Нестыковка в ваших данных.

[butthead]

Собственно вот сайт Всемирной Организации Здравоохранения.
http://www.who.int
На нем можно найти статистику по литрам чистого алкоголя на душу населения по всем странам.
В Китае, о ктором Маюров и Жданов утверждают, что потребление там алкоголя не превышае 50 мл смотрим тут:
http://www.who.int/whosis/database/core/core_select_process.cfm?countries=chn&indicators=AlcoholConsumption&indicators=TobaccoUseAdultMale&indicators=TobaccoUseAdultFemale
И к удивлению своему обнаруживаем цифру 5.2 литра.
Вывод - Маюров и Жданов предоставляют недостоверные данные, либо ВОЗ лжет.

Собственно вопрос, где Жданов с Маюровым брали данные для своих докладов?

[butthead]

Ну что ж вы? 18 просмотров и все молчим?

[Ингада]

Ещё есть какие нибудь претензи?

[butthead]

Ещё есть какие нибудь претензи?
Нет пока:)
Так как же быть? кто врет, всемирная организация, одной из функций которой является как раз отслеживание этого уровня чистого алкоголя на душу населения, или знаменитые собриологи?

ЗЫ не воспринимайте, как напор, просто уж очень интересно разобраться.
Не совпадают данные не только по Китаю, но и по России (в 2.5 раза где-то у Жданова завышено), по Украине, По Швейцарии - рае на земле, как говорит Маюров. В Швейцарии пьют больше чем в Украине, кстати.

[Ayna]

Пьют везде, да вымирают массово у нас только.
Насчет Китая - интересно, я думаю Маюров просто оговорился, хотя по всему Инету я только что прошлась - цифры вообще везде разные и одной точной нет.

Кстати фигурирует больше всего статьи по поводу увеличения потребления пива в Китае. Видимо пивная мафия туда направляется...интересно что придумают китайцы по этому поводу.

[Ингада]

[QUOTE=butthead;6909]Нет пока:)
ЗЫ не воспринимайте, как напор, просто уж очень интересно разобраться.

Разобраться очень просто, если внимательно прочитать данную вами ссылку.

[butthead]

Ингада,
Ну же, помогите мне разобраться.
думаю Маюров просто оговорился
Да нет... так не оговариваются.
И вот, казалось бы, и правое дело люди делают, и я его разделяю, а все таки не хорошо...

Пьют везде, да вымирают массово у нас только.
совсем нет. вымирает вся христианская Европа. Одна мусульманская Албания воспроизводит население.

[Ингада]

Всё дело в том , что Жданов и сотоварищи расчитывают всё население , а Всемирная Организация Здравоохранения - с 15 лет.(>=15 years)
И потом, эта организация,как и многие другие "Всемирные" ухх как пекутся об нашем с Вами здоровье и нарисуют любую нужную цифру,только чтоб мы не переживали и не паниковали почём зря...

[Олег]

Я бы сказал и те и те "лгут", или преувеличивают или преуменьшают и те и те.

Каким образом вы хотите подсчитать точную цифру?? Я эту цифру в своей семье не сумею точно подсчитать, семья из 5-ти человек (если мужа сестры сюда включать). Я скажу, Что употребляет моя семья около 0,05 литра в год чистого спирта на душу населения семьи. Мой отец назовет другую цифру... Т.к. употребляют только мои родители, и в очень малых дозах... Но это уже другая тема...

Но вывод прост: глупый вопрос, "кто говорит истину??"... И глупо на него отвечать! Лучше ответить, "кто прав?" Скорее всего прав тот, кто делает правое дело. А это кому как??? КТо-то считает, что правое дело делает ВОЗ, кто-то иначе... Я считаю, что прав Жданов, Маюров, Кривоногов, и др. собриологи...

[butthead]

Жданов и сотоварищи расчитывают всё население
Это что на младенцев и дошкольныков еще? я думаю это мало что изменит, и адекватно подобный уровень считать для возрастной категории больше 15 лет.
И потом, эта организация,как и многие другие "Всемирные" ухх как пекутся об нашем с Вами здоровье и нарисуют любую нужную цифру,только чтоб мы не переживали и не паниковали почём зря...
Это все очень может быть, но вы это вряд ли докажете, да и подсчет этого уровня - функция ВОЗ, а подобные организации должны жестко контролироваться, и, видимо, это единственный достоверный источник.
Каким образом вы хотите подсчитать точную цифру??
Я хочу узнать правду. считается все это методами статистики и социологии, причем считается, видимо, по уровню, который известен социологии. Может быть собриологи, в расчете на учет всего теневого уровня, умножают официальные данные где-то так на 2.5 ?
глупый вопрос, "кто говорит истину??"
Этот "глупый вопрос" занимаеет человечество, сколько оно себя помнит. Вряд ли он "глупый":)
Скорее всего прав тот, кто делает правое дело. А это кому как??? КТо-то считает, что правое дело делает ВОЗ, кто-то иначе...
Ну тут уж совсем софистика, батенька:) если правое - справедливое, направленное на благие цели - то я согласен с Ждановым и Ко, сам веду здоровый образ жизни, но если же правое - правдивое - то выходит, что товарищи собриологи завираются, предоставляют недостоверную информацию. А раз так, то что же тогда правое дело? ИМХО - очень не хорошосеять подобную неразбериху.
Я считаю, что прав Жданов, Маюров, Кривоногов, и др. собриологи...
ну как же... в плане работы на достижение лучшего для народа - бесспорно, но ведь... читайте первый пост:)


ЗЫ и все же, где товарищи собриологи взяли свои данные? появляются ли они на этом форуме?

[Олег]

появляются ли они на этом форуме?

За 1,5 года ниразу не видел... :)

[Ayna]

Зато я никогда в жизни не видела пьяного китайца :D

[KALIM]

может умножают на двое,т.к. на деле нельзя всё учесть...
а делят на 2,т.к. лекция старая и там данные были ниже...

[butthead]

может умножают на двое,т.к. на деле нельзя всё учесть...
а делят на 2,т.к. лекция старая и там данные были ниже...
ну и о какой достоверности данных тогда может ити речь?
Зато я никогда в жизни не видела пьяного китайца
вы видели много китайцев?
За 1,5 года ни разу не видел...
Хм... как же с ними связаться то? Тот же К. П. Петров на форуме КОБы отписывается.

Собственно, я пока не вижу разумного объяснения нестыковки данных. Еще есть варианты?

[Ayna]

вы видели много китайцев?
каждый день вижу пачками.

[KALIM]

мне вот абсолютно всё равно сколько пьют китайцы....
нестыковка...ну так что-"даже на солнце бывают пятна"...

[butthead]

каждый день вижу пачками.
:)) ну это не дает права судить о полуторомиллиардной стране.

мне вот абсолютно всё равно сколько пьют китайцы....
нестыковка...ну так что-"даже на солнце бывают пятна"...
собственно нестыковка является ложью и скорее всего преднамеренной, т.к. 5о мл и 5 литров ну очень разные цифры.

[KALIM]

а откуда такая уверенность,что врут собриологи,а не указанный тобой сайт?

[AntiLL]

У меня таких вопросов к Маюрову и Жданову с десяток по поводу нестыковок :) Но тем не менее многое стыкуется. Вот такие они сложные личности - собриологи.

[KALIM]

может они ещё считают количество спирта,которое заправляют в свои авто?
нефть дорогая...спиртоАЗС мало...ехал куда-нибудь...спирт кончился...взял литрович в магазинчике и вбухал в спиртобак...пусть не такой как на спиртоАЗС,но ДВС схавает..)))

[Ингада]

Это все очень может быть, но вы это вряд ли докажете, да и подсчет этого уровня - функция ВОЗ, а подобные организации должны жестко контролироваться, и, видимо, это единственный достоверный источник.

Я хочу узнать правду. считается все это методами статистики и социологии, причем считается, видимо, по уровню, который известен социологии. Может быть собриологи, в расчете на учет всего теневого уровня, умножают официальные данные где-то так на 2.5 ?

-"...но вы это вряд ли докажете..."
-а я разве к этому стремлюсь?По моему это Ваша затея.

"...подсчет этого уровня - функция ВОЗ, а подобные организации должны жестко контролироваться, и, видимо, это единственный достоверный источник."
-подобные организации контролируют себя сами.Именно по этому можно смело сомневаться в достоверности этих цифр.И потом прикиньте сами ,как может забугорная организация ,хотя бы приблизительно подсчитать выпитое в России дерьмо: соррогат,палево,химию,самогон,брага,дом настойки-наливки-вино?Одной неучтённой водяры гораздо больше продано нежели офицыала:eek: .

Предположим , Ваши доводы не безосновательны и господа лживые собриологи,"в расчете на учет всего теневого уровня", несут чушь.:o
Вопрос:
Какую зловещую цель они преследуют ???:cool:

[butthead]

а я разве к этому стремлюсь?По моему это Ваша затея.
Моя затея - докопаться все таки до правды.
-подобные организации контролируют себя сами.
На основании чего вы делаете подобные выводы? Если кто и предоставляет достоверные данные по подобным вопросам, в плане официальном конечно, так это ВОЗ. Эти данные не берутся с потолка.
И потом прикиньте сами ,как может забугорная организация ,хотя бы приблизительно подсчитать выпитое в России дерьмо
Точно может подсчитать то, что продано официально, т.е. не сурогату , самогону, и паленой водки, а того, что с акцизной маркой.
Одной неучтённой водяры гораздо больше продано нежели офицыала
На чем основывается это предположение?
Предположим , Ваши доводы не безосновательны
Уж были б они безосновательны - стал бы я, человек разделяющий самую суть трезвого образа жизни и стремления собриологов, говорить, что они лгут?
Вопрос:
Какую зловещую цель они преследуют ???
Цель они преследуют самую правую, но поливают все это, как видно, изрядной порцией недостоверной информации, а это - нехорошо.

Собственно перечитайте первый пост, мне интересно где они взяли свои данные, ведь где-то же они их взяли. Еще помниться Жданов говорил, что они, собриологи, видимо, не нашли данных о потреблении алкоголя в Росии за период войны. Где они его искали? где нашли за другие периоды? знает кто-нибудь точно?

Написал на trezvo@yandex.ru . Может ответят...

[Ингада]

Я так и не понял зачем Вам это надо:confused: ,но раз Вы не могите спокойно спать,то телефон Жданова ни для кого не секрет.Он его сам на лекциях раздаёт.Спросите хотя бы у модеров они то наверняка знают.Вот и потешите "напрямую" своё любопытство.

А насчёт неучтённой водяры и левых акциз говорю Вам как бывший спец теневого бизнеса;) .А Вы уж хочите верте ,хочите - нет.

Удачи в поиске истины!
Хотя , как говорят ведущие ,она у Богов.Но стремиться к ней безусловно надо!:rolleyes:

[AntiLL]

мне тоже постоянно говорят, зачем тебе это надо =) Искать истину. А ответ прост. Как мы можем чего то изменить когда у нас у самих ложь в тылу.

[KALIM]

"наверное есть смысл в поиках смысла")))

[butthead]

Я так и не понял зачем Вам это надо
Хм... до сих пор не поняли? я о том, что если ты учишь людей говорить себе правду (это я сейчас о собриологах ) то очень не хорошо при этом лгать. могу еще как нибудь перефразировать. И если вы что-то утверждаете, это не должно впоследствии оказаться недостоверной информацией, т.к. эта основа может послужить отправным пунктом для размышлений кого-нибудь и возможно этот кто-то выйдет на понимание ЗОЖ, а потом окажется, что он строил свои размышления на лжи, и они падают как замок из песка под набегом волны.

но раз Вы не могите спокойно спать,то телефон Жданова ни для кого не секрет.Он его сам на лекциях раздаёт.Спросите хотя бы у модеров они то наверняка знают.Вот и потешите "напрямую" своё любопытство.
для меня секрет. я живу в городе, в ктором тов. Жданов вряд ли появится. А на счет напрямую - так дело всех касается, тут нужно общественное обсуждение.
А насчёт неучтённой водяры и левых акциз говорю Вам как бывший спец теневого бизнеса .А Вы уж хочите верте ,хочите - нет.
Если мы рассматриваем разоблачение людей, которые учат говорить себе правду, в предоставлении недостоверной информации, то тут такие доводы не катят:) Оценить подобную статистику можно только очень и очень условно. Собриологи же оперируют точными цифрами, только откуда они их берут?

[Ингада]

начнём с конца:

"Если мы рассматриваем разоблачение людей, которые учат говорить себе правду, в предоставлении недостоверной информации, то тут такие доводы не катят Оценить подобную статистику можно только очень и очень условно. Собриологи же оперируют точными цифрами, только откуда они их берут?"

-Точных цифр быть не может по определению.Вы это понимаете.А способы приблизительного подсчёта у всех разные.И у кого они точнее - спорный вопрос. Тут кто кому больше доверяет.Вот у Вас к кому больше доверия : к Жданову и Ко или же к "родеющей" за Ваше здоровье ВОЗу?
И потом , почему Вы стремитесь изобличить во лжи Жданова с сотоварищами,которые судя по их деятельности сотворяют добро, нежели организацию с подозрительными целями???

"для меня секрет. я живу в городе, в ктором тов. Жданов вряд ли появится. А на счет напрямую - так дело всех касается, тут нужно общественное обсуждение."

-Вот Вы и поговорите напрямую со Ждановым ,а мы тут опосля коллективно обсудим.
Что Вам мешает ?

"Хм... до сих пор не поняли? я о том, что если ты учишь людей говорить себе правду (это я сейчас о собриологах ) то очень не хорошо при этом лгать..."

-Не стоит,уважаемый,обвинять кого-то во лжи ,не доказав это.Автоматом сам становишься лжецом.(это я сейчас о Вас)

ТЕЛЕФОН-ЖДАНОВ-ФОРУМ !!!

[butthead]

не доказав это
читайте первый пост. Подсчет сего уровня - прерогатива ВОЗ, данные Жданова и Маюрова с данными ВОЗ не совпадают. Отсюда вывод...
Точных цифр быть не может по определению.
точные данные могут быть по официально проданному алкоголю. на том же сайте ВОЗ есть список официальное+неучтенное
http://www.who.int/globalatlas/dataQuery/reportData.asp?rptType=1
данные все равно разняться, хотя большой вопрос тут как это считалось.
Что Вам мешает ?
ТЕЛЕФОН-ЖДАНОВ-ФОРУМ !!!
Я не могу найти его телефона в нете. Если вы знаете или кто-то из тут присутствующих знает - напишите в личку или на butthead3@yandex.ru пожалуйста.

И потом , почему Вы стремитесь изобличить во лжи Жданова с сотоварищами
повторюсь - это логический вывод, а я хочу докопаться до правды.

к "родеющей" за Ваше здоровье ВОЗ
Не знаю на счет "родеющей", но это официальный источник информации. Собственно главный вопрос - где собриологи брали данные и можно ли их проверить.

[Ayna]

мне всегда тоже было интересно, как это ВОЗ подсчитывает кол-во литров на одного китайца, когда их миллиард там. Если брать миллиард китайцев в год по 5 литров по ВОЗу, это что, 5 млрд. литров спирта? Э....хм.

[butthead]

Ayna, рассчитывается душевое потребление. Т.е. берется вся алкогольная продукция проданная в стране (официально без самогону и т.п.), пересчитывается на чистый спирт, и делится на количество населения (старше 15 лет). как считали неучтенные литры я пока не знаю. будем разбираться;)

[Ayna]

интересно...особенно если учесть, что пьют не все, а некоторые категории граждан, плюс наверное не всё идет в питьё. Например я водку или вино использую в приготовление рецептов, когда надо. При готовке спирт уже испаряется, то есть это не алкоголь уже нифига, но меня засчитают как потребителя водки. Плюс например вся моя семья не пьет, а в статистику нас посчитают, хотя за нас напирмер выпил один человек, алкашня-сосед какой-нибудь. Забавно. По-моему это все огромный бред. Нельзя достоверно подсчитать. Можно лишь примерно это сделать. И убиваться по этим цифрам тоже не стоит - думаю что везде они разные будут. Повторюсь - никогда в жизни не видела пьяного китайца раньше. Сейчас может быть они уже появились, так как у них пивная мафия разворачивает свои фронта. А так...что-то сомнваюсь я насчет этих 5.2 литра на 1 китайца. Они бы там уже все вымерли с такими цифрами...если за 2 дозы наркоты расстрел, а алкоголь - это тоже наркотик. Сомневаюсь я короча...

[butthead]

С данными Жданова в принципе разобрался. Его цифру в лекциях 18.5 литров по России можно обосновать логически. в данных ВОЗ там гдже учтенное+неучтенное цифра 15.23 литра, но с поправкой на то, что старше 15 лет. Т.к. я могу выйти из дома и поймать восьмиклассника с сигаретой и бутылкой пива, а то и того хуже, то критерий оценки неточен, отсюда и такое расхождение в цифрах. По Китаю же несоответствие вопиющее.

[VASCA]

Интересно, а эта ВОЗ считает количество спирта вывезенного в Россию контрабандой или все на китайцев списывают. Не знаю как сейчас, а раньше много вывозили этой гадости нелегально у нас городке каждый второй пил китайскую водку в полиэтиленовых упаковках или пластиковых бутылках.
А в Маньчжурии если увидешь пьяных то обязательно Русских. Получается Русские пьют,а считают китайцев.

[sergejzr]

мне вот абсолютно всё равно сколько пьют китайцы....
нестыковка...ну так что-"даже на солнце бывают пятна"...

Проблема в этих лекциях в том, что под пятнами не видно солнца...
В спорах с более менее компетентными людьми эти лекции абсолютно бесполезны. Названные цифры при ближайшем рассмотрении не подтверждаются.

[Олег]

Споры с компентентными людьми невозможны! На то они и компентентные люди, что знают больше, чем мы с вами и уже давно перестали себя травить. А если травит себя, о какой компентенции можно говорить??? Если же этот человек травящийся, значит он в узком кругу вопросов компентентен, значит можно на другие темы вести дискуссию с ним, в которых этот человек вовсе не разбирается, из-за чего и травиться!!!

Или мои суждения неверны?

[sergejzr]

>>Или мои суждения неверны?
Смотря что считать компетенцией
Я имел ввиду людей знакомых со статистикой и/или умеющим пользоваться инструментами для её определения. Если человек точно знает, что в Китае 5,5 литров на душу пьют и может предоставить ссылку на источник, то мы со нашими голословными утверждениями Маюрова/Жданова "пролетаем". А если дело происходит в кругу людей, т после первой такой нестыковки нам никто уже не верит, зато верят "культурнопьющему" и правильно, кстати говоря, делают. Ибо прежде чем спорить надо самому быть 100% увереным в том, что правду говоришь. Но не просто уверенным, а и проверившим.

Эта тема меня многому научила. Вроде в лекциях говорят такие очевидные вещи, и не понятно, кому выгодно враньё, но всё равно доверять им нельзя.

[AntiLL]

Все вранье идет от нешибкой дальновидности, простите меня...