PDA

Просмотр полной версии : Критика группы лиц под псевдонимом Андрей К.


Андрей К
24.10.2010, 02:40
Мне поручено передать на форум СБНТ РФ следующее сообщение:

Здравствуйте!

Наверное, излишне говорить о том, что мы живём в условиях информационной войны. Одним из самых мощных видов оружия в этой современной, необычной для нас войне, является интернет. На этом важнейшем участке фронта в последнее время сложилось совершенно нетерпимое положение. Так, к примеру, на форуме сайта СБНТ открыто действуют провокаторы и просто психически неуравновешенные личности. От оскорблений на религиозной почве дело постепенно дошло до гнусных высказываний в адрес вдовы Геннадия Андреевича Шичко – Люции Павловны Шичко-Дроздовой:
17 октября 2010 года на форуме сайта СБНТ в интернете Виктором Волковым было заявлено следующее:

Цитата:
Далила тоже была любимой и верной женой Самсона, которой он доверил свою главную тайну. Такой же женой, пригревшейся змеёй на его груди, оказалась для Шичко его жена, которая после его смерти полностью исказила цели и методы с помощью которых боролся и работал её муж, мечтая о трезвом советском народе.


Ранее В. Волковым были заявлены угрозы в адрес православных трезвенников:

Цитата:
Я лично Вам отвечу словами Глеба Жеглова: "Давил вашего брата и всегда давить буду"
пост № 1090
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1859


По этому поводу А.Л. Кузнецовым было принято обращение к Владимиру Георгиевичу Жданову. Председатель СБНТ РФ был до глубины души возмущён происшедшим, о чём высказался резко и категорично: таким личностям как В. Волков не место в трезвенном движении! Звукозапись речи Владимира Георгиевича можно прослушать здесь:
http://files.mail.ru/7UIPAG формат WAV

http://files.mail.ru/KF4R6Y МП-3

Тем не менее, администраторы форума уклоняются от серьёзного наведения порядка, отказываются сообщать сведения об отношении В. Волкова к СБНТ РФ, модератор форума пользующийся ником (псевдонимом) «Фронт 315» скрывает свои данные и отношение к СБНТ РФ. При их попустительстве форум СБНТ РФ превратился в площадку для деятельности провокаторов разваливающих движение, сеющих смуту и вражду, ведущих вместо объединения всех трезвомыслящих, патриотически настроенных сил к разногласиям, ссорам, вражде, к расколу движения, отдалению его от Русской Православной Церкви.
Следует особо подчеркнуть, что гнусная провокационная деятельность, осуществляемая на страницах форума сайта СБНТ, равносильна публикациям в средствах массовой информации – именно такую правовую оценку дают в настоящее время официальные правоохранительные органы материалам, выложенным в интернете в свободном доступе.

Отсюда вытекают следующие выводы:

1. Вдове великого русского учёного Геннадия Андреевича Шичко, Люции Павловне Шичко-Дроздовой публично нанесено гнусное оскорбление;

2. Личность Виктора Волкова, его отношение к СБНТ РФ в соответствии с уставом движения заслуживает отдельного рассмотрения.

3. Форум сайта СБНТ РФ нуждается в серьёзном кадровом и организационном укреплении.


Андрей Леонидович Кузнецов.

Андрей К
05.01.2011, 03:07
Создан новый сайт Союза борьбы за народную трезвость:

http://sbnt.ucoz.net/

Назначение сайта: обеспечить прямую связь председателя СБНТ В.Г. Жданова с интернетом.

BrainWorker
05.01.2011, 03:35
Создан новый сайт Союза борьбы за народную трезвость:

http://sbnt.ucoz.net/

Назначение сайта: обеспечить прямую связь председателя СБНТ В.Г. Жданова с интернетом.
А обеспечить прямую связь с имеющимся сайтом не судьба?

И нафига там ещё регистрироваться? Это типа два сайта об одном и том же, получается, да? Думается, не все захотят ещё и там регистрироваться. Чем он будет лучше? ... Чище? Жёстче? Православнее? ...

Развал ТД в действии. Кому сказать за это "спасибо" ?

----------

P.S. Андрей, создай ещё целый сайт для связи с Кривоноговым. И было бы неплохо ещё сайтик поднять для связи с Маюровым.

Blagovest
07.01.2011, 00:37
И нафига там ещё регистрироваться? Это типа два сайта об одном и том же, получается, да? Думается, не все захотят ещё и там регистрироваться. Чем он будет лучше? ... Чище? Жёстче? Православнее? ...

Развал ТД в действии. Кому сказать за это "спасибо" ?


Мне пока не видно ни вреда ни пользы. Я зарегился на новом тоже. Любой опыт полезен. Предлагаю регистрироваться и посмотреть. Покрайней мере если у кого то возникнут недоразумения в работе с одним форумом можно будет решать на другом.
Кстати:

В дополнение к сделанному создан ещё один сайт для связи с Владимиром Георгиевичем Ждановым http://andreyqwerty.narod2.ru/
Здесь http://andreyqwerty.narod2.ru/voprosi_predsedatelyu_sbnt_vladimiru_georgievichu_ zhdanovu/... можно задать вопрос В.Г. Жданову частным образом, без отображения самого вопроса и ответа на него на сайте. Ответ будет дан по оставленному вами адресу электронной почты.

Шевчук Денис
07.01.2011, 00:46
Кому сказать за это "спасибо" ?



См тему про Курс информационного бойца (КИБ) в интернете

http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1754

смысл - данный сайт sbnt.ru - основной + каждый кто хочет и умеет можеть иметь свои личные - и делать ссылки сюда.
Если ссылки сюда идут с разных релевантных ресурсов - он растет в рейтиенге.
Понятно, что бесплатные странички типа ххх.ххх.ру имеют меньший вес, их хозяева могут в любую секунду их закрыть и могут размещать там рекламу чего угодно (водяры например).
Движений несколько. Данный форум наиболее сильный, вероятно. Это хорошо.
Когда трезвых будет десятки миллионов - сайтов и форумов тоже будет больше:).
А еще лучше - работать над данным сайтом и форумом, высказывать конструктивные мнения по разым вопросам своими словами - поисковики любят уникальную информацию. Данный форум хорошо проиндексирован разными поисковиками благодаря всем нам.

Официальный сайт Союза Борьбы за Народную Трезвость (СБНТ).

http://forum.sbnt.ru
Проиндексировано страниц 2434 6 000 24,200 (яндекс рамблер гугл)
Домен в ссылках 2945 92 140,000 (яндекс рамблер гугл)

http://sbnt.ru
Проиндексировано страниц 2434 2 000 49,700 (яндекс рамблер гугл)
Домен в ссылках 6153 104 18,200 (яндекс рамблер гугл)

зы
проверял роботом - результат примерный

зыы

сравним
http://trezvrus.org/
Проиндексировано страниц 545 6 1,300 (яндекс рамблер гугл)
Домен в ссылках 498 7 1,530 (яндекс рамблер гугл)

почувствуйте разницу, мы круто поработали

сайт из копипаста без нового не проиндексируется вероятно, можно смесь своих слов с копипастом, чисто зеркала не прокатят
индексация обычно 2-3 недели и более

можно делать сайты по своим интересам и делать ссылки сюда, у меня 3 сайта по бизнесу уровня имя.ру и десятка два на бесплатных хостингах по моим интересам, с некоторых уже успел сделать ссылки сюда.
Но по трезвости обычно пишу здесь - чтоб чаще сюда заходили.

Грёзов ВС
11.01.2011, 11:15
Вопрос и предложение то ли к В.Г.Жданову, то ли к Г.И.Тарханову:
Судя по известной аудиозаписи, В.Г.Жданов согласен с тем, что на форуме время от времени происходят конфликты на разных почвах. Держатель форума - Валентин. А кто держатель сайта sbnt.ru? Ведь форум висит на этом сайте. Поэтому вместо ожидаемого В.Г.Ждановым нового сайта предлагаю организоваться и наводить порядок на этом форуме и сайте. Либо (при условии ненадобности Владимиру Георгиевичу этого форума) попросить закрыть/переименовать его дабы не дискредитировать СБНТ.

Фронт315
11.01.2011, 13:05
Соратники, проявите хотя бы зачатки воли, внутреннего стержня.

Кто-то где-то устроил мелкую провокацию, создал жалкое подобие пародии на сайт, а Вы уже обсуждаете "закрытие этого сайта". Если я правильно понял нашего.

Напоминает детскую сказку про таракана, напугавшего всех зверей.

Ну ввел небезызвестный нам провокатор Жданова в заблуждение. Ну и что дальше то? Жданов не особо разбирается в Интернете, поэтому допустил ряд неверных комментариев, хотя он поначалу старался выдержать верную линию.

Дабы пресечь дальшейшее раздувание из мухи слона, данную тему на время закрою, до тех пор, когда появится реальный согласованный канал трансляции вопросов Жданову и ответов от него на форум.

В данном канале должны участвовать люди уравновешенные и адекватные, у которых отсутствует история провокаций и прочих пятнающих репутацию и честь событий.

BrainWorker
13.01.2011, 05:21
Слушай, Андрей, здорово у тебя получается разваливать движение. Молодец. Поздравляю.

Если не можешь уничтожить, надо возглавить. Так ведь, да?!
* Создал альтернативный сайт.
* Организовал прямой контакт с В.Г.
* Специально при нём назвал текущий сайт старым, бывшим (то бишь с подтекстом, что он плохой).
* Начал вещать именно те вещи, которые тебе нужны, заручившись непосредственно поддержкой самого В.Г., параллельно опуская (устраняя) инакомыслящих.
* И, тем самым, возглавил, своего рода, новое ТД, став правой рукой В.Г. ... Типа новый сайт, новое видение движения...

Ну молодец.

Только вот "молодец", конечно, ты в кавычках, потому что на врага работаешь.

Олег
13.01.2011, 06:58
Создаю отдельную тему, где можно обсуждать действия, критику и предложения группы лиц под псевдонимом Андрей К.

Валентин
13.01.2011, 07:13
Соратники, проявите хотя бы зачатки воли, внутреннего стержня.

Кто-то где-то устроил мелкую провокацию, создал жалкое подобие пародии на сайт, а Вы уже обсуждаете "закрытие этого сайта". Если я правильно понял нашего.

Напоминает детскую сказку про таракана, напугавшего всех зверей.

Ну ввел небезызвестный нам провокатор Жданова в заблуждение. Ну и что дальше то? Жданов не особо разбирается в Интернете, поэтому допустил ряд неверных комментариев, хотя он поначалу старался выдержать верную линию.

Дабы пресечь дальшейшее раздувание из мухи слона, данную тему на время закрою, до тех пор, когда появится реальный согласованный канал трансляции вопросов Жданову и ответов от него на форум.

В данном канале должны участвовать люди уравновешенные и адекватные, у которых отсутствует история провокаций и прочих пятнающих репутацию и честь событий.

Согласен. Пока не будет решения Съезда СБНТ в котором будет указано что сайт sbnt.ru - не относится к СБНТ, предлагаю вообще прекратить всякие темы на тему пора Вам закрываться и т.п.

Валентин
13.01.2011, 07:36
Официально подтверждаю, что Андрей К. не имеет полномочий от лица Жданова делать заявления от СБНТ по работе сайта и форма СБНТ.
В любом случае эти полномочия должны быть подтверждены Съездом или как минимум Правлением, на крайний случай Координационным советом.

Работу по выпуску новостей трезвости он с треском провалил, хотя ему доверили ответственную работу.

Остается вопрос кто такой Андрей К. - ответ ни кто не знает. поэтому и реагировать на него не нужно.

Олег
13.01.2011, 08:05
Позицию людей под псевдонимом Андрей К. не поддерживают Тарханов Г.И., Клименко И.П., Коновалов С.В. Но из-за субъективной оценки сайта и форума на данный момент поддерживает Жданов В.Г. Надеюсь когда Владимиру Георгиевичу будет известна истинная картина произошедшего на форуме, он поменяет свое мнение на этот счет. Будем ждать решения координационного совета.

Мое личное мнение:

Если бы человек не хотел, чтобы оскорбляли чью-либо честь и память, то не предпринимал таких действий, что сотворил пользователь Андрей К.

Например, с год назад один из пользователей пытался оскорбить память Углова Ф.Г. К данному пользователю были предприняты абсолютно те же меры, что и к Виктору Волкову. НО! Но эти оскорбления никто не помнит и не найдет!!! И это правильно! Они просто напросто забыты и канули в небытие.

Несколько месяцев назад были предприняты попытки оскорбить память Шичко Г.А., И эти оскорбления навсегда запомнят многие из нас, весь координационный совет, и в обозримом будущем они будут так же фигурировать на форуме СБНТ. И за это надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Андрей К. Именно его действиями эти оскорбления стали ЗНАЧИМЫМИ!!!!

Андрей К., вдова Шичко Г.А. должна быть вам благодарна за то что вы навсегда оставили след оскорбления Г.А.Шичко!!!

Грёзов ВС
13.01.2011, 09:37
Позицию людей под псевдонимом Андрей К. не поддерживают Тарханов Г.И., Клименко И.П., Коновалов С.В. Но из-за субъективной оценки сайта и форума на данный момент поддерживает Жданов В.Г.

Ждём официального сообщения от вышеуказанных людей об отсутствии поддержки. Что же они, передали через Олега, а не связались со Ждановым, чтобы он "подобные вещи" прекратил говорить? Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт... (И.А.Крылов)

Валентин
13.01.2011, 14:35
Ждём официального сообщения от вышеуказанных людей об отсутствии поддержки. Что же они, передали через Олега, а не связались со Ждановым, чтобы он "подобные вещи" прекратил говорить? Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт... (И.А.Крылов)

Официально подтверждаю, что у меня есть письма от этих людей и они поддерживают команду модераторов, а не Кузнецова. То. что их нет на форуме не означает, что они не в курсе.

Андрей К
13.01.2011, 16:25
Официально подтверждаю, что Андрей К. не имеет полномочий от лица Жданова делать заявления от СБНТ по работе сайта и форма СБНТ.

Поясните вашу мысль, Валентин.

Здесь http://sbnt.ucoz.net/forum/2-9-1 пост № 4 расположен ответ председателя СБНТ РФ Владимира Георгиевича Жданова полученный 12 января 201 года на очередное провокационное высказывание, размещённое на этом форуме http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=37619&highlight=2.1.+%CE%F1%ED%EE%E2%ED%FB%EC%E8+%F6%E5% EB%FF%EC%E8+%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8+%FF% E2%EB%FF%FE%F2%F1%FF%3A#post37619

Валентин
13.01.2011, 16:48
Поясните вашу мысль, Валентин.

Здесь http://sbnt.ucoz.net/forum/2-9-1 пост № 4 расположен ответ председателя СБНТ РФ Владимира Георгиевича Жданова полученный 12 января 201 года на очередное провокационное высказывание, размещённое на этом форуме http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=37619&highlight=2.1.+%CE%F1%ED%EE%E2%ED%FB%EC%E8+%F6%E5% EB%FF%EC%E8+%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8+%FF% E2%EB%FF%FE%F2%F1%FF%3A#post37619

поясняю
1. согласно п. 8.9 Устава СБНТ
Правление решает все вопросы, касающиеся уставной деятельности Организации и не относящиеся к исключительной компетенции Съезда Организации, в том числе:
• учреждает от имени Организации органы средств массовой информации и осуществляет издательскую деятельность;

Сайт и форум относятся к средству массовой информации СБНТ.

У Вас есть решение правление по координации или закрытию сайта и форума...чего то сомневаюсь...есть мнение председателя СБНТ, у которого по уставу нет полномочий на создание официального сайта.

2. Решение №1 правления СБНТ от 26.01.02
п. 6. Поручить организацию специализированных семинаров на очередной школе-слете:
- В.В.Шаврину, по использованию в трезвеннической работе интернета.
Мне даны официальные полномочия!

3. Решение учредительного съезда «СБНТ РФ» от 10.10.2010г. г.Санкт-Петербург
п.8 Поручить редакционной комиссии съезда и Правлению СБНТ РФ на основании внесенных на съезде предложений подготовить программу действий трезвеннического движения на ближайшую перспективу и опубликовать её в газете «Соратник» и на сайте СБНТ РФ (www.sbnt.ru) в течение месяца.

сайт указан в решении Създа - высшего органа управления СБНТ.

Фронт315
13.01.2011, 17:46
Действия Андрея К. / Кузнецова / Сергея Котова, называющего себя "уполномоченной группой" или как-то так подпадают под определение сетевого троллинга (http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг)

Шевчук Денис
13.01.2011, 21:52
... расположен ответ председателя СБНТ РФ ...

и что?
вы обижены ненаделением вас властью модератора?
я вот не наделен - и правильно, у меня объективности не хватит, я и не просил.
Вы просто хотите немного власти. А нафига?
Сайт и форум успешно работают.
Фраза быший о действующем - недостоверная инфа, зачем?
Покажите лучше результаты своей лично деятельности в плане зож.
Например в моем районе привлеките хотябы пару человек-активистов. А то мне одному на 20.000 жителей скучно.
Рук не хватает и ног даже для юрборьбы (что по времени не много), не говоря об инфо-войнах.

Действия Андрея К. / Кузнецова / Сергея Котова, называющего себя "уполномоченной группой" или как-то так подпадают под определение сетевого троллинга (http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг)

Похоже, надеюсь понимание прийдет. Назовем сайт Андрея его личным сайтом по его личному общению с ВГ.
А что, может выкладывать тут важные аудио-высказывания? Можно раз в какой-то период или по мере накопления подбирать список важных вопросов и передавать ВГ, а ответы в спецтеме на форуме.
Хотя можно просто написать по мэйлу и вероятно руководство ответит.
Я бы с удовольствием пообщался с ВГ, но не вижу смысла отвлекать человека от важных и нужных дел.

зы
на запрос Задать вопрос Жданову
4.
Сайт trezvostrus77.narod.ru может угрожать безопасности вашего компьютера
На страницах сайта был размещен вредоносный программный код.

на 1-м месте вобще программер какой-то, поисковики могут всякую ересь нести, Жданов - фамилия распространенная, да и могут просто сделать страничку в стиле "мое мнение о ...".
Я по юности столько сайтов сделал про всякое разное, что многих и не упомню.

Есть такое понятие - официальный сайт организации. Обычно он на домене имя.ру
Андрей пока не научился такие делать:)

wOvAN
14.01.2011, 00:21
Есть такое понятие - официальный сайт организации. Обычно он на домене имя.ру
Андрей пока не научился такие делать:)

Ему наверно денег жалко на борьбу с трезвостью, т.е. на доменное имя аж целых 100 руб. в год.

Причем придется назвать как нибудь типа TrueSbnt.ru чтото напомнило :D

зы: или на новый лад http://сбнт.рф/ но эти домены дороже :)

Валентин
16.01.2011, 13:49
дорогие Соратники!

Выкладываю проект Решения модераторов Сайта и Форума Сайта. Если по нему не будет ни каких дополнений и изменений. через 7 дней убираю слово Проект.


САЙТ И ФОРУМ САЙТА СБНТ
СОВЕТ МОДЕРАТОРОВ САЙТА И ФОРУМА САЙТА СБНТ

РЕШЕНИЕ
26.01.2011 г.
Об Кузнецове и Ко.
Наступило время подвести итоги событий осени и зимы 2010-2011 г. в которых оказались замешаны администрация сайта и форума сайта СБНТ, члены правления СБНТ и председатель СБНТ Жданов В.Г.
Вообще хорошо, что так все получилось, наконец–то председатель СБНТ узнал что у СБНТ есть сайт и форум сайта, что есть команда модераторов и есть администратор, правда он где-то во Владивостоке…И ни чего, что председатель даже не знает как его зовут, уже не говоря об остальных людях, кто занимается сайтом и форумом сайта…, главное мы засветились…,
А началось все с некорректных высказываний на форуме сайта, некто, Виктора Волкова в отношении вдовы Шичко. И, все бы ни чего, нарушитель был наказан, справедливость восторжествовала…но…не все и не всех это устроило….и в первую очередь «кротов и прихвостней», которые под благовидным намерением, собрались устроить бурю в стакане, и провокационными методами решили взять реванш над теми, кто вроде бы делал свое дело на благо трезвости…
Если бы человек не хотел, чтобы оскорбляли чью-либо честь и память, то не предпринимал таких действий, что сотворил Кузнецов.
Например, с год назад один из пользователей пытался оскорбить память Углова Ф.Г. К данному пользователю были предприняты абсолютно те же меры, что и к Виктору Волкову. НО! Но эти оскорбления никто не помнит и не найдет!!! И это правильно! Они просто напросто забыты и канули в небытие.
Несколько месяцев назад были предприняты попытки оскорбить память Шичко Г.А., И эти оскорбления навсегда запомнят многие из нас, весь координационный совет, и в обозримом будущем они будут так же фигурировать на форуме СБНТ. И за это надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Кузнецову. Именно его действиями эти оскорбления стали ЗНАЧИМЫМИ!!!!
Предпосылки к началу конфликта.
1999 год создается второй сайт СБНТ, вслед за иркутским сайтом, который к тому моменту был в полном ауте. Проходя через бесплатные домены 3-ьего уровня, сайт, наконец, то в 2005 году, начинает работать на домене sbnt.ru. И все бы мирно было и по сей день, но с января 2007 года сайт запускается в новом формате, с новостями, каталогами и! долгожданным форумом. Начинается финансирование сайта и форума сайта. Через некоторое время появляются первые модераторы, а затем и админы сайта, через 3 года сайт и форум раскручиваются и начинают оказывать влияние на другие информационные трезвеннические ресурсы. Являясь ключевым ресурсом СБНТ сайт и форум сайта - добились в среднем до 350 посещений в сутки, работает команда модераторов сайта и форума в количестве 8-9 человек, причем находясь в разных городах России и даже в зарубежье.
Конфликт.
К телу Жданова подобрались два проходимца и провокатора Кротов и Кузнецов, доминирующим был Кузнецов, прикрываясь личиной - верующего трезвенника, Кузнецов начал дезинформировать Жданова о том, что на сайте и форуме СБНТ творятся всякие гадости, при этом, разговор не велся в ключе, надо договориться с Тархановым, или с неким админом, а сделать новый сайт, взамен не нужного и плохого старого…и все это было сделано так, потому что Кузнецова – наказали на форуме за нарушение правил…и вот обиженный православный трезвенник решил наказать «озверевшую» администрацию и пользуясь методами самого Жданова, убедил последнего о том, что сайт надо прикрыть. Жданов – даже не знал, что у СБНТ есть свой сайт…Кузнецов планомерно подводит Жданова к мысли, что на сайте не дают публиковать расписание семинаров Жданова и график его выступлений и т.п. , с маркетинговой точки зрения Жданов конечно поддерживает Кузнецова и решает финансировать новый сайт…
При этом всем, Кузнецов вел себя как некий «товарищ и соратник» Жданова, при том, что не смог доказать, что у него есть полномочия на отношения с администрацией форума – у него не было ни решения Правления СБНТ, Съезда СБНТ или Координационного совета СБНТ, т.е. он был просто самозванцем.
Продолжение конфликта.
Не получив должной поддержки от Трезвого движения и получив – официальный статус провокатора, Кузнецов предпринимает отчаянную попытку сохранить лицо в конфликте и в очередной дезинформации – убеждает Жданова, дать ему статус официального канала связи между Ждановым и сайтом СБНТ.
В течение всего конфликта Кузнецов не предоставил ни одного!!! официального документа СБНТ, только куски ни кем, не подтвержденных аудиозаписей Жданова. В отношении модераторов сайта и форума Кузнецов себя позиционировал как что-то исключительное, как представитель высшего руководства, как нечто выше, почти божественное…
Исходя из этого модераторы сайта и форума СБНТ решили:

1. Рекомендовать Жданову В.Г. лично учувствовать жизни сайта и форума СБНТ, как председателю СБНТ, не поддаваться на провокации и дезинформацию.
2. Признать действия Кузнецова - провокационными, контрпродуктивными и дискредитирующими СБНТ. И поскольку Кузнецов полностью подорвал к себе доверие, в дальнейшем он не может привлекаться к сотрудничеству с администрацией сайта и форума сайта СБНТ. В отношении действий его клонов будут применяться правила форума СБНТ от 2010 года.
3. Рекомендовать членам Координационного совета СБНТ активней участвовать в жизни сайта и форума сайта СБНТ.

Грёзов ВС
16.01.2011, 14:28
дорогие Соратники!

Война закончена!

http://www.sbnt.ru/news/id156/

Это радует.

Волков Виктор
16.01.2011, 20:42
дорогие Соратники!

Война закончена!

http://www.sbnt.ru/news/id156/


Справедливость восторжествовала!

Грёзов ВС
16.01.2011, 23:43
Справедливость восторжествовала!

Справедливость восторжествует и вона закончится, когда и Вы, Виктор, начнёте что-то делать в ТД кроме критики РПЦ на форуме.

Фронт315
17.01.2011, 13:20
Сообщение от Ивана Клименко
Вчера ночью я около часа разговаривал с Андреем Кузнецовым - создателем сайта
sbnt.ucoz.net

Разговор был напряженным, но закончился мирно.

Уже вчера, после личного разговора Кузнецова с Тархановым, Андрей удалил этот
сайт sbnt.ucoz.net и теперь он не существует.

На этом я считаю конфликт исчерпанным и поэтому мы удалили с нашего форума
trezvenie.org, заявление, присланное Тархановым, и мое собственное мнение по
данному вопросу - и то и другое очень не понравились Кузнецову.


Я рад, что у него хватило благоразумия закончить дело миром. Лучшего итога я и
представить не могу.


Поскольку на этом я считаю конфликт исчерпанным, то мы не будем размещать на
нашем сайте заявление, присланное Тархановым. Да и остальным я считаю нет смысла
это делать, ведь сайт, о котоом там идет речь, уже не существует.


По итогам всей этой истории могу присоединиться к совету Кузнецова - если есть
такая возможность - СБНТ должен занять основные домены со своей аббревиатурой
(типа sbnt.info и пр.)


И я рад, что ТЕПЕРЬ на форуме СБНТ действительно выполняется пункт Устава СБНТ,
что данная организация с уважением относится к традиционным религиям России.
Кого мы должны благодарить за это благоприятное изменение??? :)


С уважением,

ответственный секретарь

Братства "Трезвение" РПЦ

Клименко Иван.

Фронт315
17.01.2011, 13:22
Иван, хочу дать пару комментариев по поводу дальнейшего развития ситуации от лица администрации форума.
И если уж Вы отправили в рассылку письмо о "замятии конфликта", то нужно озвучить и позицию людей, ежедневно занимающихся сайтом.

Об исчерпанности конфликта можно будет судить после того, как действительно будет ясно, что в течение долгого времени наблюдается спокойная обстановка и отсутствуют новые провокации.
Торопиться было бы ошибочно: как из общих соображений, так и учитывая тот факт, что Кузнецов уже несколько раз создавал видимость прекращения конфликта и даже писал письма с целью создания видимости примирения, однако затем снова продолжал провокации.

В этом ключе я склонен рассматривать "советы" Кузнецова лишь как очередные попытки создать видимость примирения и продавить свое участие на форуме в качестве передаточного звена ответов от Жданова.
Также лично я в конкретном предложении занять все возможные домены вижу мало смысла.

Причин несколько:
1. Это дополнительные денежные расходы. А поскольку сайт финансирует Валентин, то данный "совет" Кузнецова должен был обсуждаться в первую очередь с Валентином, причем в уважительной форме без ультиматумов.
2. Будет сложно предусмотреть все домены. Только общераспространенных доменов первого уровня существует несколько штук: com, org, net, su, рф, info и естественно полным полно доменов второго уровня вроде spb.ru, msk.ru, точно также полным полно доменов вроде ucoz.ru - это лишь один из многих сайтов. Каждый домен (даже если просто выкупить его и сделать переадресацию на sbnt.ru - это порядка 100 долларов в год. Умножим это на количество доменов. Если его намерения серьезны - пусть ежегодно перечисляет нужную сумму Валентину. А выдвигать прожекты любой может.
3. "Советует" человек, сам же и учинивший провокацию, т.е. он предлагает СБНТ защищаться от самого себя.

Что касается ответа на вопрос: "Кого благодарить за выполнение пункта правил форума?" Ответ очень простой: Ксению Балакину, которая конструктивно и последовательно добивалась соблюдения этого пункта правил.
Другие рядовые пользователи форума делали что угодно, кроме налаживания конструктивного диалога между Православием и трезвенным движением.
Модерирование форума - это практически ежедневный труд и постоянная проверка на выдержку и терпение с одной стороны и верность принципов и твердость характера - с другой.

Намек на потенциально возможные позитивные последствия действий Кузнецова я увидел, но считаю его неуместным. Борьба за исполнение новых правил форума, а также само принятие правил форума имели место до его попытки вмешаться: как раз в тот момент, когда он проявлял крайне слабую активность - ушел в подполье после затяжной ругани с Виктором Волковым.
Скорее наоборот: провокации Андрея К. совпали по времени с рядом провокаций от других пользователей, решивших воспрепятствовать изменению политики в отношении соблюдения правил форума и желавших, чтобы сайт продолжал оставаться местом, где можно беспрепятственно распространять флуд, флейм, оффтоп, грубить другим пользователям, раздувать и подогревать конфликты и учинять провокации.

Все импульсивные действия Кузнецова начиная с осени я считаю частью провокации, направленной против администрации форума.
Было бы ошибочно игнорировать его хамство и попытки дестабилизации работы форума.

Пойти на мировую только для того, чтобы поскорее замять вопрос также считаю ошибочным.
Во-первых, к человеку уже допустившему грубые проступки доверие подорвано на крайне длительный период, а скорее всего навсегда. Это вопрос ответственности человека за свои действия. Нельзя сегодня плюнуть человеку в лицо, а назавтра советовать ему, как жить.
Хочу подчеркнуть: несмотря на ряд его хамских выпадов, у меня отсутствуют эмоциональные реакции на личность Кузнецова, это не вопрос личных обид или личной неприязни, однако будет ошибкой ждать, что лично я протяну ему руку и брошусь сотрудничать с ним как ни в чем ни бывало. Я считаю ошибочным проявлять одинаковую доброжелательность и открытость с одной стороны к людям, которые ведут конструктивную работу и уважительно общаются, и с другой стороны к тем, кто осуществляет подрывную работу, ведет себя по-хамски и лицемерно, разыгрывает "группу лиц", клевещет, устраивает прочие провокации и попытки эмоционального давления. Нужно также понимать, что целый ряд пользователей форума испытывает к нему откровенную неприязнь по результатам его действий.

Во-вторых, нужно иметь свой внутренний стержень и в любой, пусть даже самой раздражающей или провокационной ситуации и проводить последовательную политику в отношении контингента лиц, вращающихся вокруг СБНТ.
Хотите работать - работайте конструктивно и знайте, если будете допускать откровенно контпродуктивные действия - отношение к вам изменится.
*Иначе сложится мнение, что СБНТ - это сборище слабаков, об которых можно вытирать ноги, плевать им в лицо, а потом еще советы давать и требовать к себе равного отношения.*

В-третьих, Кузнецов должен не только показать достаточно долгий период уважительного и конструктивного общения, но и публично и искренне извиниться, чтобы вернуть хотя бы то доверие, которое к нему можно восстановить. В полной мере доверие к нему уже восстановлено не будет, тем не менее, чтобы он мог претендовать хоть на какое-либо дальшейшее участие в диалоге, он должен продемонстрировать длительное спокойное и продуктивное участие в работе. Совершенно недопустимо после раскручивания конфликта писать письма с требованиями или советами сделай то, сделай сё. Если бы человек реально осознал свою вину, то для начала бы публично извинился - на форуме СБНТ, причем за действия всех своих клонов и признал тот факт, что он вводил пользователей в заблуждение.
Пока что Кузнецов далек от раскаяния.

Работа в направлении борьбы за трезвость - это в первую очередь труд, помноженный на собственные таланты - у каждого на свои. Но это труд и уважение.
*Береги платье снову, а честь смолоду.*

Теперь о "согласии Жданова" размещать материалы через Кузнецова. По всей видимости, Кузнецов систематически дезинформирует Жданова, излагая только часть информации. Поэтому Жданов не осведомлен о его деструктивных провокационных действиях.
Вследствие неосведомленности Жданов и дал согласие на размещение материалов через Кузнецова. Я хочу сообщить, что сама по себе инициатива размещать вопросы и ответы Жданова на форуме СБНТ позитивна, но здесь опять возникает ряд важных моментов.

1. Ни о каком размещении материалов от Жданова через Кузнецова речи быть не может, поскольку Кузнецов уже продемонстрировал свои способности к искажению реальной ситуации и запятнал свою репутацию провокациями.
К человеку разжигающему конфликт, а затем мирно беседующему со Ждановым, может сложиться только отторжение. Кто может предсказать, на какие еще провокации он способен?
Ответы от Жданова могут транслироваться только через человека, к которому имеется доверие. При этом я полагаю, узнав об этом, Кузнецов может попытаться прикинутся одним из своих клонов, как он делал уже не раз, и попытается подсунуть его электронный адрес Жданову.
Также возможен вариант самостоятельной работы Жданова на форуме.
2. Нет такого горячего интереса к теме "Вопросы Жданову", как внушил Жданову Кузнецов. Возможно, когда на сайте удастся добиться более благоприятной атмосферы и пользователи начнут задерживаться на сайте, то вопросы будут возникать. Про "чаще" разговор вообще не идет, потому что в самой теме никаких вопросов задано не было и крайняя необходимость функционирования такой темы - это иллюзия, подогреваемая Кузнецовым с единственной целью - любым способом влезть на сайт и выполнять там какие-то функции.
Отсутствие вопросов Кузнецов пытался вменить в вину участникам форума, которые проигнорировали "ниспосланную благодать".

Поэтому на основе всего вышесказанного необходимо:
1. Проявить терпение и выдержку и отказать Кузнецову в выполнении его требований и советов, и дать ему понять, что некоторые действия которые он предлагает, прорабатываются и без его "советов" и участия.
2. Донести до Жданова полную картину событий и осветить тот факт, что Кузнецов дискредитировал себя на форуме СБНТ и сотрудничество через него было бы ошибочным.
3. Продолжить практику наведения порядка на форуме в рамках курса, который был взят после принятия новых правил форума.

С уважением, Константин Земляникин

jhr
17.01.2011, 16:38
...Также возможен вариант самостоятельной работы Жданова на форуме....
С уважением, Константин Земляникин

Кстати, интересная мысль. Почему бы не огранизовывать хотя бы раз в квартал "вопрос - ответ" в режиме онлайн? В живом разговоре лучше узнаешь людей. Кое-какие "непонятки" исчезают. Конечно, организовывать не так, как "беседу премьера с народом". Эту пародию на беседу я уже не смотрю принципиально - узнаю из новостных блоков и выступлений М.Задорнова. Мне, в свое время, понравились ответы Кривоногова - без пафоса, назидательности: четко, конкретно и доброжелательно.

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Валентин
28.01.2011, 09:16
дорогие Соратники!

Выкладываю Решение модераторов Сайта и Форума Сайта.


САЙТ И ФОРУМ САЙТА СБНТ
СОВЕТ МОДЕРАТОРОВ САЙТА И ФОРУМА САЙТА СБНТ

РЕШЕНИЕ
26.01.2011 г.
Об Кузнецове и Ко.
Наступило время подвести итоги событий осени и зимы 2010-2011 г. в которых оказались замешаны администрация сайта и форума сайта СБНТ, члены правления СБНТ и председатель СБНТ Жданов В.Г.
Вообще хорошо, что так все получилось, наконец–то председатель СБНТ узнал что у СБНТ есть сайт и форум сайта, что есть команда модераторов и есть администратор, правда он где-то во Владивостоке…И ни чего, что председатель даже не знает как его зовут, уже не говоря об остальных людях, кто занимается сайтом и форумом сайта…, главное мы засветились…,
А началось все с некорректных высказываний на форуме сайта, некто, Виктора Волкова в отношении вдовы Шичко. И, все бы ни чего, нарушитель был наказан, справедливость восторжествовала…но…не все и не всех это устроило….и в первую очередь «кротов и прихвостней», которые под благовидным намерением, собрались устроить бурю в стакане, и провокационными методами решили взять реванш над теми, кто вроде бы делал свое дело на благо трезвости…
Если бы человек не хотел, чтобы оскорбляли чью-либо честь и память, то не предпринимал таких действий, что сотворил Кузнецов.
Например, с год назад один из пользователей пытался оскорбить память Углова Ф.Г. К данному пользователю были предприняты абсолютно те же меры, что и к Виктору Волкову. НО! Но эти оскорбления никто не помнит и не найдет!!! И это правильно! Они просто напросто забыты и канули в небытие.
Несколько месяцев назад были предприняты попытки оскорбить память Шичко Г.А., И эти оскорбления навсегда запомнят многие из нас, весь координационный совет, и в обозримом будущем они будут так же фигурировать на форуме СБНТ. И за это надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Кузнецову. Именно его действиями эти оскорбления стали ЗНАЧИМЫМИ!!!!
Предпосылки к началу конфликта.
1999 год создается второй сайт СБНТ, вслед за иркутским сайтом, который к тому моменту был в полном ауте. Проходя через бесплатные домены 3-ьего уровня, сайт, наконец, то в 2005 году, начинает работать на домене sbnt.ru. И все бы мирно было и по сей день, но с января 2007 года сайт запускается в новом формате, с новостями, каталогами и! долгожданным форумом. Начинается финансирование сайта и форума сайта. Через некоторое время появляются первые модераторы, а затем и админы сайта, через 3 года сайт и форум раскручиваются и начинают оказывать влияние на другие информационные трезвеннические ресурсы. Являясь ключевым ресурсом СБНТ сайт и форум сайта - добились в среднем до 350 посещений в сутки, работает команда модераторов сайта и форума в количестве 8-9 человек, причем находясь в разных городах России и даже в зарубежье.
Конфликт.
К телу Жданова подобрались два проходимца и провокатора Кротов и Кузнецов, доминирующим был Кузнецов, прикрываясь личиной - верующего трезвенника, Кузнецов начал дезинформировать Жданова о том, что на сайте и форуме СБНТ творятся всякие гадости, при этом, разговор не велся в ключе, надо договориться с Тархановым, или с неким админом, а сделать новый сайт, взамен не нужного и плохого старого…и все это было сделано так, потому что Кузнецова – наказали на форуме за нарушение правил…и вот обиженный православный трезвенник решил наказать «озверевшую» администрацию и пользуясь методами самого Жданова, убедил последнего о том, что сайт надо прикрыть. Жданов – даже не знал, что у СБНТ есть свой сайт…Кузнецов планомерно подводит Жданова к мысли, что на сайте не дают публиковать расписание семинаров Жданова и график его выступлений и т.п. , с маркетинговой точки зрения Жданов конечно поддерживает Кузнецова и решает финансировать новый сайт…
При этом всем, Кузнецов вел себя как некий «товарищ и соратник» Жданова, при том, что не смог доказать, что у него есть полномочия на отношения с администрацией форума – у него не было ни решения Правления СБНТ, Съезда СБНТ или Координационного совета СБНТ, т.е. он был просто самозванцем.
Продолжение конфликта.
Не получив должной поддержки от Трезвого движения и получив – официальный статус провокатора, Кузнецов предпринимает отчаянную попытку сохранить лицо в конфликте и в очередной дезинформации – убеждает Жданова, дать ему статус официального канала связи между Ждановым и сайтом СБНТ.
В течение всего конфликта Кузнецов не предоставил ни одного!!! официального документа СБНТ, только куски ни кем, не подтвержденных аудиозаписей Жданова. В отношении модераторов сайта и форума Кузнецов себя позиционировал как что-то исключительное, как представитель высшего руководства, как нечто выше, почти божественное…
Исходя из этого модераторы сайта и форума СБНТ решили:

1. Рекомендовать Жданову В.Г. лично учувствовать жизни сайта и форума СБНТ, как председателю СБНТ, не поддаваться на провокации и дезинформацию.
2. Признать действия Кузнецова - провокационными, контрпродуктивными и дискредитирующими СБНТ. И поскольку Кузнецов полностью подорвал к себе доверие, в дальнейшем он не может привлекаться к сотрудничеству с администрацией сайта и форума сайта СБНТ. В отношении действий его клонов будут применяться правила форума СБНТ от 2010 года.
3. Рекомендовать членам Координационного совета СБНТ активней участвовать в жизни сайта и форума сайта СБНТ.

Фронт315
29.01.2011, 01:11
Валентин, я полностью согласен с проектом решения.