет место быть в православной церкви.

2. Просто продолжать говорить (писать) о том, что церковь "использует" вино (алкоголь) не имеет смысла.

Ведь на данном форуме мы можем долго говорить о вреде алкоголя для общества, но если ничего не делать с этим, то это ни к чему не приведёт.

3. Что Вы лично предлагаете сделать с этим вопросом (алкоголь и церковь) на практике?

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Виктор!
Сноски прикольные,про свинью,очень понравилось!
Но боюсь ваш юмор,оценят не многие жители форума!
Честно,не всегда понимаю,зачем вы это делаете!
Смысла не вижу!Но вы не одиноки в попытках достучатся до разума людей и заставить съехать с наезженной колеи!
jhr тоже пытается объяснить некоторые простые истинны,но некоторые уткнувшись в навязанные им стереотипы,ни чего другого слышать не хотят!Есть на форуме и другие люди,и трезвенники и культурно пьющие,но глас разума,слышать многие не хотят!
Если трезвенники не могут найти между собой общие точки соприкосновения и договорится!
Что тогда говорить о совместной работе по спасения общества,между трезвенниками и культурно пьющими.Но как многим не хочется признавать факт,но их, всё таки большинство!
И есть хорошая поговорка для этого случая,"Враг моего врага,мой друг!"
По простой причине,даже культурно пьющие люди не хотят,что бы их детям навязывали западные стандарты поведения, ведущие к деградации и простого поведения потребителя!(Грубо говоря,что бы люди жрали,спали,срали и делали,то что им власти говорят и не задавали лишних вопросов!)
Лично я уже и не знаю.Какое должно произойти чудо,что бы все стали смотреть трезво на жизнь!А не одев розовые очки!

[Одинокий Путник]

Святитель Игнатий Брянчанинов поучает: "Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие…"

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

С телегонией Игорь не все так просто. Начальный ее базис в том, что когда люди вступают в интимные отношения происходит особое соединение не только тел, но и душ. И это соединение нет может не оставить следа и в душе и в организме, даже если зачатия как такового не произошло. И этот след - волновой, энергетический, духовный - называйте как хотите остается и на потомстве. Особенно это относится к девушке, женщине. Именно исходя из этого всегда девственность невесты ценилась, а потерявшая девственность до брака считалась "испорченной".

Наука - она науке рознь. Использовали же "науку" для оправдания абортов.

Выскажите что неправ и протоиерею Роман Братчик представителю Православной Церкви!
Кстати есть доказательства и того что и без полового акта,ребенок будет похож не на мужа женщины а на того кого она любила всем сердцем!И без полового акта!
Но тогда возникает вопрос,по какому праву,церковь потакает обману и венчает браки по расчёту!При этом церковь пытается обмануть самого Бога!
Да и ещё Буддизм,тоже является исконной религией народов севера на Руси!

Утверждать нравственность безнравственными приемами – – это не Православие".

Тем более,что нужно воспринимать текст полностью,почему можно делать различия,между теми кто искажает правду!
Оправдывать лож,тех кто выступает в нашу защиту,и клеймить противников!
Для меня они одинаковы,и если делаете двойные стандарты!Не надо прикрывать правдой!Подмена понятий и лож,в обоих случаях будит одинакова!
Но есть заблуждения,а есть лож!И если переубедить не можете, опускаться до лжы,низка и без нравственно!

[Одинокий Путник]

Выскажите что неправ и протоиерею Роман Братчик представителю Православной Церкви!

Игорь, речь идет о протоиерее, а не о римском Папе, в РПЦ нет догмата о непогрешимости - даже патриарха.
Поэтому мнение протоиерея Романа есть только его личное мнение, вполне возможно, что правильное. Но вот другой протоиерей Илья Шугаев (кстати, трезвенник и серьезно занимающийся реабилитацией алко- и нарко- зависимых) считает, что под разговоры о телегонии имеют под собой основу и немалую

Кстати есть доказательства и того что и без полового акта,ребенок будет похож не на мужа женщины а на того кого она любила всем сердцем!И без полового акта!

Ну вот, видите, какие это тонкие материи, а вы - наука... гены... хромосомы.

Но тогда возникает вопрос,по какому праву,церковь потакает обману и венчает браки по расчёту!При этом церковь пытается обмануть самого Бога!

Вы что предлагаете дыбу при каждом храме установить и допрашивать брачующихся - по любви? али по рассчету?

Кстати, в большинстве храмов венчают только тех, кто УЖЕ СОСТОИТ В ГРАЖДАНСКОМ (официальном) браке - т.е. перед венчанием требуют свидетельства о браке.

Да и ещё Буддизм,тоже является исконной религией народов севера на Руси!

И что??? Кто-то тут выступал против буддизма? Мной даже был поставлен материал "что сказал лама" - точка зрения буддийского ламы на винопитие.

[Одинокий Путник]

Но есть заблуждения,а есть лож!И если переубедить не можете, опускаться до лжы,низка и без нравственно!

А вот это Игорь уже серьезно... Вы где-то поймали меня на лжи?

[Gaspar]

Закрываю тему, пока все не остынут.

[Gaspar]

снова открыл тему. ребята, давайте только аргументы с эмоциями не перемешивать в дальнейшем?)

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

А вот это Игорь уже серьезно... Вы где-то поймали меня на лжи?

Надеюсь,что недоразумение между нами были решены!
Пишу это сообщение,что бы некоторые граждане,не обвинили в том,что ухожу от ответа!

Надеюсь продолжит и разговор об заблуждениях и ложных теорий,в частности о телегонии,которая является глупым заблуждением!

И есть вопрос лично к вам Одинокий путник.
На основании материалов,которые выкладывает Виктор.
Если их проверить и подтвердить.Могут ли верующие потребовать,заменить в их церкви,личностей которые не только скомпрометировали себя но и позорят сами устои церкви!
И может ли подобный подход,повлиять на Главы РПЦ, что бы они наконец задумались и перестали служить Золотому Тельцу!?

С уважением, ваш оппонент!

[Волков Виктор]

И есть вопрос лично к вам Одинокий путник.
На основании материалов,которые выкладывает Виктор.
Если их проверить и подтвердить. Могут ли верующие потребовать,заменить в их церкви, личностей которые не только скомпрометировали себя но и позорят сами устои церкви!

А где же верующие найдут тех, которые себе не скомпрометировали.
ИХМО: таких в природе не существует, разве что где-то далеко в глубинке, сельской местности какой-нибудь местный священник работающий у всех на виду, как говорится - один из миллиона.

И может ли подобный подход,повлиять на Главы РПЦ, что бы они наконец задумались и перестали служить Золотому Тельцу!?

Игорь, на самое святое замахиваетесь: без служения Золотому Тельцу для священнослужителей нет смысла ни в одной религии.
Будет общество трезвым, кто же в торговых точках при церквях и храмах будет "святой" "Кагор" покупать!?

[Волков Виктор]

снова открыл тему. ребята, давайте только аргументы с эмоциями не перемешивать в дальнейшем?)

Аргументы и сухие факты без эмоций - это как свадьба без невесты!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

А где же верующие найдут тех, которые себе не скомпрометировали.
ИХМО: таких в природе не существует, разве что где-то далеко в глубинке, сельской местности какой-нибудь местный священник работающий у всех на виду, как говорится - один из миллиона.

Бывает и не в глубинки.Да их очень мало,тех кто по настоящему верят и служат в церкви именно Богу!
Одного такого знаю.Он приблизительно ваш ровесник,может немного старше!Бывший Офицер Советской Армии,прошёл Афганистан и Чечню!
Если взять историю церкви.Истинных служителей Богу (Совести,чести,справедливости и т.д).Всегда было мало и в основном их потом причисляли к лику святых!
Вообще,рассмотрение любой религии,наводит на мысль,что если бы не было Великих Людей с человеколюбием,то и не было бы и оправдания для существования религий вообще!
Не религия делает человека, а человек создаёт религию!



Игорь, на самое святое замахиваетесь: без служения Золотому Тельцу для священнослужителей нет смысла ни в одной религии.
Будет общество трезвым, кто же в торговых точках при церквях и храмах будет "святой" "Кагор" покупать!?

Ну при такой постановки вопроса,вы не правы!Вспомним святых,которые жили не чего не имея!
Ни кто не отрицает,что большинство религиозных учений прогнили насквозь и протухли.Как известно рыба портится с головы!
Можно рассмотреть Христианскую религию,Буддийскую и Даосскую религию!И при сравнение можно увидеть,что даже в Даосской религии,где деньги презирают,находятся люди которые зациклены на мирских благах!В Буддизме процент подобных людей возрастает,ну а в Христианстве, уже большинство, тяготеют к мирским прелестям и соблазном!

Виктор,обо всём рассуждаю со стороны!
Я даже не крещенный и могу назвать себя атеистом и даже прикалывался,что первым атеистом был Бог,ибо он верил только в себя а не в богов и мистическую силу!И рассчитывал тоже только на себя и свои силы!

[Волков Виктор]

Общее дело – делаем смело!

Недавно вышли новые антиалкогольные фильмы из серии «Общее дело». Отрадно, что фильмы сделаны профессионально, и в них по большей части даётся правдивая информация, что до сих пор являлось редкостью для документального кино...

http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post128435379/

В фильме «Выход есть» речь идёт об обществе анонимных алкоголиков. Многим это помогло. Снова живые судьбы людей, каждый из которых выкарабкался из этой «ямы», каждому есть много, что рассказать. Они даже нашли своё счастье, что так редко бывает! Но это особенно ценно – ведь выход есть всегда! Трогательные истории жизни таких разных людей заставили даже пустить слезу… Эх, как ни вспомнить друга, одного из главных в жизни, который до сих пор пьёт и даже не пытается слушать, который что-то всё ругается с женой и не может выйти из этого круга. Жалко человека, особенно когда его отлично знаешь.

Есть у фильма и слабое место. Это ахиллесова пята всего трезвеннического движения, лидеры которого почему-то так и не разобрались в сути религии. Невдомёк им, что многие попы и сейчас квасят, как говорят, по-чёрному, свой кагор. И большую часть своих капиталов РПЦ наворовала на смертях людей – на торговле спиртным и табаком! И тому есть неопровержимые доказательства.

Здесь ещё раз убеждаешься, как силён этот опиум для народа, как замутили мозги людям, что они даже очевидное не могут увидеть. Церковь ничем не помогает трезвенникам. Даже не сделано ни одного заявления на высшем уровне РПЦ в поддержку курса трезвости! И при всём при этом люди продолжают верить продажным попам. И распространяют дальше этот яд, включая его в трезвеннические фильмы, впрочем, очень сдержанно. И это радует. Немалая часть трезвенников относятся к церкви отрицательно, потому как разума у них всё же больше, чем у большинства пьющих.

Так что верующий трезвенник - это совсем не трезвенник, а одурманенный религиозным опиумом человек, который ради Бога в один момент может сменить свои трезвенические убеждения на алкогольную божескую пропаганду, на защиту культуропитейщиков, на оправдание пьянства в библии и т. д. под девизом, так Богу угодно!

[Одинокий Путник]

И есть вопрос лично к вам Одинокий путник.
На основании материалов,которые выкладывает Виктор.
Если их проверить и подтвердить.Могут ли верующие потребовать,заменить в их церкви,личностей которые не только скомпрометировали себя но и позорят сами устои церкви!
И может ли подобный подход,повлиять на Главы РПЦ, что бы они наконец задумались и перестали служить Золотому Тельцу!?
С уважением, ваш оппонент!

Вопрос, Игорь, и прост и сложен.
С одной стороны всем мы вышли из того времени, где все было "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Я не знаю, кто Вы по профессии, а мне доводилось наблюдать очень разные слои населения в 80-е годы, когда колхозник вез домой с тока мешок пшеницы не потому, что она ему была нужна (дома все было ею завалено), а потому, что как это придти в работы и не прихватить чего-нибудь?

Вот и сегодня, к сожалению очень многие занялись "деланием бабла", И в этом списке есть и врачи, и милиция, и судьи и , к сожалению священнослужители. Потому что все те примеры, о которых говорит Виктор это всего лишь заработок того же "бабла" - ведь в той гуманитарной помощи в 90-е годы сигареты и спирт иерархи не просили - они лишь продавали то, что привезли - не пропадать же "добру". :mad:

Можно ли добиться того, чтобы кого-то "заменили"? Я не сторонник "революций" вообще - в процессе них один дурдом меняется на еще больший, простите.

Единственный возможный на мой взгляд путь - собственного примера и реальной проповеди трезвости. Потому что большинство священников так или иначе (как и остальные россияне) просто привыкли к стопке или фужеру на праздник и считают, это НОРМОЙ. Просто большинство россиян говорят не лукавя: "я имею право на свою бутылку" (цитирую Гордона из обсуждения "Общего дела",) а православные оправдывают свою выпивку Библией :mad:

Мне очень нравится, как трудятся священники-трезвенники в Екатеринбургской, Донецкой епархии, в Казани. Нужно, чтобы об этом опыте узнавали остальные и потихоньку включались в эту работу.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Вот и сегодня, к сожалению очень многие занялись "деланием бабла", И в этом списке есть и врачи, и милиция, и судьи и , к сожалению священнослужители. Потому что все те примеры, о которых говорит Виктор это всего лишь заработок того же "бабла" - ведь в той гуманитарной помощи в 90-е годы сигареты и спирт иерархи не просили - они лишь продавали то, что привезли - не пропадать же "добру". :mad:
Извините,но примеры которые были тогда,это уже прошедшее время!
А вот когда,"Святой отец" становится виновником гибели человека,и благодаря коррупции и заступничеству более высших церковных чинов,уходит от наказания и продолжает также служить в церкви!
Разве,такое должно быть?
По моему разумению,такой человек не имеет право учить жизни других людей,а должен помогать и вымаливать прощения у людей которым причинил вред,до полного раскаяния за не правильную жизнь!

Можно ли добиться того, чтобы кого-то "заменили"? Я не сторонник "революций" вообще - в процессе них один дурдом меняется на еще больший, простите.
А как же святые,которые изгоняли не достойных священников из церкви и даже сана лишали,а могли и посохом по хребту,нерадивого служителя "приласкать".даже если и чином был выше,такие случаи хоть и редки,но были!
Значить,для даже самого малого изменения,нужно ждать появления нового Святого?!

Единственный возможный на мой взгляд путь - собственного примера и реальной проповеди трезвости. Потому что большинство священников так или иначе (как и остальные россияне) просто привыкли к стопке или фужеру на праздник и считают, это НОРМОЙ. Просто большинство россиян говорят не лукавя: "я имею право на свою бутылку" (цитирую Гордона из обсуждения "Общего дела",) а православные оправдывают свою выпивку Библией :mad:
А вот с Библейским примером,до сих пор понять не могу!
Если Христос,был Назарианин,то он не стал бы делать чуда с вином,ибо это было бы для него противоестественно!А если сделал,то Христос ли это был?
С теми с кем иногда обсуждаю этот вопрос,часто начинают ссылаться,что книга божественная и нечего там не могли изменить!
Но на мой вопрос,а зачем тогда есть предупреждения,что" если кто прибавить или убавит.... и т.д".Если бы не могли изменять,не нужно было бы и предупреждать,а раз есть предупреждения и есть свобода выбора,значит и изменяли и переписывали в угоду заинтересованным людям!

Отдельная просьба,когда начинаете споры по теории Дарвина, не надо обежать обезьяну,она этого не заслужила,а по теории человек произошел от человекообразного примата или гоминид.
А кто из кого развился,во это уже вопрос!Может получится,что это обезьяны произошли от нас,так как оказались умнее,чего человек так и не смог им простить,по этому их и уничтожает! :eek:

[Одинокий Путник]

Извините,но примеры которые были тогда,это уже прошедшее время!
А вот когда,"Святой отец" становится виновником гибели человека,и благодаря коррупции и заступничеству более высших церковных чинов,уходит от наказания и продолжает также служить в церкви!
Разве,такое должно быть?
По моему разумению,такой человек не имеет право учить жизни других людей,а должен помогать и вымаливать прощения у людей которым причинил вред,до полного раскаяния за не правильную жизнь!
Нет возражений.
Но приведу аналогию. Наши парни в Чечне (особенно в первую кампанию) часто были и преданы и проданы. Но они служили не начальству, а Родине.
Так вот священнослужители могут быть и хорошими и плохими и очень плохими. Но для меня лично это меняет не много. Есть Церковь, Святая Соборная и Апостольская, к которой принадлежали Апостолы, преподобные, праведные и к которой по мере сил стараюсь принадлежать я. Если искушаться по поводу каждого нерадивого священника - что будет? Даже среди Апостолов был вор и предатель.

А среди современных священнослужителей добрых пастырей все равно больше.


А как же святые,которые изгоняли не достойных священников из церкви и даже сана лишали,а могли и посохом по хребту,нерадивого служителя "приласкать".даже если и чином был выше,такие случаи хоть и редки,но были!
Ну я же не святой.;) И начать "ласкать" "посохом по хребту" нерадивых священнослужителей - не многовато ли для меня будет? :)


Значить,для даже самого малого изменения,нужно ждать появления нового Святого?!
Г.А.Шичко говорил: "Делай там, где стоишь". Думаю, что надо перестать лить слезы и начать работать.


А вот с Библейским примером,до сих пор понять не могу!
Если Христос,был Назарианин,то он не стал бы делать чуда с вином,ибо это было бы для него противоестественно!А если сделал,то Христос ли это был?

У меня нет уверенности, что Христос был НАЗОРЕЕМ. Назарянином - жителем города Назарет - да, а вот назореем- не факт. у Вас есть доказательства, что Христос давал обет назорейства?


Отдельная просьба,когда начинаете споры по теории Дарвина, не надо обежать обезьяну,
Я??? Обижаю обезьяну? С чего бы это мне обижать тварь Божию?

[Волков Виктор]

Я??? Обижаю обезьяну? С чего бы это мне обижать тварь Божию?

Обезьяна не тварь Божия! Это одно из высших развитых существ живого мира в природе, достигшего своего развития благодаря дарвиновскому отбору.
Миллионы лет назад из подобных существ начало происходить развитие и становление человека до его современного вида.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Обезьяна не тварь Божия! Это одно из высших развитых существ живого мира в природе, достигшего своего развития благодаря дарвиновскому отбору.
Миллионы лет назад из подобных существ начало происходить развитие и становление человека до его современного вида.

Виктор,вообще то не из обезьяны!А обезьяноподобного примата или гоминид!
Не надо поддерживать всеобщее заблуждения!
И по палеоантропологии не обезьяна общий предок ,а гоминиды.
И вполне возможно,что не мы, а обезьяны произошли от нас или правильнее от нашего предка!:D

Какие существуют мифы, ошибки, распространенные заблуждения насчет палеоантропологии?

Это вопрос не к антропологам, а к народу:))) Если судить по студентам, два самых стандартных и самых тупых вопроса следующие: "вы сами-то в это верите?" и "почему современные обезьяны не эволюционируют в людей?" (ещё более тупой вариант: "почему черепахи не эволюционируют в обезьян"). Большинство людей и в малой мере не представляют богатства и разнообразия существующих материалов и методов антропологии, не имеют ни малейшего понятия о временных масштабах и последовательности основных событий эволюции. Большинство людей не представляет, чем человек на самом деле отличается от обезьяны, а чем похож; по мнению большинства, человек – это что-то совсем особенное, в число сугубо человеческих качеств заносятся те, что есть и у обезьян. Стандартнейшее заблуждение – незнание отличий антропологии и археологии.


Величайший миф, который я слышу в каждом семестре несколько раз: "теория Дарвина уже давно опровергнута". Не буду вдаваться в детали, но это утверждение – бред. Стандарт – когда речь заходит об антропогенезе, люди начинают наезжать на Дарвина и его теорию. Вообще-то, это не одно и то же. Часто можно слышать, что "учёные давно доказали, что человек не произошёл от обезьяны". Вообще часто при этом звучат присказки: "давно доказано", "учёные доказали" и тому подобные. Мне при этом всегда жутко любопытно, о ком идёт речь, ведь я вроде как и есть тот самый учёный:))

Правильнее говорить даже не о распространенных заблуждениях, а о тотальной и полной безграмотности народа в области антропологии в целом и антропогенеза в частности.

http://www.evolbiol.ru/drobyshevsky.htm

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Нет возражений.
Но приведу аналогию. Наши парни в Чечне (особенно в первую кампанию) часто были и преданы и проданы. Но они служили не начальству, а Родине.
Так вот священнослужители могут быть и хорошими и плохими и очень плохими. Но для меня лично это меняет не много. Есть Церковь, Святая Соборная и Апостольская, к которой принадлежали Апостолы, преподобные, праведные и к которой по мере сил стараюсь принадлежать я. Если искушаться по поводу каждого нерадивого священника - что будет? Даже среди Апостолов был вор и предатель.

А среди современных священнослужителей добрых пастырей все равно больше.
Но увы их,очень мало среди Высших Иерархов Церкви!
Думаю спорить,с утверждением "что рыба,начинает портится с головы".Вы не станните. Это уже очевидный факт и имеющий глаза,да увидит!

Ну я же не святой.;) И начать "ласкать" "посохом по хребту" нерадивых священнослужителей - не многовато ли для меня будет? :)
Спорить не буду,вам виднее!;)

Г.А.Шичко говорил: "Делай там, где стоишь". Думаю, что надо перестать лить слезы и начать работать.

Полностью согласен,поэтому и делаю добрые дела,там где нахожусь!

У меня нет уверенности, что Христос был НАЗОРЕЕМ. Назарянином - жителем города Назарет - да, а вот назореем- не факт. у Вас есть доказательства, что Христос давал обет назорейства?
Ваш,аргумент бесспорный,письменных данных нет,а сами мы вто время не присутствовали!


Я??? Обижаю обезьяну? С чего бы это мне обижать тварь Божию?
Извините,не правильно выразился!
Не надо поддерживать,общие заблуждения!

И возможно делать не правильные выводы,что если Бог существует,то он похож на глупое существо,которое может делать только готовую и неизменную структуру!
Кстати,создать законы эволюции и запустить весь механизм,а затем наблюдать и делать корректировку,более логический и разумный метод!
Как в случаи если этим занималось бы, какое то Божественное существо,так и для просто высокоразвитого разума с другой планеты!

Тем более что,даже вселенная находится в постоянном изменении,а не замерла в статической фазе!

[Одинокий Путник]

И вполне возможно,что не мы, а обезьяны произошли от нас или правильнее от нашего предка!:D

;) Мартышек трое за обедом

- Послушайте, друзья, - одна из них cказала,

- Какую новость я сегодня услыхала!

Вы знаете, что говорят сейчас?

Что будто род людской произошёл от нас!

Из нашей благородной расы

Развились будто бы людские массы.

Да разве мы такие, как они?

Так, как они, проводим свои дни?

Как, милые, нам тут не возмутиться,

Где, кто из нас бы вздумал разводиться?

Детей своих покинуть кто бы мог?

Иль выбросить их мог бы за порог?

Иль на чужом оставить попеченье,

С рук на руки передавать всё время,

Чтоб матерей своих они совсем не знали,

Любви и ласки их не испытали?

Не видела я также никогда,

Чтобы заборами мы пальмы окружали,

Чтобы орехи лучше пропадали,

Чем дать другим попробовать на вкус.

Ещё есть вещь одна: какая обезьяна

Пойдёт в кабак напиться допьяна,

За удовольствие и развлеченье то считать,

Придя домой, жену избить, детей пугать?

Какого, я б хотела знать, они происхожденья?

Но только не от нас они, в том нет сомненья!

[Волков Виктор]

Если Бог создал человека по образу и подобию своему, то он сам должен быть пьяницей, курильщиком и забулдыгой!

Или было так:
Да, человек произошел от обезьяны, которую Бог создал по своему образу и подобию.
А обезьяна произошла от лямуров, которых Бог создал по своему образу и подобию.
А вот и лямуры, которые произошли от грызунообразных, и которых Бог создал по своему образу и подобию... Те в свою очередь произошли от хордовых, которых Бог создал по своему образу и подобию... А эти произошли от бактерий, которых Бог создал по своему образу и подобию...

И наконец, но это не конец, всё это произошло от рибонуклеиновой кислоты (РНК), которую Бог создал по своему образу и подобию. Она же произошла из молекул, которые Бог создал по своему образу и подобию. Молекулы произошли из атомов, которые Бог создал по своему образу и подобию... Элементарные частицы произошли из Большого взрыва, который Бог создал по своему образу и подобию. Большой взрыв произошел из сингулярности, которую Бог создал по своему образу и подобию.
Чем был Бог, когда он создавал сингулярность, лучшие умы человечества пока молчат.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Одинокий путник.
Спасибо за стихотворение!

[Волков Виктор]

Нет, Бог создал нормальных людей.

Пьяницы, курильщики и забулдыги произошли от обезьяны :)


Вы же сами стих запостили, что от обезьян, да простит меня Игорь, не могут произойти пьяницы, курильщики и забулдыги, только от божеского образа и подобия.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Может,Оставим,Бедных Обезьян в покое!?
И рассмотрим Исторические отношения к алкоголю,разных религий и атеизма.
Кстати,атеизм придумал не К.Маркс и Ф.Энгельс.
Изначально атеизм зародился в древнем Китае,приблизительно в 2-3 век до нашей эры.

[Волков Виктор]

Может,Оставим,Бедных Обезьян в покое!?
И рассмотрим Исторические отношения к алкоголю,разных религий и атеизма.
Кстати,атеизм придумал не К.Маркс и Ф.Энгельс.
Изначально атеизм зародился в древнем Китае,приблизительно в 2-3 век до нашей эры.
Атеизм зародился вместе с появлением первого божества в истории Человечества.
А насчет отношения разных религий к алкоголю, можно условно обозначить так. Православная ветвь христианства - наиболее пьянейшая, ислам - наиболее трезвая, атеизм, как истина, находится где-то посередине.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Атеизм зародился вместе с появлением первого божества в истории Человечества.


Нет,первоначально атеизм зародился,вместе с верой в духов предков и духов стихий.
А вера в Богов появилась позже!
Наиболее древнее известное верование на земле,у племени Зулусов.
У них до сих пор,вера в единого прародителя всего живого!
Но когда к ним пришли английские миссионеры,то были посланы зулусами,куда подалее,со словами"что их вера у христиан является извращённой" и для бога прародителя все равны!(частично коммунистические взгляды)
Когда Английские войска,пытались пройти через территорию Зулусов, то встретили сильный отпор со стороны Зулусов и были поражены их бесстрашием перед лицом смерти!
Вследствие чего им пришлось отказаться от своих планов!

[MoonWalker]

а какая связь между верой в духов предков, духов стихий и атэизмом??? эт опять таки две крайности недалёких людей... есть такое филосовскорелигиозное направление, деизмом зовётся, самая правильная вера и никто не стоит между человеком и богом, ни цэрковь, ни попы и обезьяны очень гармонично вписываются. а вообще наверное иудохристианство нанесло такой сильный урон нашему народу, за тысячалетие вырвали корни, расшатали традиции уничтожили культуру и переписали историю, и сидит теперь у глупого ивана в подсознании что предки его до охристозивания руси были обезьянами неграматными ни на что неспособными пили токма, а комунистический атэизм волю народа совсем подкосил, и остался у человека только шкурный интерес, раньше хоть мазохизмом страдали, вроде как для других спину гнули ради спасения, а теперь каждый сам за себя вообще туши свет.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

а какая связь между верой в духов предков, духов стихий и атэизмом??? эт опять таки две крайности недалёких людей... есть такое филосовскорелигиозное направление, деизмом зовётся, самая правильная вера и никто не стоит между человеком и богом, ни цэрковь, ни попы и обезьяны очень гармонично вписываются. а вообще наверное иудохристианство нанесло такой сильный урон нашему народу, за тысячалетие вырвали корни, расшатали традиции уничтожили культуру и переписали историю, и сидит теперь у глупого ивана в подсознании что предки его до охристозивания руси были обезьянами неграматными ни на что неспособными пили токма, а комунистический атэизм волю народа совсем подкосил, и остался у человека только шкурный интерес, раньше хоть мазохизмом страдали, вроде как для других спину гнули ради спасения, а теперь каждый сам за себя вообще туши свет.

Извините.Но вы путаете,заблуждения людей и внешнюю политику с её целями.При помощи внешней политики,страны противники России,долгое время навязывали нам миф,о скандинавских корнях и о том что мы ни чего не умели.Хотя ещё в период.Когда у скандинавских племён,не было ни городов ни централизованной власти.На Руси уже стояли города и была провозглашена демократия!А также за рубежом,можно встретить упоминания о высококачественных товарах от нас.Особенно им нравились Русские мечи,которые не боялись холодов и не уступали а иногда и превосходили их изделия по многом параметром!
А глупые и недальновидные люди,поддерживали мифы пришедшие из вне!
Еще Ломоносов,в своих исторических трудах,неоднократно указывал о несостоятельности подобных мифов,по языковым и культурным признакам а также ещё по многим показателям!
С деизмом,знаком.В нем тоже хватает пробелов и недочётов!
Знаком с множеством религий,верований и разных взглядов на эти проблемы.
Лично мне наиболее близки Даосизм и Буддизм а также некоторые из Индийских религий.
Но это чисто моё мнение и навязывать его не собираюсь!
Хотя многие прикладные части этих учений,полезны для физического и духовного развития!

Но на этой ветки,обсуждаем вопрос,о совместимости Христианства и трезвости.

[Волков Виктор]

Но на этой ветки,обсуждаем вопрос,о совместимости Христианства и трезвости.

Вот интересный разговор по теме со страницы: Христианский православный форум для молодежи

http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=1225

Алкоголь и православие совместимы?

Vladimir_B Так всё же: можно ли православным пить алкоголь?
Данны йвопрос важен и в том смысле, что нередко людям дарят спиртное по тем или иным поводам. Но нельзя же дарить человеку яд!? Именно ядом порой называют алкоголь сторонники абсолютной трезвости.
Но с др. стороны, что в одних количествах яд, в других - лекарство.
Так как же быть: пить самому и дарить добрым людям? Или не делать ни того, ни другого?

Irinka вы знаете, у меня такое мнение- все, что меняет сознание не есть хорошо. но при этом в умеренных количествах пить, я думаю, не возбраняется. просто наш народ в этом деле не всегда знает меру.
недавно узнала, что первым чудом Христа было то, что на свадьбе, когда закончилось вино, он воду превратил в вино, следовательно тем самым ясно, что вино не яд. яд-его количество!
просто многие пьют не для здоровья, согрева или на праздник для поднятия настроения, а для того, чтобы напиться, т.е. изменить свое сознание, уйти от реальности, раскрепоститься.

Strange Irinka,
Я как раз хотела написать о первом чуде Христа, но ты меня опередила
Думаю, ничего плохого нет в том, чтобы все делать с мерой и рассуждением..

Irinka
сама недавно узнала, и как-то изменила свою позицию по этому поводу.. хотя до этого чуть ли не считала, что это действительно яд. а ведь в то время многие пили вино просто утоляя свою жажду! хотя и вино было полегче, все же чем сейчас

Strange
Ну, я нокогда ето грехом не считала.. Культурно выпить- не нажраться, простите, до скотского состояния.

AndreyZ
Во первых кто для вас больший авторитет-Достоевский священник или апостол Павел?Во вторых Сам Христос благословил вино для Причастия. Не мог же он дать своим ученикам и будущим последователям яд.Сам алкоголь не является грехом: грех его неумеренное употребление.

Strange Вот именно...

[Волков Виктор]

Продолжение разговора на тему Алкоголь и православие совместимы?

Христианский православный форум для молодежи
http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=151&highlight=

Алкоголь - хорошо или плохо?

алкоголь сам по себе не плохо и не хорошо, плохо/хорошо количество употребляемого алкоголя и смотря кем. Полезно пить вино во время обеда, ну на праздник, при встрече можно, конечно выпить. Плохо - напиваться, это вредно для организма, пить часто пива вредно для печени (особенно). Ну и водочки, самогоночки можно в количествах, когда ты остаешься нормальным человеком.
Что касается Священного Писания, то там нигде нет запрета употреблять спиртное. К тому же Апостол Павел советует Тимофею употреблять немного вина для желудка, потом вспомним брак в Кане и т.п.

Но с другой стороны Писание говорит:

Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.
Притчи 31:6-7

И в Новом Завете:

Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
От Луки, глава 7, стих 34

Все священники пьют водяру, как им можно доверить душу?

А насчет алкоголя как такового, лично мое мнение - все хорошо в меру и к месту. И святые отцы не гнушались вином как чем-то нечистым (несовместимым с нравственным обликом христианина), но употребляли его, как уже отмечалось, либо по слабости здоровья, либо по праздникам. "И вино веселит сердце человека..." Уже прозвучала цитата "Все мне позволительно, но не все полезно...", но не заметил здесь ее продолжения - "...все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".

Вообще, хорошо руководствоваться в жизни принципом "золотой середины".

PS Ну и что это, как не самая махровая пропаганда культурного пития на православном христианском форуме молодежи. Сколько людей через несколько лет в будущем из этой молодежи превратятся в заядлых алкоголиков, которых уже не спасет ни церковь, ни Жданов, да они к нему и не пойдут. Каково будущее детей от этой молодежи?
Трезвостью на православном христианском форуме молодежи и не пахнет: таков мой вывод.

[Одинокий Путник]

PS Ну и что это, как не самая махровая пропаганда культурного пития на православном христианском форуме молодежи. Сколько людей через несколько лет в будущем из этой молодежи превратятся в заядлых алкоголиков, которых уже не спасет ни церковь, ни Жданов, да они к нему и не пойдут. Каково будущее детей от этой молодежи?
Трезвостью на православном христианском форуме молодежи и не пахнет: таков мой вывод.

Самый обычный разговор молодых людей, которым никто не сказал, что можно жить БЕЗ алкоголя. Там в конце оставлено мое сообщение - думаю, что этих цитат они в глаза не видели. Помотрим, будут или нет возражения.

По моему опыту форумов: иногда нужно не визжать по поводу: ай, какие они плохие!!!!, а попробовать оставить информацию к размышлению - авось те, у кого есть способность думать - задумаются. Не сейчас, так позже.

[Волков Виктор]

Самый обычный разговор молодых людей, которым никто не сказал, что можно жить БЕЗ алкоголя. Там в конце оставлено мое сообщение - думаю, что этих цитат они в глаза не видели. Помотрим, будут или нет возражения.

По моему опыту форумов: иногда нужно не визжать по поводу: ай, какие они плохие!!!!, а попробовать оставить информацию к размышлению - авось те, у кого есть способность думать - задумаются. Не сейчас, так позже.
У верующих на первом месте - вера! Православная вера, как видно из разговора молодых людей, культурно пить не запрещает, а даже поощряет.
Так что вряд ли кто из них задумается, недаром многие живут по слегка переиначенной библейской фразе " "Христос пил, и нам велел!". А так как большинство верующих библию всё-таки не читают, они свято верят этой очень популярной в народе фразе среди выпивающих и безоговорочно верят ей.

[Одинокий Путник]

У верующих на первом месте - вера! Православная вера, как видно из разговора молодых людей, культурно пить не запрещает, а даже поощряет.


У вас предвзятое отношение к Православию, отсюда и истерическое его неприятие.

Если спросить 100 врачей можно или нет выпивать, боюсь, что более 90 ответят утвердительно. Так что теперь? Будем ликвидировать медицину?

[Волков Виктор]

А не предлагаю ликвидировать православие.
Во-первых, в этой теме, я пытаюсь доказать, что православие - это самая пьяная религиозная ветвь из всех религий.
Во-вторых, я за соблюдение конституционных норм в нашей стране: у нас светское государство, в котором религия отделена от государства, а церковь от школы, в последнее время эти незыблемые нормы основного закона грубо нарушаются в пользу православных, в ущерб верующим других концессий и атеистов.
В-третьих, если веришь, то верь у себя в душе, но если вылез со свой верой на публичные дебаты или влез в форумные споры, то не обижайся, коли твою веру критикуют и разбивают в пух и прах всё то, во что ты ранее свято верил, что тебе казалось и кажется единственно верным и правильным, а для других не представляет никакой ценности, а ты не можешь и нет фактов доказать обратное.

[Одинокий Путник]

А не предлагаю ликвидировать православие.

Ну хоть на этом спасибо :)

Во-первых, в этой теме, я пытаюсь доказать, что православие - это самая пьяная религиозная ветвь из всех религий.

Один мой знакомый пытается доказать, что русские - самая пьяная нация, дескать, состояние пьяной свиньи - это самое естественное состояние русского человека. И обосновывает это следующим: Владимир, когда веру выбирал, сказал, что "веселие Руси есть питие" - т.е. еще до христианства Русь была пьяной. Когда я ему говорю, что он идиот, он почему-то обижается :confused:


Во-вторых, я за соблюдение конституционных норм в нашей стране: у нас светское государство, в котором религия отделена от государства...

Это говорит лишь о том, что "государство" давным-давно отделило себя от народа, который себя от Православия (или Ислама, или Буддизма) не отделял.


В-третьих, если веришь, то верь у себя в душе, но если вылез со свой верой на публичные дебаты или влез в форумные споры, то не обижайся, коли твою веру критикуют и разбивают в пух и прах всё то, во что ты ранее свято верил, что тебе казалось и кажется единственно верным и правильным, а для других не представляет никакой ценности, а ты не можешь и нет фактов доказать обратное.

Очень смешно :D
Насчет "разбивания в пух и прах". Это вы, что-то тут разбили? У вас мания величия.
На мой вопрос о проблеме хиральности вы целомудренно промолчали :D

Как-то в школе, где учатся мои дети учитель биологии сдуру (простите) устроила урок-суд над креационизмом и пригласила туда всех педагогов-естественников с одной стороны и батюшку нашего храма с другой. В итоге батюшка, имеющий два высших образования в пух и прах "разнес" теорию эволюции, а дети-судьи вынесли креационизму оправдательный приговор и предложили устроить суд над теорией эволюции.

Мне было очень весело потом слушать от одной знакомой учительницы, как директор школы приказал строго-настрого больше "попа на порог не пускать". Нету методов, значит...

[Одинокий Путник]

Вот интересный разговор по теме со страницы: Христианский православный форум для молодежи


Кстати, если вы не поленитесь сходить на форум еще раз, то увидете, что пока возражений у молодежи на мои аргументы нет.Так что я повторю: "Православие - трезвая религия" :)

[Волков Виктор]

Кстати, если вы не поленитесь сходить на форум еще раз, то увидете, что пока возражений у молодежи на мои аргументы нет.Так что я повторю: "Православие - трезвая религия" :)

Будут! Хоть сорок раз повторите, но наибольшее число пьяниц среди верующих всех концессий именно в среде православных. Ну такая пьяная религия!

[BrainWorker]

Так что я повторю: "Православие - трезвая религия" :)
Увы, нет. Нетрезвая.