Плакаты, пропагандирующие целомудрие и верность [Архив]

Ксения

28.03.2012, 12:04

Помещу сюда материал, собранный Виктором из соседней ветки:
Из википедии:
Согласно отчёту Национального института здоровья (США), опубликованному в 2000 году, правильное и постоянное использование презервативов снижает риск передачи ВИЧ-инфекции на 85 %...

Можно сделать вывод, что 15% вероятность получить ВИЧ-инфекцию с использованием презерватива.

Согласно исследованию 2006 года, правильное использование презерватива снижает риск передачи папилломавируса человека примерно на 70 %.

30% вероятность получить вирус папилломы.

Инфицированные области гениталий, особенно при наличии симптомов, могут быть не закрыты презервативом, и в результате некоторые болезни могут передаваться путём непосредственного контакта.

Грибковые заболевания никто не отменял.

Нитрозамины (Nitrosamines), потенциально канцерогенные для людей[188], как считается, используются для улучшения эластичности латексных презервативов[189]. Согласно обзору 2001 года, люди обычно получают в 1000-10000 раз больше нитрозамина из еды и табака, чем от использования презервативов, следовательно, вероятность заболеть раком из-за использования презервативов очень низка[190]. Однако в 2004 немецкие исследователи обнаружили нитрозамины в 29 из 32 проверенных марок презервативов, и заключили, что получение нитрозаминов из презервативов может в 1,5-3 раза превышать получение их из еды[191].
Латексные презервативы способны провоцировать рак.

Сейчас почитаем английскую википедию..

Ксения

28.03.2012, 12:04

И еще вот этот:
Analysis published in 2007 from the University of Texas Medical Branch [52] and the World Health Organization[53] found similar risk reductions of 80–95%.

Это касаемо ВИЧ. Делаем вывод риск получения ВИЧ с использованием презерватива 5-20%. 100% защиты презерватив от ВИЧ не дает.

Condoms may interfere with the process of paternal tolerance, by which exposure of a woman's immune system to semen during unprotected sex may decrease the risk of pregnancy complications in subsequent pregnancies.[118]
The use of latex condoms by people with an allergy to latex can cause allergic symptoms such as skin irritation. In people with severe latex allergies, using a latex condom can potentially be life-threatening. Repeated use of latex condoms can also cause some people to develop an allergy to latex.

C этим посложнее. :) Медицинские термины даются сложнее. Ну сначала то, что понятно. У людей может быть аллергия на Латэкс. У тех у кого тяжелая форма аллергии, те могут даже умереть от использования презерватива. Частое использование латэксных презервативов могут приводить человека к аллергии.

А теперь по сложнее. ) Видимо речь идет как раз о влияние спермы мужчины на иммунные процессы у женщины. У меня сейчас нет времени в это разбираться, но в кратце я понял следующее: у людей практикующих презервативы, при последующей беременности выше риск преэклампсии (гипертония у беременных с появлением белка в моче, также переводится как токсикоз беременных). То есть по всей видимости, организм женщины становится неподготовленным к мужчине. Есть исследования, которые приходят к выводу, что даже оральный секс бывает полезен чтобы избежать этого токсикоза. В-общем ничего непонятно, у кого есть желание, понимание и время почитайте пожалуйста здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paternal_tolerance#Induction_of_paternal_tolerance

Я так понимаю, что речь все же о том, что женщина подстраивается под своего партнера. Соответственно, чем больше женщина меняет партнеров, тем больше у нее проблем. Вот она адекватная замена неадекватной телегонии. Но я могу ошибаться и я мог все понять так как это хотелось видеть мне :)

И последнее:
More generally, some scientific researchers have expressed objective concern over certain ingredients sometimes added to condoms, notably talc and nitrosamines. Dry dusting powders are applied to latex condoms before packaging to prevent the condom from sticking to itself when rolled up. Previously, talc was used by most manufacturers, but cornstarch is currently the most popular dusting powder.[109] Talc is known to be toxic if it enters the abdominal cavity (i.e. via the vagina). Cornstarch is generally believed to be safe, however some researchers have raised concerns over its use as well.[109][110]

В презервативах используется тальк, который токсичен при попадании в брюшную полость (через влагалище).

Вот как-то так. Если надо ссылки на исследования соберу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paternal_tolerance#Induction_of_paternal_tolerance

Ксения

28.03.2012, 12:06

И вот этот очень полезный материал:
http://vvolchek.livejournal.com/22648.html

Ксения

28.03.2012, 12:07

В общем, в результате работы получилась выставка и лекция "О любви и целомудрии", которую мы уже несколько раз прочитали в различных учебных заведениях республики. Молодежь слушает с большим интересом. Очевидно, что некоторые вещи они слышат впервые.

.....В отношениях между мужчиной и женщиной есть два сценария:
-когда человек стремится любить и быть любимым.
-когда человек хочет использовать другого человека.
И если первый сценарий без целомудрия не осуществим, то второй не осуществим в присутствии целомудрия!
Задайте себе со всей серьезностью вопрос, что вы хотите – чтобы вас любили или чтобы вас использовали?

Если позволите вас использовать – вас будут использовать. А если хотите, чтобы вас посетила настоящая любовь – тогда храните свое целомудрие, берегите его.

Чем отличается любовь от влюбленности?
Влюбленность всегда нецеломудрена. Не в том смысле, что она заканчивается сексом, а в том, что человек воспринимает другого по каким-то частям.
Человек влюбленный может часами рассказывать о «ах, у нее такие глаза, такие ножки, она так говорит… она…. У нее, он у него….» Набор качеств присущих человеку – человек влюблён, но еще не любит.
Подожди, сделай шаг назад. Что этот человек из себя представляет? По отношению ко мне он проявляет себя хорошо. А как он проявляет себя по отношению к другим? К маме, друзьям, старшим, младшим, маленьким детям, к своим обязанностям? Такое внимание и позволяет понять, что же на самом деле представляет из себя человек, в которого я влюблен. И когда мы научимся видеть человека в целом, со всеми его достоинствами и недостатками, но все равно любить его при этом, тогда уже приходит любовь.

Если включить телевизор, выйти в интернет, почитать современные молодежные журналы и посмотреть то, что там говорится о любви для молодых. Иногда нормальным подается секс после знакомства. Вам же я предлагаю не спешить!...

Когда двое из просто друзей, знакомых становятся женихом и невестой - начинается удивительный, прекрасный период. Он никогда не вернется, но на него будет опираться все их будущее счастье. И в этот период жениху и невесте будет открыто столько чудесного и замечательного, что лишить себя всего этого – будет просто преступлением перед своим сердцем!

Главное мужское качество – не влюбчивость, а ответственность! Поэтому мальчики, юноши, мужчины! Когда рядом с вами окажется та, которая сможет стать вашей единственной, неповторимой и вы почувствуете себя женихом, - проявите себя мужчинами! Не спешите! А посмотрите на свою будущую невесту как на распускающийся цветок!

Дама вашего сердца действительно подобна цветку, ведь каждая женщина прекрасна: - это самое совершенное творение. Она должна раскрыться как цветок, должна расцвести. Но если мы сорвем распускающийся бутон - он погибнет, не раскрыв своей настоящей красоты. Не сорвите доверенный вам цветок раньше времени. В этом случае вы не только другого человека испачкаете, но и себя обманете, обокрадёте.

Девушки! Сохраните себя ради будущего мужа, ради будущего счастья. Вам дано гораздо больше чем парням. Но так уж устроена человеческая душа, что женскому полу дано больше чем мужскому. Но иногда девчата допускают самую роковую глупость: Можно привести множество примеров – и из литературы и из жизни, когда один необдуманный поступок ломал все. Мальчик и девочка начинали дружить. К сожалению мальчик оказывался нецеломудренным, и девочка, желая удержать его, думала, что если она раскроется полностью и уступит ему в его желаниях – он по-настоящему полюбит её. Она шла на жертву, жертвуя своим целомудрием, своей честью ради будущей любви. Но честь – это величайшее богатство. И когда честь падала в грязь, - девочка теряла для мальчика всякую привлекательность: «Я-то думал, что ты сказочная принцесса, а ты оказалась самой обыкновенной» - и от любви не оставалось даже тени….

Поэтому, ребята и девчата, не спешите! Если вы действительно встретили свою половинку – у вас впереди будет целая жизнь, и каждый день, каждый миг вам будет по-новому раскрываться сердце самого близкого и дорогого вам человека. Вы будете читать свою любовь, как прекрасную поэму, где каждая строчка – шедевр!....

Блудник убивает свою душу. Всякий раз, когда человек вступает в близкие отношения, в интимную связь, то часть души, часть способности любить остается с этим человеком. Один, два, пять, десять раз… В результате - твоя душа разорвана на клочки и способность любить тобой утрачена и растрачена. И получается, что внешне ты крутой, самодостаточный мужчина, или деловая и роковая женщина – а внутри клокочущая пустота! И сплошные разговоры: нет настоящей любви, нет верности, нет настоящих женщин это только показатель того, что человек растратил свою способность любить.

Читать полностью, смотреть выставку: http://www.altayprav.ru/pravoslavnaya_initsiativa/o_lyubvi_i_tselomudrii.html

warlock

28.03.2012, 12:54

"В презервативах используется тальк, который токсичен при попадании в брюшную полость (через влагалище)."
Ну, Ксения, Вы льстите нормальным полигамным мужчинам. Вряд ли кто из них сможет пробить членом влагалище и добраться до брюшной полости не смотря на опыт и размеры. :))

А если серьезно, то тальк в презервативах не не используется. Хотите проверить? Сходите в аптеку, купите и прочитайте надписи на коробке. Про латекс он правильно пишет, во только аллергия на него очень редкое явление.

Ксения

28.03.2012, 12:57

"В презервативах используется тальк, который токсичен при попадании в брюшную полость (через влагалище)."
Ну, Ксения, Вы льстите нормальным полигамным мужчинам. Вряд ли кто из них сможет пробить членом влагалище и добраться до брюшной полости не смотря на опыт и размеры. :))

А если серьезно, то тальк в презервативах не не используется. Хотите проверить? Сходите в аптеку, купите и прочитайте надписи на коробке.

Ну, если серьезно посмотреть, то это Виктор писал, со ссылкой на Вику. Будем выяснять ))))
Виктор, что скажете?

warlock

28.03.2012, 13:04

Ну, если серьезно посмотреть, то это Виктор писал, со ссылкой на Вику. Будем выяснять ))))
Виктор, что скажете?
В этом то и беда, что ссылок на эту неадекватную и ненаучную википедию через чур много используется. По моему пользоваться данными из википедии в вопросах от которых зависит здоровье самоубийственно. И ладно, когда человек по дурости прочел в википедии, например о пользе сыромоноедения и этичной одежде. Применил и умер от переохлаждения на фоне недоедания. Как говориться "умер Аким, да и х.. с ним". Но когда он начинает агитировать близких заниматься всем этим с огнем в глазах и яростными криками "это же в самой Википедии написано"!! Вот это уже страшно потому что жертв будет больше, т.к. сильна в людях вера в печатное слово, и наплевать где именно оно напечатано.

Первомарт

28.03.2012, 13:56

В этом то и беда, что ссылок на эту неадекватную и ненаучную Википедию через чур много используется. По моему пользоваться данными из википедии в вопросах от которых зависит здоровье самоубийственно.

Ну почему же неадекватная и ненаучная... В конце данной конкретной статьи из ангоязычной Википедии приведены десятки ссылок на первоисточники (книги, статьи, научные исследования и т.д.), на основе которых и составляется текст в Википедии. Другое дело, что многие, кто это читает, ограничиваются только текстом и не пытаются углубиться в тему, не смотрят ссылки. А ведь те, кто пишут в Википедии, они сами могут что-то исказить или превратно истолковать.

И ладно, когда человек по дурости прочел в википедии, например о пользе сыромоноедения и этичной одежде. Применил и умер от переохлаждения на фоне недоедания. Как говориться "умер Аким, да и х.. с ним". Но когда он начинает агитировать близких заниматься всем этим с огнем в глазах и яростными криками "это же в самой Википедии написано"!! Вот это уже страшно потому что жертв будет больше, т.к. сильна в людях вера в печатное слово, и наплевать где именно оно напечатано.

А вот с этим полностью согласен. Википедия - не истина в последней инстанции.

AntiLL

28.03.2012, 14:04

И ладно, когда человек по дурости прочел в википедии, например о
пользе сыромоноедения и этичной одежде.
Вы меня конечно простите, но википедия как раз таки очень достоверный источник, особенно англоязычная международная версия. Да в академических кругах ссылаться на вики считается дурным тоном в России, но вы попробуйте там что нибудь исправить без указания ссылок на авторитетные источники и мы посмотрим как у вас это получится. Для интереса почитай про сыромоноедение на википедии и убедитесь, что человек который именно википедию прочитает, сыромоноедением как раз пользоваться и не будет.

Википедия - не истина в последней инстанции.
По сравнению с тем, что сегодня публикуется в сети, очень даже последняя.

А так я только одну Истину знаю последней инстанции. :)

AntiLL

28.03.2012, 14:12

Насчет талька. Я честно говоря тоже не очень понимаю как он попадает в брюшную полость, но именно это написано на википедии:
"Previously, talc was used by most manufacturers, but cornstarch is currently the most popular dusting powder. [ 108 ] Talc is known to be toxic if it enters the abdominal cavity (ie via the vagina )."

В любом случае, согласно Gilmore, Caroline E (1998). "Chapter 4: Recent Advances in the Research, Development and Manufacture of Latex Rubber Condoms". The Latex Condom: Recent Advances, Future Directions (Family Health International). Retrieved 2007-04-08.

Там написано: "The talc could migrate up the vagina, a mucosal surface, into the upper female reproductive tract, which may result in fallopian tube fibrosis with subsequent infertility.

Про то, что некоторые его все же продолжают использовать читаем тут:
"Currently, while condom manufacturers report that they do not use talc, (Anonymous 1995) some appear to have continued using it."

Я думаю сами переведете. :)

Полная статья: http://www.fhi360.org/en/RH/Pubs/booksReports/latexcondom/recentadvances.htm

AntiLL

28.03.2012, 14:21

Ксения

28.03.2012, 19:17

Матушка Ксения, отличная работа. Я прочитал, мне понравилось. Видео бы заснять с таким выступлением, Жданову какому нибудь прочитать сие - было бы идеально вообще. Может предложить ему?))
Идея такая есть. Только мне кажется весьма заунывным дать только запись лекции. Очень хочу найти ролики или фильмы похожей тематики, чтобы частично перекрыть лекцию видеорядом, но перерыв инет пока ничегошеньки не нашла. (((( Если у кого что-то есть - подбросьте идей.

Шевчук Денис

29.03.2012, 12:17

Смотрел передачу на Доверии, жалко меня там не было - я бы малину испортил.
Сюжет: девушка в 16 хочет отдаться 18-летнему.
Обсужданется как обычно не выбор "давать - не давать", а псевдо-выбор (четко по НЛП) знакомить ли с родителями друг друга. Т.е. выбор давать по умолчанию сделали за зрителя.
Приглашенные гости, особенно с нерусским акцентом пиарят рекламную импотентскую идею "надо типа до брака потренироваться с разными мужчинами (прим. - мужчинками - НЕ мужчинами - для точности чтобы показать смысл а не слова) - а то потом не сложиться", что есть бред и ложь. С нормальным здоровым мужиком всегда все получиться. Это пивные импотенты, кто физически не может жить нормально с 1 девушкой и постоянно ее радовать такое говорит, что надо якобы потренироваться с ними импотентами (пикаперами).
А что потом нормальные мужики отвернуться в передаче никто не сказал (думаю просто некому было, обычно приглашают деятелей "культуры" - а там частенько алкашня и разврат).
Я недавно ветку дискуссии читал здоровых мужиков про "опытных" девушек и как их называют:
б/у (БэУ), с пробегом, с пробегом по РФ, юзаная, сэконд хэнд,...
В инете и в реале сотни юзаных девушек, которые "потренировались" в интимных отношениях с мужчинами и не могут найти мужа, только предложения на 1 ночь.
При этом тотальный дефицит целомудренных, они на вес золота, знают себе цену, устраиват кастинги в буквальном смысле - к ним выстраивается образно говоря многокилометровая очередь из мужиков любого рода и вида (простите за метафоры).

Ксения

18.04.2012, 07:40

Когда спишь с женщинами направо и налево, они все сливаются в одну. И она просто меняет имя, кожу, рожу, рост и голос. Длина волос, объем груди цвет белья варьируются от случая к случаю. Но ты повторяешь ей заученные фразы, делаешь одни и те же штучки, совершаешь одинаковые движения в установленном порядке: "Ты хорошо пахнешь... подвинься ближе, еще... я тебя боюсь... я так хочу твои губы...дай я тебя полижу, скорей, я больше не могу... о, благодарю тебя, Господи, какое счастье... ты мне страшно нравишься... мне кажется, это сон... мы будем заниматься этим всю ночь, всю жизнь..." Талдычишь одно и то же каждый вечер разным девушкам с завороженным взглядом ребенка, который разворачивает подарок. Перемены приводят к повторяемости. Как ни парадоксально, новизна возникает, только если хранишь верность одной женщине. Донжуаны лишены воображения. Казанову принято считать многостаночником, а он был просто лентяем. Потому что как не меняй баб, ты-то остаешься все тем же мужиком, поборником пути наименьшего сопротивления. Чтобы хранить верность, необходим талант.
(c) Фредерик Бегбедер

Blagovest

18.04.2012, 11:14

.....В отношениях между мужчиной и женщиной есть два сценария:
-когда человек стремится любить и быть любимым.
-когда человек хочет использовать другого человека.

А почему не рассматривается ещё один вариант:

- когда человек хочет быть использованным другим человеком ?

Любовь - которая не требует ничего взамен. Это звучит странно - "хочу что бы меня использовали". Но по сути это переводится как - "хочу быть нужным, необходимым".
Как раз женщины, которые не хотят что бы их использовали, являются сегодня инициаторами разводов и разрывов отношений. Проверено на себе.

О тех кто спит с партнёрами "на право и налево" - мне приходилось видеть отделения лечебных учреждений для больных сифилисом. И гепатитом.
Моё мнение, тех кто спит с разными женщинами, не так уж и много.

Ксения

18.04.2012, 12:32

А почему не рассматривается ещё один вариант:
- когда человек хочет быть использованным другим человеком ?
В смысле "использованным"? Как половая тряпка - использовали и выбросили? - Такой вариант скорее из области психиатирии. И ничего хорошего ни тому, кто использует, ни тому, кого используют не несет.

Любовь - которая не требует ничего взамен. Это звучит странно - "хочу что бы меня использовали". Но по сути это переводится как - "хочу быть нужным, необходимым".
вы смешали два понятия и не удивительно. Эти понятия - настоящей любви и использования (созависимости) очень часто смешивают. На самом же деле они - антиподы. Там где есть созависимость - потакание порокам другого человека - любви нет и быть не может, поскольку это потакание ввергает человека в пучину греха - пьянства, разврата, наркомании, эгоизма, насилия. А "жертва" делает вид, что она "любит", "прощает", подталкивая на самом деле "любимого" к пропасти.

Как раз женщины, которые не хотят что бы их использовали, являются сегодня инициаторами разводов и разрывов отношений. Проверено на себе.
Любить сегодня разучились и женщины и мужчины.
Мне не хотелось бы начать здесь выяснять отношения по поводу того, кто больше виноват.
Но в национальных республиках женщины в основном ходят прилично одетые - и хранят семьи - мужчины об этом позаботились.
А у нас блогосфера (в том числе мужская ее часть) раскалилась от оправдания красоток, на всю страну продемонстрировавших свое нижнее белье на амвоне Храма Христа Спасителя.

О тех кто спит с партнёрами "на право и налево" - мне приходилось видеть отделения лечебных учреждений для больных сифилисом. И гепатитом.
Моё мнение, тех кто спит с разными женщинами, не так уж и много.
А сколько из этих "не спящих с разными женщинами" на самом деле состоит в крепком, регистрированном браке?

Blagovest

18.04.2012, 20:10

В смысле "использованным"? Как половая тряпка - использовали и выбросили?
Я помню достаточно много песен о любви. К примеру :

"И всё чего хочу я, тенью на твоём мелькнуть пути, несколько шагов пройти."
Вот это - любовь !
Или психиатрия ?

Там где есть созависимость - потакание порокам другого человека - любви нет и быть не может, поскольку это потакание ввергает человека в пучину греха - пьянства, разврата, наркомании, эгоизма, насилия. А "жертва" делает вид, что она "любит", "прощает", подталкивая на самом деле "любимого" к пропасти.

Но ведь Бог потакает человеческим порокам ? Прощает прегрешения. Разрешает продажу и приобретение алкоголя, наркотиков и прочих развратных вещей. И при этом Бог любит людей.
По отношению что сегодня сильнее пьянство или созависимая любовь. Сегодня пьянство сильнее, поскольку не устранёна основная причина пьянства - свободная продажа алкогольных изделий. Виновата не созависимость, а именно употребление этилового спирта.

А сколько из этих "не спящих с разными женщинами" на самом деле состоит в крепком, регистрированном браке?

Я на сегодняшний день не состою в регистрированном браке с женщиной с которой живу (которую дал мне Бог) и считаю что эти отношения крепче тех которые были в браке зарегистрированном с матерью моих детей. Считаете что это исключение ?

Ксения

19.04.2012, 19:34

Я помню достаточно много песен о любви. К примеру :

"И всё чего хочу я, тенью на твоём мелькнуть пути, несколько шагов пройти."
Вот это - любовь !
Или психиатрия ?
Не знаю. Это выше моего понимания. Я искала себе мужа - настоящего мужчину, верного, надежного, с которым можно рожать и воспитывать детей. "Мелькать" ни на чьем пути у меня идей не возникало.

Но ведь Бог потакает человеческим порокам ? Прощает прегрешения.
Бог НЕ потакает человеческим порокам.

Разрешает продажу и приобретение алкоголя, наркотиков и прочих развратных вещей. Бог создал людей свободными, человек захотел жить без Бога, отсюда результат. Бог тут не при чем.

Я на сегодняшний день не состою в регистрированном браке с женщиной с которой живу (которую дал мне Бог) и считаю что эти отношения крепче тех которые были в браке зарегистрированном с матерью моих детей. Считаете что это исключение ?
Упаси меня Бог относительно каких-то резюме по поводу вашей семьи.
Скажу лишь о собственном многолетнем наблюдении: люди не регистрируют браки в подавляющем большинстве случаев лишь для того, чтобы не иметь никаких обязательств и ответственности. Чтобы иметь возможность беспроблемного "заднего хода". Поэтому в сказки про любовь и крепость в отношениях при сожительстве я давно не верю.
(исключения, конечно есть, но они, обычно лишь подтверждают общее правило)

Blagovest

20.04.2012, 09:29

Не знаю. Это выше моего понимания. Я искала себе мужа - настоящего мужчину, верного, надежного, с которым можно рожать и воспитывать детей. "Мелькать" ни на чьем пути у меня идей не возникало.

У каждого по разному. У Вас так, у другого несколько иначе. Из практического значения - Любовь позволяет рожать здоровых и полноценных детей. А брак по расчёту может привести к рождению детей с физическими и психическими недостатками.

Бог НЕ потакает человеческим порокам.

Бог создал людей свободными, человек захотел жить без Бога, отсюда результат. Бог тут не при чем.

Верующий человек верит в то что исполняет волю Божью, а не действует по своей воле. Мы не сможем исключить из обсуждений вопросы веры, так как большинство людей на всякий случай верят в силы небесные, в том числе называя эти силы Богом. Но если называю себя христианином, то считаю что имею свободную волю на мысли. Могу управлять своими размышлениями, следить за тем что останется в моей памяти. Именно то что записано в ячейках памяти головного мозга будет оцениваться. А событие произойдёт независимо от того что я о нём думаю.
Мир развивается по определённым законам. И в этих законах имеется место и соблазнам и порокам и потакание порокам.

Скажу лишь о собственном многолетнем наблюдении: люди не регистрируют браки в подавляющем большинстве случаев лишь для того, чтобы не иметь никаких обязательств и ответственности. Чтобы иметь возможность беспроблемного "заднего хода". Поэтому в сказки про любовь и крепость в отношениях при сожительстве я давно не верю.
(исключения, конечно есть, но они, обычно лишь подтверждают общее правило)

Люди думают, что они не регистрируют браки Чтобы иметь возможность беспроблемного "заднего хода". А не позволяют зарегистрировать брак - обстоятельства. Я имею опыт жизни в регистрированном браке и напуган этим опытом. Так же как и моя женщина, с которой живу, напугана предыдущими отношениями в зарегистрированном браке.
Но извините. Сказано - не клянитесь ничем. А регистрация брака требует клятв и обещаний. И венчание требует клятв и обещаний. И если Новым Заветом предложено жить совместно не давая клятв и обещаний - то почему пытаемся это опровергнуть ?

Ксения

20.04.2012, 15:44

У каждого по разному. У Вас так, у другого несколько иначе. Из практического значения - Любовь позволяет рожать здоровых и полноценных детей. А брак по расчёту может привести к рождению детей с физическими и психическими недостатками.
Что есть любовь? Что есть рассчет?
Почти всегда т.н. "любовь", по которой заключают браки на самом деле является ничем иным, как влюбленностью - состоянием, близким к опьянению, когда человек не способен здраво, трезво и адекватно оценивать предмет своей страсти.
В результате проходит полгода-год и все - "любовь прошла, завяли помидоры, кроссовки жмут и нам не по пути".
Не случайно есть хорошая поговорка "любовь слепа".
На мой взгляд наиболее крепкими являются браки, когда молодые люди, задают себе вопросы:
А будет ли этот человек хорошим отцом (матерью)?
А будет ли он (она) делить со мной тяготы быта?
Нет ли у избранника (избранницы) пороков, которые несовместимы с семейной жизнью?
И т.д. и т.п.
Вы можете, конечно, назвать такой брак "браком по расчету", но, как показывает опыт именно такие браки являются наиболее крепкими, многодетными и здоровыми.

Люди думают, что они не регистрируют браки Чтобы иметь возможность беспроблемного "заднего хода". А не позволяют зарегистрировать брак - обстоятельства. Я имею опыт жизни в регистрированном браке и напуган этим опытом. Так же как и моя женщина, с которой живу, напугана предыдущими отношениями в зарегистрированном браке.
Именно об этом я и сказала - гораздо проще жить, не имея никаких обязательств - не получится - разойдемся. Более половины россиян сейчас так и поступают.

Но извините. Сказано - не клянитесь ничем. А регистрация брака требует клятв и обещаний. И венчание требует клятв и обещаний. И если Новым Заветом предложено жить совместно не давая клятв и обещаний - то почему пытаемся это опровергнуть ?

[Мф.22:29] заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

[Мф.5:34-37]А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Насколько я понимаю, никаких "страшных клятв" - небом, землею, головою ни в ЗАГСе, ни в храме не требуют - там достаточно "да" - "да", "нет" - "нет", что вполне согласуется с Писанием.

Blagovest

21.04.2012, 13:27

В результате проходит полгода-год и все - "любовь прошла, завяли помидоры, кроссовки жмут и нам не по пути".

Я пришёл к выводу, что происходит такое как следствие употребления этилового спирта, даже в минимальных количествах. Даже в минимальных количествах этиловый спирт разрушает отношения построенные на любви.
Если бы я не пришёл к такому выводу, то я бы и не начал заниматься вопросами трезвости.

На мой взгляд наиболее крепкими являются браки, когда молодые люди, задают себе вопросы:
А будет ли этот человек хорошим отцом (матерью)?
А будет ли он (она) делить со мной тяготы быта?
Нет ли у избранника (избранницы) пороков, которые несовместимы с семейной жизнью?
И т.д. и т.п.

Это брак по расчёту. Любовь в подсознании. Подсознание само подсказывает организму совместимость. Прежде всего в плане рождения физически и психически здоровых детей. Другое дело что вопреки утверждению что существует один (одна) единственный на земле человек предназначенный для меня, я предполагаю что совместимых больше. И чувство любви может появиться ко многим. Право выбора остаётся.

Именно об этом я и сказала - гораздо проще жить, не имея никаких обязательств - не получится - разойдемся. Более половины россиян сейчас так и поступают.

Сейчас я вижу опыт своих племянников. Те кто зарегистрировались - расходятся. А кто живёт без регистрации - живут вместе. Это реалии современной жизни.

Насколько я понимаю, никаких "страшных клятв" - небом, землею, головою ни в ЗАГСе, ни в храме не требуют - там достаточно "да" - "да", "нет" - "нет", что вполне согласуется с Писанием.

Откройте любой сайт о свадебных услугах. По вопросу клятва при венчании, там выдадут примерно следующее: " Издревле на Руси каждая молодая пара, вступающая в брак, венчалась в церкви. Тем самым считалось, что отныне супруги становились ответственными перед Богом и церковью. Они давали клятву не нарушать союз, ниспосланный свыше.
Ведущая: А теперь, … (имя невесты) и … (имя жениха), я обращаюсь к вам от лица государства:
Брак это серьёзный поступок. Готовы ли вы легко и не раздумывая дать друг другу клятву любви и верности?

Собственно, текст клятвы читает ведущий церемонии бракосочетания в ЗАГСе, или священник на Таинстве Венчания христиан. А жених и невеста лишь говорят Да, Да, Нет, Нет.

Ксения

21.04.2012, 18:51

Сейчас я вижу опыт своих племянников. Те кто зарегистрировались - расходятся. А кто живёт без регистрации - живут вместе. Это реалии современной жизни.
Хорошо. Тогда вам вопрос: сколько детей у тех племянников, которые "без регистрации живут вместе"?

Blagovest

21.04.2012, 20:53

Хорошо. Тогда вам вопрос: сколько детей у тех племянников, которые "без регистрации живут вместе"?

А сколько детей должно быть в двадцать - двадцать пять лет ?

У кого-то один, у кого-то два. У мамы с папой нас было пятеро. Из нас пятерых больше других детей у старшего брата - девять, брак был зарегистрирован. Но старший брат сейчас в разводе. Как и остальные дети моих родителей.
Как то так.

Ксения

22.04.2012, 01:52

А сколько детей должно быть в двадцать - двадцать пять лет ?

У кого-то один, у кого-то два. У мамы с папой нас было пятеро. Из нас пятерых больше других детей у старшего брата - девять, брак был зарегистрирован. Но старший брат сейчас в разводе. Как и остальные дети моих родителей.
Как то так.
Не поняла. В незарегистрированных браках - один-два ребенка? А чью фамилию они носят? Папы или мамы?

Blagovest

22.04.2012, 18:30

Ксения

23.04.2012, 06:02

По каждому сказать не могу. Я давно сбился со счёта вспоминая сколько же у меня племянников, включая от двоюродных братьев и сестёр, и сколько теперь внучатых племянников у меня точно не знаю. Я же не говорю что все не зарегистрированны. Но в нашем роду патриархарт приветствуется, поэтому фамилии детей скорее всего от отцов.
Вы ушли от ответа. Что и ожидалось.
Поскольку на самом деле блудное сожительство, именуемое в обиходе "гражданским браком" (не незарегистрированным в ЗАГСе) - есть западное веяние, направленное на разрушение самой главной опоры русской государственности - семьи.
Ибо это сожительство абсолютно не предполагает рождение и нормальное воспитание детей - ответственности-то на мужчине никакой.
Поэтому если вдруг наступает беременность, то ребенка либо убивают (аборт), либо отношения регистрируют, либо мужчина, который хотел получать исключительно удовольствия "делает ноги".
Вот примерно как-то так.

Blagovest

23.04.2012, 08:53

Вы ушли от ответа. Что и ожидалось.

Ни куда я от ответа не уходил. :confused:
Я знаком с судебным производством и знаю что такое доказательства. Свидетельств о рождении внучатых племянников в руках не держал, поэтому не могу утверждать чью фамилию они носят.

Ещё раз повторю - семьи разрушает не отсутствие штампа в паспорте, а идея употребления психоактивных отравляющих веществ. И в первую очередь алкогольных изделий, или вина, если хотите. Которое учителя православной веры называют даром Божьим. Хотя вино - это продукт произведённый человеком. Почему то гашиш, героин, табак, кокаин даром Божьим не называют и не призывают употреблять в умеренных дозах для радости и веселия.
Вторая причина разрушения семей - это путаница в моральных ценностях определяемых церковными уставами и правилами. И не только православными. Учат сами не зная чему. Так учат, что впоследствии без поллитра не разобраться.

либо мужчина, который хотел получать исключительно удовольствия "делает ноги".

Вы предъявляете претензии именно к мужчинам. Что и ожидалось.
Игнорируете ещё один важный вариант - матери от новорождённых отказываются, оставляют в роддоме.
Ещё один вариант - когда матери детей лишают отцов права на общение со своим ребёнком. В интернете достаточно сайтов, где отцы просят помощи в защиту своего права на общение с собственным ребёнком.

Возвращаясь к теме плакатов о целомудрии и верности, отмечу что целомудрие и верность это большая моральная ценность. Только клятвенными обещаниями скреплёнными подписями эта проблема не решается.

Ксения

23.04.2012, 10:57

И в первую очередь алкогольных изделий, или вина, если хотите. Которое учителя православной веры называют даром Божьим. Хотя вино - это продукт произведённый человеком. Почему то гашиш, героин, табак, кокаин даром Божьим не называют и не призывают употреблять в умеренных дозах для радости и веселия.

С больной головы на здоровую?:) :) Церковь вам виновата? Да православные семьи, которые венчаны и регулярно приступают к таинствам - самые крепкие и многодетные.
Кстати, вы до сих пор травитесь табачным ядом?

Учат сами не зная чему. Так учат, что впоследствии без поллитра не разобраться.

А вы пробовали разобраться с поллитрой? И как результаты? ;)

Вы предъявляете претензии именно к мужчинам. Что и ожидалось.

В смысле "ожидалось"?
Не феминизмом ни мужененавистничеством не страдаю, однако факты - вещь упрямая и порой страшная.
По озвученным данным в нашей республике в 80% случаев, если мать не отказывается от рожденного ребенка с патологией развития, не сдает его в спец.учреждение, мужчина "делает ноги" - т.е. тот, кто должен был бы поддержать, помочь, защитить женщину и своего малыша в тяжелейшей ситуации, в 4 случаях из пяти оказывается дезертиром. Не думаю, что по России статистика сильно отличается.

Возвращаясь к теме плакатов о целомудрии и верности, отмечу что целомудрие и верность это большая моральная ценность. Только клятвенными обещаниями скреплёнными подписями эта проблема не решается.

Естественно. О чем и было сказано в лекции. Нужна система воспитания.
Вот только чтобы вы тут не говорили, связи без клятв и подписей еще аморальнее.

Blagovest

23.04.2012, 11:42

Да православные семьи, которые венчаны и регулярно приступают к таинствам - самые крепкие и многодетные.

А семьи мусульман которые не венчаны в православных храмах и не приступают к православным таинствам - эти семьи куда отнести.

А моих отца и мать, которые воспитали пятерых детей и тридцать внуков и правнуков. Мои родители также обходились без таинств.

Кстати, вы до сих пор травитесь табачным ядом?

Кстати, мои родители не травились табачным ядом. А я продолжаю травиться. В том числе и пассивным вдыханием табачного дыма. У меня нет возможности сменить место жительства, для того что бы избежать пассивного вдыхания табачного дыма.

А вы пробовали разобраться с поллитрой? И как результаты? ;)

Я уже рассказывал свою историю разобраться в вопросах при помощи употребления "Кагора". В результате я отказался от употребления алкогольных изделий и пришёл к выводу что православие должно лучше разобраться в своих правилах и догматах, сделать выводы и покаятся перед обществом за совершённые ошибки.

В смысле "ожидалось"?
Не феминизмом ни мужененавистничеством не страдаю, однако факты - вещь упрямая и порой страшная.
По озвученным данным в нашей республике в 80% случаев, если мать не отказывается от рожденного ребенка с патологией развития, не сдает его в спец.учреждение, мужчина "делает ноги"

Эти мужчины православные ?
В нашем роду мужчины детей не бросали. На развод подавали жены. Но мужчины продолжали и продолжают учавствовать в воспитании и материальном обеспечении и не только своих родных детей.

Естественно. О чем и было сказано в лекции. Нужна система воспитания.
Вот только чтобы вы тут не говорили, связи без клятв и подписей еще аморальнее.

Дело не в том что они аморальны, а в том что клятвы и подписи противоречат христианскому учению. В принципе я не против венчания. Вечание и есть гражданский брак не требующий клятв скреплённых подписями, не требующий клятв перед государством. Но Церковь требует что бы в начале брак был зарегистрирован по языческим и другим правилам, а после уже таких язычников обвенчают. И о какой морали здесь можно говорить ? О том что в принципе нельзя, но если очень хочется то можно ?

Шевчук Денис

23.04.2012, 13:49

warlock

23.04.2012, 15:12

58% девочек теряют свою девственность в состоянии алкогольного одурманивания
С.А.Сушинский Интересно, а как этот самый Сушинский статистику собирал? почему 58, а не скажем 60 или не 99?

Шевчук Денис

23.04.2012, 16:11

Интересно, а как этот самый Сушинский статистику собирал? почему 58, а не скажем 60 или не 99?

самому интересно, спрошу при случае, я думаю % намного больше

Ксения

23.04.2012, 18:53

«Монах отнюдь не должен употреблять вина, – сказал преподобный Пимен Великий. – Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить свое девство и целомудрие»

58% девочек теряют свою девственность в состоянии алкогольного одурманивания
С.А.Сушинский
Респект, Денис. Впечатлило :) Добавлю в лекцию. Я как-то это упустила :(

самому интересно, спрошу при случае, я думаю % намного больше
Я тоже так думаю.

Ксения

23.04.2012, 19:12

[QUOTE=Blagovest;43196]А семьи мусульман которые не венчаны в православных храмах и не приступают к православным таинствам - эти семьи куда отнести.
А моих отца и мать, которые воспитали пятерых детей и тридцать внуков и правнуков.

Туда же. К тем, кто серьезно относится к вступлению в брак. Просто вы "наехали" на Православие. Я вам и ответила касаемо православных.

Мои родители также обходились без таинств.
Вполне возможно, если бы они НЕ обходились без таинств, и за вас бы молились, может у вас бы удачнее сложилась бы жизнь и проблем с зависимостями было бы меньше.

А я продолжаю травиться.

Я ... пришёл к выводу что православие должно лучше разобраться в своих правилах и догматах, сделать выводы и покаятся перед обществом за совершённые ошибки.

может, лучше заняться своими проблемами, чем учить жить Церковь.
В нашем роду мужчины детей не бросали. На развод подавали жены.

Бедные, бедные мужчины в вашем роду. Какие змеи жены им достались :)
А если серьезно:
1. Хороших мужей (жен) обычно не бросают. Если бросают, то не совсем адекватные.
2. А не совсем адекватные обычно достаются тем, кто перед началом совместной жизни думает не тем местом, которое предназначено для того, чтобы думать.
Дело не в том что они аморальны, а в том что клятвы и подписи противоречат христианскому учению. В принципе я не против венчания. Вечание и есть гражданский брак не требующий клятв скреплённых подписями, не требующий клятв перед государством. Но Церковь требует что бы в начале брак был зарегистрирован по языческим и другим правилам, а после уже таких язычников обвенчают. И о какой морали здесь можно говорить ? О том что в принципе нельзя, но если очень хочется то можно ?
У....у. Сколько же можно собственное мыслеблудие выдавать за учение Церкви?
1. Еще Господь сказал: Кесарю-кесарево, Богу - Божие. Не надо смешивать процедуру государственной регистрации и венчания. Каждое - само по себе и выполняет определенные функции.
2. Почему в храме до венчания требуют печать в паспорте?
по очень простым причинам:
-государственная регистрация брака, как демонстрация серьезности намерений; Защита от проходимцев - неоднократно были случаи, когда приходили с просьбой о венчании люди, зарегистрированные в государственном браке совершенно с другими лицами. Дескать, то все прошло, а это будет настоящее.
-как защита новобрачных от сложный ситуаций. Ведь Церковь отделена от государства. и в случае непредвиденных обстоятельств (напр. смерть супруга) свидетельство о венчании не будет иметь ровно никакой юридической силы.
3. По секрету скажу, что если человек - прилежный прихожанин и священник очень хорошо знает людей, желающих вступить в брак, и точно знает, что проблем вышеозначенных нет, то обвенчать может даже без штампа в паспорте.
Так мы венчались с моим мужем за два месяца до регистрации, (но заявление уже лежало в ЗАГСе).

Blagovest

23.04.2012, 23:18

Туда же. К тем, кто серьезно относится к вступлению в брак. Просто вы "наехали" на Православие. Я вам и ответила касаемо православных.

Это не я "наехал" на православие. Это Вы сказали что в незарегистрированном браке нет любви. А я говорю что в союзе скреплённом клятвой нет той любви которая всё прощает. И в таком зарегистрированном браке люди живут вместе не потому что любят друг друга, а потому что боятся нарушить закон.

может, лучше заняться своими проблемами, чем учить жить Церковь.

Это не Ваше дело указывать мне какими проблемами мне заниматься.
Я Вам ни разу не указал какими проблемами Вам заниматься не следует.

Бедные, бедные мужчины в вашем роду. Какие змеи жены им достались :)
А если серьезно:
1. Хороших мужей (жен) обычно не бросают. Если бросают, то не совсем адекватные.
2. А не совсем адекватные обычно достаются тем, кто перед началом совместной жизни думает не тем местом, которое предназначено для того, чтобы думать.

Вы будете смеяться, но я не знал женщин до 28 лет. И первый раз у меня был именно с будущей неадекватной женой.

Утверждение было о том что уровень потребления алкоголя свыше 8 литров на душу населения ведёт к деградации и вырождению ? Так вот мы и имеем деградацию и вырождение. И в последние десятилетия усиление неадекватности женщин в том числе.

У....у. Сколько же можно собственное мыслеблудие выдавать за учение Церкви?

Столько сколько будет нужно. Пока дышу - надеюсь.

Моё мыслеблудие - это моё учение, а мыслеблудие Церкви - это учение Церкви. Не надо путать общение на форумах с работой Синодальной библейско-богословской комиссии. У меня имеется право выбора на свободу слова ?

Завершу мысль о целомудрии и верности. Я не ставлю знак равенства между незарегистрированным браком и блудом. И если люди живут в незарегистрированном браке по любви я не хочу им препятствовать. Даст Бог - будут у них физически и психически здоровые дети. Рождённые в любви, а не в блуде.

Ксения

24.04.2012, 15:19

Это не я "наехал" на православие. Это Вы сказали что в незарегистрированном браке нет любви. А я говорю что в союзе скреплённом клятвой нет той любви которая всё прощает. И в таком зарегистрированном браке люди живут вместе не потому что любят друг друга, а потому что боятся нарушить закон.
Завершу мысль о целомудрии и верности. Я не ставлю знак равенства между незарегистрированным браком и блудом. И если люди живут в незарегистрированном браке по любви я не хочу им препятствовать. Даст Бог - будут у них физически и психически здоровые дети. Рождённые в любви, а не в блуде.
Мне лениво продолжать разговор. По той простой причине, что мы слишком в разных весовых категориях.
Я говорю о тысячелетней традиции России, которая позволяла создавать крепкие семьи и рожать и воспитывать детей, несмотря на войны, катаклизмы, нестроения.
Вы же пытаетесь обосновать грех ссылкой на какую-то любовь.
но все рассуждения про "любовь" разбиваются об один-единственный вопрос: а почему не зарегистрировать отношения, раз любовь? - и тут же начинается обычное словоблудие, цель которого - единственна - прикрыть собственную неуверенность в своих чувствах и чувствах партнера, нежелание ответственности.

Blagovest

24.04.2012, 16:02

Мне лениво продолжать разговор.

Можно и не продолжать ! :)

Я говорю о тысячелетней традиции России, которая позволяла создавать крепкие семьи и рожать и воспитывать детей, несмотря на войны, катаклизмы, нестроения.

Как раз во времена войн и катаклизмов часто не имеется возможности регистрировать браки, поэтому дети часто рождались "от блуда", говоря языком Церкви.

Вы же пытаетесь обосновать грех ссылкой на какую-то любовь.

Потому что в первой и второй заповеди говориться о "какой-то любви", о любви которую каждый пытается объяснить по своему.

прикрыть собственную неуверенность

Уверенным может быть только Бог ! Это не моё утверждение. Только Бог во всём уверен и всё может исполнить. А человек не может исполнить в точности даже малую часть.

и тут же начинается обычное словоблудие, цель которого - единственна - прикрыть собственную неуверенность в своих чувствах и чувствах партнера, нежелание ответственности.

Так может говорить человек который не испытал разочарования по причине развода. Разведенные думают иначе. Разведённые говорят, что штамп в паспорте ничего не решает.
Но руководит отказом от регистрации брака именно подсознательное не желание давать клятвенное обещание, человек не может в точности сделать всё что необходимо пообещать. Человеку больше по душе когда в него верят просто так.

P.S. Если лень продолжать - можно не продолжать.

Elenge

30.04.2012, 17:48

но все рассуждения про "любовь" разбиваются об один-единственный вопрос: а почему не зарегистрировать отношения, раз любовь?
Варианты:
1. Возможно был уже печальный опыт регистрации с неприятным опытом развода. Возможно не один))
2. Материальная сторона, про совместно нажитое имущество))
3. Другая материальная сторона - кредиты и долги тоже делятся поровну))
4. Есть любовь, но нет уверенности в человеке. Время всё ставит на свои места.

Можно долго спорить на эту тему и приводить примеры: "А вот раньше..."
Но времена поменялись, люди тоже. Женщины во всём винят мужчин, мужчины - женщин, хотя хороши и те, и другие.

Ксения

03.05.2012, 19:38

Варианты:
1. Возможно был уже печальный опыт регистрации с неприятным опытом развода. Возможно не один))
2. Материальная сторона, про совместно нажитое имущество))
3. Другая материальная сторона - кредиты и долги тоже делятся поровну))
4. Есть любовь, но нет уверенности в человеке. Время всё ставит на свои места.
Можно долго спорить на эту тему и приводить примеры: "А вот раньше..."
Но времена поменялись, люди тоже. Женщины во всём винят мужчин, мужчины - женщин, хотя хороши и те, и другие.

Елена, я не рискую что-то говорить взрослым людям, если они не просят меня об этом, ибо у каждого свой опыт и свои тараканы, но подросткам мне кажется очень важным сказать, что сексуальный опыт никак не должен идти впереди опыта узнавания друг друга как личность.
Иначе уже лет в 17-18 прошедшая "Крым и Рым" молодежь серьезно заявляет, что "нет любви", "все бабы (мужики) сволочи". А на самом деле это лишь следствие собственных ошибок и глупостей.

Elenge

03.05.2012, 20:28

что сексуальный опыт никак не должен идти впереди опыта узнавания друг друга как личность.

Я с Вами совершенно согласна. Но не вижу связи между "узнать как личность" и "расписаться в ЗАГСе".

Иначе уже лет в 17-18 прошедшая "Крым и Рым" молодежь серьезно заявляет, что "нет любви", "все бабы (мужики) сволочи". А на самом деле это лишь следствие собственных ошибок и глупостей.
Вы считаете, что это следствие исключительно раннего начала сексуальной жизни? Я так не думаю (хотя тоже ничего хорошего в этом не вижу). Современные дети так воспитываются. Анекдот есть на эту тему:

Встречаются 2 давние подруги. Одна другой:
- Ну как твоя дочь?
- Дочь хорошо устроилась. Вышла замуж, он ей шубы покупает, на море возит!
- А сын как?
- А сыну стерва досталась! То шубу ей купи, то на море свози!

Всё было бы смешно, если не было так грустно(( Я таких "родителей" знаю в реале, достаточно много, к сожалению. Своим детям они внушают, что жить надо для себя. И это убеждение у подрастающего поколения лезет впереди начала сексуальной жизни. Некоторые и девственность берегут, чтоб "дороже" потом продать.

BrainWorker

07.01.2013, 14:00

Люди должны вступать в брак девственниками.

Внебрачные половые связи - блуд.

ТОЧКА.

Elenge

07.01.2013, 18:05

Люди должны вступать в брак девственниками.
Внебрачные половые связи - блуд.
ТОЧКА.
Вы бы хоть написали "в первый брак"))
Бывает мужья/жёны умирают рано, уходят к другим. Так что, человеку крест на себе поставить в 20-25 лет и никакой больше семьи?

Шевчук Денис

09.01.2013, 15:57

Вы бы хоть написали "в первый брак"))
Бывает мужья/жёны умирают рано,

это исключения

уходят к другим

почему уходят?
хороший парень от хорошей девушки не уйдет, как и хорошая девушка от хорошего парня.
Если выбирать кого попало, а это делает большинство - то поняттно что уходят, это называется блуд.

warlock

10.01.2013, 14:56

почему уходят?
хороший парень от хорошей девушки не уйдет, как и хорошая девушка от хорошего парня.

Еще как уйдет, если между ними любви не будет. Полюбит кого-нибудь другого и обязательно уйдет, или по крайней мере изменит нелюбимому супругу(супруге). И это еще вопрос что более аморально: бросить трижды идеального но не любимого человека и уйти к плохому но любимому или жить с нелюбимым просто потому что отношения с нелюбимым зарегистрированы с ЗАГСе.

BrainWorker

10.01.2013, 15:04

И это еще вопрос что более аморально: бросить трижды идеального но не любимого человека и уйти к плохому но любимому или жить с нелюбимым просто потому что отношения с нелюбимым зарегистрированы с ЗАГСе.
А как насчёт заранее подумать? Зачем вступать в брак с нелюбимым человеком? Что под венец кто-то гонит?

warlock

10.01.2013, 15:09

А как насчёт заранее подумать? Зачем вступать в брак с нелюбимым человеком? Что под венец кто-то гонит?
По очень разным причинам люди в брак вступают. Не всегда это любовь. Кто-то по расчету, кто-то встретился, влюбился и после второго свидания в ЗАГС, а ведь не любовь это, а так, гормоны. А потом после свадьбы и начинаются чудеса. Выясняется что супруг на самом деле немного не такой, каким был во время ухаживаний. В конце концов выясняется, что они друг другу в постели не подходит. Или просто гормоны отшумели и выяснилось, что любви то и не было.

BrainWorker

10.01.2013, 16:18

По очень разным причинам люди в брак вступают. Не всегда это любовь. Кто-то по расчету, кто-то встретился, влюбился и после второго свидания в ЗАГС, а ведь не любовь это, а так, гормоны.
Да я знаю, как залетают. Это не отменяет самого вопроса, как насчёт подумать перед вступлением/невступлением в брак, трезво подумать. (слово "трезво" применяется в переносном смысле, хотя и в прямом смысле тоже совсем не мешает применить)

В конце концов выясняется, что они друг другу в постели не подходит.
А чё это самое главное при выборе второй половины? :eek:

warlock

10.01.2013, 16:39

А чё это самое главное при выборе второй половины? :eek: Может и не единственный, но один из важнейших критериев. Все-таки секс это физическое проявление любви и если он не доставляет радости то и любовь быстро закончится. Нет гармонии в постели и пара либо разбежится либо будет всю жизнь страдать и корчить из себя великомучеников или будет безбожно изменять друг другу. Кстати, по моему если такие люди останутся вместе и не будут выпускать пар на стороне - самый плохой вариант. Так как, мало того что отсутствие сексуального удовлетворения приведет к постоянной раздражительности и угнетенности обоих, но ведь они еще и детей своих воспитают такими же точно безрадостными патологическими психопатами.

BrainWorker

10.01.2013, 16:52

Мда... :(

Что-то не хочется цитировать каждое из ваших предложений и писать на него своё мнение.
Одним словом, я с вами не согласен. Секс далеко не самое главное в браке.

warlock

10.01.2013, 17:00

И что по Вашему главное в браке?

warlock

10.01.2013, 17:07

Ксения

10.01.2013, 20:13

К тому же я сказал, что секс ОДНА ИЗ важнейших составляющих брака. Что еще? Доверие, взаимное уважение, забота друг о друге... Убери каждую из этих составляющих - брак счастливым не будет или развалится. Так же и брак без секса или развалится или не приведет к рождению детей. Или для Вас и дети не такая уж важная часть семьи?
Главная составляющая брака - это ответственное к нему отношение.
Верность и порядочность.
Что до гармонии в интимной сфере, то если у людей есть желание доставить радость любимому - то эта гармония будет достигнута. Если нет - то все сложно...
Даже рискну высказать следующую крамольную мысль - чем воздержаннее супруги будут относиться к интиму, тем больше радости они друг другу доставят.
Многие православные соблюдают телесно посты, и воздерживаются от общения во время беременности супруги - и их семьи как раз самые счастливые и многодетные, раз уж разговор зашел о детях.

Шевчук Денис

10.01.2013, 22:53

...
Что до гармонии в интимной сфере, то если у людей есть желание доставить радость любимому - то эта гармония будет достигнута. Если нет - то все сложно...

Нормальные здоровые люди понимание в интимной сфере найдут без проблем, согласен.

...выясняется, что они друг другу в постели не подходит. ...

По моему глубокому убеждению это (якобы друг другу в постели не подходят) - признак серьезных физических отклонений и/или серьезных физических заболеваний, например классическая импотенция. Во всяком случае если парню девушка нравилась, а в постели якобы "не подошла" - значит он импотент и хиляк. Нужно своими именами вещи называть.

sergejzr

11.01.2013, 02:59

По моему глубокому убеждению это (якобы друг другу в постели не подходят) - признак серьезных физических отклонений и/или серьезных физических заболеваний
99% "не подходят" по темпераменту. Кому-то надо чаще, кому-то реже. Но это может быть серьёзной проблемой только у людей зацикленных на сексе.

Здесь (http://medportal.ru/budzdorova/putout/1343/) изложены причины "несовместимости". Ничего критичного там нет, вывод экспертов:

Идеальную сексуальную совместимость (прямо, чтобы с первого раза – и на всю жизнь) можно встретить в двух местах: в дамских романах и в собственных фантазиях.

... сексуальная совместимость чаще всего – результат совместной работы. Над чем? Как раз над теми областями сексуальной жизни, в которых обнаружена несовместимость.

warlock

14.01.2013, 17:57

99% "не подходят" по темпераменту. Кому-то надо чаще, кому-то реже. Но это может быть серьёзной проблемой только у людей зацикленных на сексе.

Здесь (http://medportal.ru/budzdorova/putout/1343/) изложены причины "несовместимости". Ничего критичного там нет, вывод экспертов:

1.То есть если у него 20 см, а у нее глубина до матки 10 то надо просто работать над собой в этом отношении? позвольте спросить как? ей "расширить и углубить" или ему лишние сантиметры отрезать? А в противоположном случае как быть? Ему пришить или ей заштопать? :))

2.Не соответствие темпераментов тоже важная проблема знаете ли... Ему, например надо 2-3 раза в день а ей раз в неделю. Что бы он не делал, она чаще не хочет. Ну, физиология с темпераментом у нее такие. Так что же ему теперь всю жизнь мучиться раз уж женился не зная о ее этой "особенности"? А теперь вопрос: откуда он мог узнать об этом, если по каким-то убеждениям не занимался с ней сексом до свадьбы?

sergejzr

15.01.2013, 03:16

1.То есть если у него 20 см, а у нее глубина до матки 10 то надо просто работать над собой в этом отношении? позвольте спросить как? ей "расширить и углубить" или ему лишние сантиметры отрезать? А в противоположном случае как быть? Ему пришить или ей заштопать? :))

2.Не соответствие темпераментов тоже важная проблема знаете ли... Ему, например надо 2-3 раза в день а ей раз в неделю. Что бы он не делал, она чаще не хочет. Ну, физиология с темпераментом у нее такие. Так что же ему теперь всю жизнь мучиться раз уж женился не зная о ее этой "особенности"? А теперь вопрос: откуда он мог узнать об этом, если по каким-то убеждениям не занимался с ней сексом до свадьбы?

Там Вам опытные врачи уже ответили. Физиологические несоответствия бывают очень редко и то вряд ли помешают полноценному сексу. А если да, можно и развестись в этом случае. Темперамент под партнёра можно (нужно) подстраивать (как и многое другое в семейной жизни). Совпадения в этом так и так быть не может.

warlock

15.01.2013, 11:35

Там Вам опытные врачи уже ответили. Физиологические несоответствия бывают очень редко и то вряд ли помешают полноценному сексу. А если да, можно и развестись в этом случае. Темперамент под партнёра можно (нужно) подстраивать (как и многое другое в семейной жизни). Совпадения в этом так и так быть не может.
Вот только нужно ли вообще вступать в брак людям с очень разными темпераментами? Не проще ли переспать до брака и тогда уже знать подходят ли они друг другу или придется всю жизнь подстраиваться? Не лучше ли найти того партнера, который будет максимально подходить? И во избежание ненужных вопросов мое отношение к браку таково: поженились - любите друг друга и будьте верны друг другу, а до того каждый волен спать с кем ему угодно. Или если в виде афоризма: не важно сколько у нее было мужчин ДО тебя, главное, что бы никого не было ПОСЛЕ.

sergejzr

15.01.2013, 13:56

Не проще ли переспать до брака и тогда уже знать подходят ли они друг другу или придется всю жизнь подстраиваться?

Проще конечно. Проще и голову отрубить если она болит. Про негативную сторону добрачных отношений уже говорили.

Всю жизнь "подстраиваться" под партнёра придётся так или так. Если к этому не готов, лучше уже и семейной жизни не начинать.

BrainWorker

15.01.2013, 17:42

Не проще ли переспать до брака и тогда уже знать подходят ли они друг другу или придется всю жизнь подстраиваться?
Подумав на этой фразой, приведу её полную (даже не частичную) аналогию

"Если нужны деньги, не проще ли их просто своровать, чем устраиваться на работу, а то вдруг у меня не получится устроиться на одну работу, на вторую, на третью,..."

warlock

15.01.2013, 18:45

Подумав на этой фразой, приведу её полную (даже не частичную) аналогию

"Если нужны деньги, не проще ли их просто своровать, чем устраиваться на работу, а то вдруг у меня не получится устроиться на одну работу, на вторую, на третью,..."
Ну, если дошли до аналогий, то секс до брака это скорее испытательный срок: Взял сотрудника, попробовал, понравился - оставил, не понравился - прогнал. :) Или если доработать Вашу же аналогию: Если нужны деньги то не проще ли попробовать устроиться на работу, не понравится зарплата - уволиться и устроиться на другую, а не сидеть как дурак на первой попавшейся с минимальной зарплатой восторгаясь своим духовным богатством, подстраиваясь под минимальную зарплату? :)
А сравнивать секс до брака с воровством это извините передергивание. Кто у кого и что ворует если оба свободны? Если она замужем и спит с любовником, тогда да,они воруют секс у ее мужа, но этот случай мы сейчас не рассматриваем на сколько я понимаю.

sergejzr

15.01.2013, 19:49

Взял сотрудника, попробовал, понравился - оставил, не понравился - прогнал. :)
Вы когда нибудъ брали людей на работу? Это не совсем так делается. Когда берёшь сотрудника не исходишь из того, что он тебе "не понравится". Выбор, обучение и увольнение - мучительные процессы для всех и их количество хороший руководитель старается минимизировать.

Опять же, если бы половые отношения были чем-то вроде "за руку подержаться", то вопросов бы не было, но с половым партнёром вы обменивайтесь массой жидкостей и микробов, а так же моральный след каждый оставляет.

Blagovest

15.01.2013, 22:49

Вот только нужно ли вообще вступать в брак людям с очень разными темпераментами? Не проще ли переспать до брака и тогда уже знать подходят ли они друг другу или придется всю жизнь подстраиваться?

До брака лучше употреблять средства содержащие бром, например валерьянку.
Если говорить о трезвости, то сексуальное возбуждение, по моему скромному мнению, относится к состоянию опьянения или к нетрезвому состоянию.

Ксения

16.01.2013, 15:16

Ну, если дошли до аналогий, то секс до брака это скорее испытательный срок:
Я все читаю и думаю - а когда про любовь будет? А то только все секс, да секс? ;)

warlock

16.01.2013, 17:19

До брака лучше употреблять средства содержащие бром, например валерьянку.
Если говорить о трезвости, то сексуальное возбуждение, по моему скромному мнению, относится к состоянию опьянения или к нетрезвому состоянию.

1.Предлагаете глушить естественные желания организма лекарствами? Не проще ли пойти и удовлетворить их по обоюдному согласию?
2.Да, оргазм похож на опьянение, и состояние после хорошей тренировки, называемое так же "мышечной радостью" так же похожи на опьянение. Против секса и тренировок СНБТ тоже бороться собирается? Если да, то я однозначно не с вами.

Я все читаю и думаю - а когда про любовь будет? А то только все секс, да секс? ;)
Так ведь секс, матушка и есть неотъемлемая часть любви, потому что иначе любовь ни коим образом не приведет к появлению потомства. ;)

Ксения

17.01.2013, 17:05

Против секса и тренировок СНБТ тоже бороться собирается? Если да, то я однозначно не с вами.
А какое отношение Blagovest имеет к СБНТ? ;)

Так ведь секс, матушка и есть неотъемлемая часть любви, потому что иначе любовь ни коим образом не приведет к появлению потомства. ;)
Ну, что до появления потомства, то секс к нему имеет довольно опосредованное отношение в том смысле, что все физиологические помехи, озвученные Вами выше деторождению не мешают :)

Просто на самом деле очень важен вопрос: "бросит ли меня моя половина, если вдруг я стану на некоторое время (или насовсем) не способным к интиму? Что главнее - личность или сексуальное удовлетворение"? - вопросы сложные, они именно они все ставят на свои места.

warlock

17.01.2013, 17:34

Благовест, может и не имеет отношения, просто была интересна позиция СБНТ и руководителей форума в частности по этому вопросу. А то ведь не дай бог окажется что они против всех способов получения радости. :) Помнится, когда я только здесь появился один из форумных активистов очень хотел уничтожить все произведения искусства, воспевающие красоту человеческого тела как ненужные и развратные.

warlock

17.01.2013, 17:48

Просто на самом деле очень важен вопрос: "бросит ли меня моя половина, если вдруг я стану на некоторое время (или насовсем) не способным к интиму? Что главнее - личность или сексуальное удовлетворение"? - вопросы сложные, они именно они все ставят на свои места.

Вопросы конечно важные, каждый на них сам ответить должен.
1.Я бы лично подробностями поинтересовался, например, есть ли уже дети и сколько и причинами почему супруга станет не способной к интиму. Если из-за беременности, то не только не бросил бы, но и любить и заботиться начал бы удвоенной силой.
2.Что важнее уважение супруга как личности или сексуальное удовлетворение. Считаю что в браке должно быть и то и другое. Отсутствие хотя бы одного из этого - необходимость немедленного развода. И это одна из причин почему я за секс до брака и за долгое знакомство и сожительство до брака.

Шевчук Денис

17.01.2013, 18:21

..Против секса и тренировок СНБТ тоже бороться собирается? Если да, то я однозначно не с вами.
...

А Вы пробовали устав СБНТ почитать? Откуда Вы это взяли?
На форуме высказываются личные частные мнения как отдельных членов, так и совсем не членов СБНТ.
Пропаганда разврата и порнуха вероятно будет НЕ одобряема.
Здоровые СЕМЕЙНЫЕ отношения поощряемы думаю.
Я часто вижу, что разовые отношения девушек до брака с разными больными физически и морально придурками без цели создания семьи препятствуют потом регулярным семейным отношениям с нормальными здоровыми серьезными мужчинами, ибо жениться на шалавах и проститутках не каждый хочет.

Я бы называл всяких там пикаперов не мачо, а чмо, поскольку закомплексованный импотент-пикапер имея допустим 1 раз в месяц перепихон с кем попало (12 в год) после уличного знакомства кричит что он имеет список "покоренных" сердец, а обычный здоровый мужик с женой 2 раза на дню имея 1 покоренное сердце имеет сотни интимов.

BrainWorker

17.01.2013, 19:04

Против секса и тренировок СНБТ тоже бороться собирается? Если да, то я однозначно не с вами.

"Секс не имеет никакого отношения к настоящей любви" (с) Жданов

Я с Владимиром Георгиевичем согласен.

GennadiyAg

23.01.2013, 07:35

на своём опыте знаю насколько разрушительным может быть воздействие порнографии на человека, это сопоставимо с действием алкоголя или других наркотиков.Так что моё мнение - в человеке должно быть всё трезво и тело и душа!

warlock

23.01.2013, 13:49

"Секс не имеет никакого отношения к настоящей любви" (с) Жданов

Я с Владимиром Георгиевичем согласен. странная цитата. Интересно а у ее автора дети есть? :) Если секс к любви отношения не имеет то и дети к ней тоже отношения не имеют. А если серьезно то по моему Вы выдернули цитату из контекста. В лекции, где звучала эта фраза, профессор говорил о половой распущенности и секс там был синонимом неконтролируемого разврата а никак не определением половых отношений между мужчиной и женщиной.

на своём опыте знаю насколько разрушительным может быть воздействие порнографии на человека, это сопоставимо с действием алкоголя или других наркотиков.Так что моё мнение - в человеке должно быть всё трезво и тело и душа!

Вообще то мы не о порнографии тут говорим, а о сексе как физическом проявлении любви. А порнография это всего лишь видео или изображения полового акта и по моему навредить они могут только тому у кого нет регулярной половой жизни. Тот у кого в сексуальном плане все в порядке будет реагировать на порно как на что-то обычное и мало интересное. Кстати, был у меня случай недавно: решили мы с девушкой разнообразить наши отношения и посмотреть порно вместе. Скачали что-то немецкое, про сантехника и блондинок. Включили. Эффект был далек от неконтролируемого возбуждения: я по большей части обращал внимание на чемоданчик с инструментами с который герой-сантехник даже открыть успел и на фоне которого все происходило. Теперь хочу такой чемоданчик потому что запарился с помощью пассатижей и отвертки смеситель в ванной за неделю до того менять. А моя подруга медсестра в гнойной хирургии и постоянно комментировала: смотри, "вот у этой шрамы после иссечения геморроя", "а вот у этой парапрактит был" , "и какой криворукий доктор сантехнику аппендицит удалял". Короче посмотрели как комедию и теперь "йа йа даст ис фантастишь" вызывает лишь улыбку и хорошее настроение у нас обоих. :)

Шевчук Денис

23.01.2013, 21:40

странная цитата. Интересно а у ее автора дети есть? :) Если секс к любви отношения не имеет то и дети к ней тоже отношения не имеют. А если серьезно то по моему Вы выдернули цитату из контекста. ...

не раз слышал именно такое отношение Жданова к слову секс - собаки под забором,
у людей любовь

BrainWorker

23.01.2013, 22:08

А если серьезно то по моему Вы выдернули цитату из контекста.
http://www.youtube.com/watch?v=vf9w6URa1Iw&t=3h22m3s

BrainWorker

01.03.2013, 19:50

В принципе и так понятно, что одни пороки притягивают другие, тем не менее, вот исследование.

Половая распущенность ведет к алкоголизму и наркомании

Специалисты из Новой Зеландии пришли к выводу, что частая смена любовников способствует тому, что люди более спокойно относятся к потреблению алкоголя и наркотиков. Особо ученые предостерегают в этом отношении женщин.

В ходе исследования ученые проанализировали образ жизни тысячи человек обоих полов. Изучение вопроса продолжалось десять лет. Оказалось, что молодые девушки (18-20 лет), которые за год сменили нескольких партнеров, в 10 раз чаще страдали от алкоголизма и наркомании, чем их ровесницы, у которых были стабильные отношения или у которых вообще не было бойфрендов.

Специалисты оценили риск развития зависимости у 25-летних женщин как более высокий в семь раз, у женщин 26-35 лет – аж в восемнадцать раз. У мужчин зависимость наркомании и алкоголизма от образа жизни не была настолько явной.

Ученые считают, что дело, скорее всего, в импульсивности. Если женщина легко поддается соблазну в вопросе секса, она быстрее попадет в алкогольную зависимость.
myjane.ru/news/text/?id=30491

BrainWorker

10.03.2013, 05:24

Европарламент собирается запретить порнографию

Очевидно, вдохновившись недавними инициативами нашей Госдумы по борьбе с детской порнографией, депутаты Европарламента, как заявлено, готовят к рассмотрению вопрос о запрете всех видов порно в медийном пространстве, включая как СМИ, так и интернет-площадки для неформального общения. Голосование по этому значимому вопросу должно состояться в грядущий вторник, и в случае положительного исхода данное решение может иметь далеко идущие последствия для всех 27 государств – членов Европейского Союза.

Сделано это будет, как утверждается, в рамках инициативы ЕС по ликвидации гендерных стереотипов и защите женщин от дискриминации. Также отмечается, что порнография становится все более массовым явлением и входит в нашу повседневную жизнь, что, естественно, тревожит, в том числе и в плане негативного влияния на подрастающее поколение. При этом если указанные предложения окажутся принятыми, тем самым будут ограничены определенные гражданские свободы примерно у полумиллиарда европейцев.

ferra.ru/ru/techlife/news/2013/03/09/eu-parliament-vote-complete-ban-pornography/

Запретить порнуху - хорошая инициатива.

P.S. Последнее предложение в новости забавляет.

Одинокий Путник

10.03.2013, 10:59

P.S. Последнее предложение в новости забавляет.
А чем, оно Вас забавляет? Оно вполне в духе современной толерастии.
Заставляю детей вытирать с доски и мыть пол в классе? - Ужас, нарушаются права ребенка.
Не пускают бродить в интернете где захотят? - дискриминация, однако.
Не разрешили гей-парад? Караул, ущемляют права секс-меньшинств.
И т.д. и т.п.
В последнее время слишком много говорят о правах и мало об обязанностях и ответственности.

BrainWorker

11.03.2013, 19:16

А чем, оно Вас забавляет? Оно вполне в духе современной толерастии.
Заставляю детей вытирать с доски и мыть пол в классе? - Ужас, нарушаются права ребенка.
Не пускают бродить в интернете где захотят? - дискриминация, однако.
Не разрешили гей-парад? Караул, ущемляют права секс-меньшинств.
И т.д. и т.п.
В последнее время слишком много говорят о правах и мало об обязанностях и ответственности.
Вот этим и забавляет.

_1_

25.04.2013, 02:57

«Европарламент и мировое сообщество обеспокоено распространением порнографии в Чечне»

_1_

25.04.2013, 12:27

.
http://art-grafika.ru/temp/Orange/images/logo.jpg

--

На форумах и в книгах я искал вопрос о причинах разрушения огромной части семей (хорошее дело «браком» не назовут)). Таких причин нашёл несколько … , одну из них попробую разместить здесь, так как косвенно и она, и остальные соответствуют тематике этого топика. Сейчас нет смысла создавать отдельную ветку ради этой единственной ссылки. Но если возникнет развёрнутое обсуждение, то его можно перенести в специальную тему.

Предлагаю ознакомиться с книгой:
http://knigosite.org/library/books/56004
Дмитрия Невидимого

Наверное, многим будет интересна версия автора о том, что семью разрушают современные товарно-денежные отношения, система образования и система ценностей, навязываемая союзом корпораций. А если брать ещё глубже, то можно объяснить и причину такого античеловечного поведения этих корпораций…

Это энциклопедический труд. В книге есть слабые места. Но упрекнуть в этом автора - язык не поворачивается, настолько много он даёт в ней полезного. С удовольствием перечитал эту книгу несколько раз.

Я уже давно не читаю подобные произведения в привычном смысле. Вот (http://am.rusimport.ru/MsAccess/topic.aspx?id=764#64648), как это нынче удобнее: "Говорилка" - супер-изобретение! (в последнем спойлере)