Патриарх Кирилл о славянах

[BrainWorker]

Как вы относитесь к словам, что славяне раньше были варварами, людьми второго сорта, почти зверьми?

http://www.youtube.com/watch?v=kd2qP-wgGPY

[Ксения]

Как вы относитесь к словам, что славяне раньше были варварами, людьми второго сорта, почти зверьми?


Как отношусь?
Ну во-первых, нужно прослушать весь текст, не занимаясь "выдергиванием" выгодных фраз и услышать там фразу: "хотя на самом деле варварами мы никогда не были". Этого достаточно для того, чтобы понять, что все не совсем так, как некоторые хотят преподнести.

Я приведу здесь расшифровку аудиофайла
….солидарности, соработничества, а если еще и духовная жизнь человека делится на эти линии часто окрашенные очень резкими конфликтами. Что тогда у людей остается? Вот почему Церковь настаивает на необходимости хранить веру православную и как действительно спасающую силу и как на духовный фундамент прочный фундамент национального самосознания.

-Социальные проблемы очень сильно ударили по коренным народам сервера каким образом РПЦ выражает свою позицию к коренным народам севера и их защите.

-ПЦ в своей истории в своем предании имеет замечательные имена. Это имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, «бар-бары» люди, которые говорят непонятные вещи. Это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали очень что-то очень важное – они стали говорить с этими варварами на их языке. Они создали славянскую азбуку. Славянскую грамматику, славянский язык и на этот язык перевели слово Божие. Вот эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы, все народы равны и среди них нет варваров потому что когда-то мы были, а на самом деле варварами мы никогда не были. (2.11) Так вот все народы равны и ко всем надо обращаться при чем желательно с использованием их культуры, их языка. Если же от этой церковной темы перейти к более практическим вещам, то как вот природа Севера очень хрупка, ее очень легко изничтожить, это ведь не мощные дубы вековые и не стометровые сосны это -травинки, былинки, лишайник, кустарник, мхи так легко испоганить, изрубить изничтожить, а вырасти не вырастят потому что холодно, условия не совсем располагают, чтобы природа расцветала, так вот и северные народы – это хрупкие народы очень подверженные кстати отрицательным воздействиям современного цивилизации.

Ничего нового я не услышала. Если вы изучали историю в пределах средней школы, то знаете, что любые северные народы "просвещенным" греко-римским сообществом назывались "варварами" только потому что говорили на непонятном языке "вар-бар".
Вот к этим народам и шли просветители Кирилл и Мефодий. С проповедью Евангелия на их родном славянском языке. В отличие от католиков, шедших с Библией на на латыни.

[BrainWorker]

Слабенькая у вас защита.

Здесь важна сама фраза, что в контекте, что вне контекста.
Можно было бы сказать, например, - они были непросвещёнными. И всё. И поставить точку. Недопустимо дальше говорить, что они были людьми второго сорта, или что они почти звери! Недопустимо такое говорить ни о каком народе, ни ныне живущем, ни ранее жившем, если его культура отлична от твоей!
А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ о своём народе, о своих же предках! То есть он своих предков так вот опустил. Вот греки - они ДА! А мы - фу, сопспа говоря, типа чё тут!

Вот европейцу, например, не понятен уклад жизни людей на востоке, мусульманский мир. Говорят "Восток - дело тонкое".
Скажешь, что мусульмане - люди второго сорта, почти звери? Ну попробуй :) Быстро тебе джихад объявят. За ними не заржавеет.
Скажешь такое же про китайцев с чужеродним нам буддизмом? Язык не повернётся.

Ну вы скажете, что это же живущие сейчас народы, а то было сказано про жившие раньше. Ну это ничего не меняет.
Вот сейчас на Земле проживают народы, уклад жизни которых (как считают ислледователи) не меняется уже много-много лет. Собственно по ним и формируют представления о том, как жили предки человека. Это разные туземцы, аборигены в Африке и на островах в Тихом океане. И даже про них я не скажу, что они люди второго сорта или звери.

Ну что ж теперь вешать ярлыки, только исходя из того, что чья-то культура тебе кажется странной?

[Ксения]

Слабенькая у вас защита.
:D Да я вообще не защищалась и не защищала. Повода не вижу.

Здесь важна сама фраза, что в контекте, что вне контекста.
Ну уж нет. Вы можете себе позволить "драть" фразы и засовывать их в выгодный вам ракурс. Я предпочитаю работать серьезно.


Недопустимо такое говорить ни о каком народе, ни ныне живущем, ни ранее жившем, если его культура отлична от твоей!

Скажите это авторам учебника по истории. Или вы его не читали? И только теперь про варваров услышали от Патриарха? :D :D

Пообжившись на этом форуме я поняла, что есть две категории пользователей:
те, которые реально пашут и не лезут ни в какие свары-провокации - им некогда.
те, которые не пойми чем реально заняты в деле борьбы за трезвость, но зато хлебом не корми, дай потрепаться «на злобу дня».

Сейчас будем начинать дискуссию о славянах? О жертвоприношениях? Это нужно вам? Форуму? Трезвости?

Вот я больше недели назад задала вопрос: кто и что собирается делать в преддверии Нового года в плане борьбы за трезвость? – это необходимо и насущно. Один Константин написал о реальной работе.
Вы чем заняты? Сбором цитат Патриарха?:mad:

[sergejzr]

Я слышал Кураева. Тоже говорит мол дикий народ. Примерная цитата: "Как можно назвать народ, который уничтожает среду в которой живёт?" (имеется ввиду подсечно-огневое земледелие).

Мне так кажется, основой их образования, так сказать одной из мотивирующих убеждений является то, что православие сделало из нас - никчёмных, завоевателей 1/6 суши. С этим мне тяжело согласиться полностью, хотя конечно религия внесла ощутимый вклад в то развитие России, которе имеем.

В общем конечно более склоняюсъ к мнению Ксении, не как оскорбление или принижение славян это говорилось, а описывалась (возможная) точка зрения К. и М.. BrainWorker так же абсолютно прав в том, что не пристало так главе церкви (как и Кураеву) так говорить. Им всё ткаи надо за языком следить болъше других.


Скажешь такое же про китайцев с чужеродним нам буддизмом? Язык не повернётся.
У Кураева поворачивается. Точно не скажу, но на ютьюбе есть видео. Буддизм он называет "примитивной религией" (в точности высказывания могу ошибаться)

[sergejzr]

Проблемой Церкви вижу нежелание идти в историю славянства. До христианства были варвары, точка. Тогда как абсолютно явные факты налицо: Русский язык очень сильно пересекается с санскритом, есть все основания утверждать, что один язык от другого произошёл. На санскрите писали 5 тыс. лет назад. Т.е русский этнос и культура были сформированы задолго до христианства и формировалисъ по всей видимости в течении долгого времени и письменность на территории Руси естественно была. Возможно не было "культуры письменности" - библиотек итд. Но неинтересно им, что было до христианства, а мне например интересно :).
Я часто в разговорах с испанцами, или например румынами заговариваю о языке (мне нравятся латинские, а особенно испанский языки). Спрашиваю их, "а какой язык у вашего народа"? Нет, не латинскообразованный, а исконный? Они надолго задумываются с длинными лицами. Всю их до-римскую историю стёрли. Причём так, что люди даже задумываются о ней.

[xxx]

Гундяев: "Славяне - варвары, люди второго сорта, почти звери"
BrainWorker, поберегите нервные клетки. Кто такой Гундяев?

Гундяева на самом деле не существует. Это фантомный образ созданный группой профессиональных криэйторов. Есть группа сценаристов, есть несколько схожих актёров, а Гундяев - это виртуальный персонаж. Пингвины на моём аватаре гораздо реальнее.

[BrainWorker]

Я слышал Кураева. Тоже говорит мол дикий народ. Примерная цитата: "Как можно назвать народ, который уничтожает среду в которой живёт?" (имеется ввиду подсечно-огневое земледелие).
А современный человек как будто не уничтожает среду, в которой живёт? :)
В таком случае по Кураеву, мы сейчас ничем не лучше "дикого народа".

[sergejzr]

А современный человек как будто не уничтожает среду, в которой живёт? :)
В таком случае по Кураеву, мы сейчас ничем не лучше "дикого народа".

Кураев дополнительно утверждает, что под.огн. земледелие связано с тем, что славяне были вынуждены скрываться в лесах от врагов, но хотели сохранять привычный (земледельческий) образ жизни.
Т.е по сути: славяне были "слабаками" (его терминология).

[Ксения]

Кураев дополнительно утверждает, что под.огн. земледелие связано с тем, что славяне были вынуждены скрываться в лесах от врагов, но хотели сохранять привычный (земледельческий) образ жизни.
Т.е по сути: славяне были "слабаками" (его терминология).

Сергей, ссылку, пожалуйста. Я достаточно хорошо знаю книги отца протодиакона, мне кажется, что контекст, в котором Вы понимаете его высказывание не совсем верен.

[Волков Виктор]

Насмотря на то, что слова, сказанные Кириллом о славянах, отнюдь не красят патриарха и всю РПЦ, сайт "Православный мир" с тупоголовстью мартышки перепечатал все интервью.

http://news.babr.ru/?IDE=89960

На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

Любопытно, что патриарх РПЦ не только, как выяснилось, проповедует откровенно нацистскую идеологию, но и плохо разбирается в истории собственной церкви.

Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии.

Цитата:

"славяне, будучи этническими ублюдками, способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."

Пауль Йозеф Геббельс, 1942, "Дневники"

[Ксения]

сайт "Православный мир" с тупоголовстью мартышки перепечатал все интервью.


Дайте мы сслылку на цитату "Православного мира" (???) содержащую цитату Геббельса.

[sergejzr]

Сергей, ссылку, пожалуйста. Я достаточно хорошо знаю книги отца протодиакона, мне кажется, что контекст, в котором Вы понимаете его высказывание не совсем верен.

http://www.youtube.com/watch?v=Uqku3pLHST4

здесь ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=3IAYSqHkvlg с 5:30

И ещё пару раз слышал разные вариации от него. Не суть. Мне самому не очень понравилосъ, так как привык слышатъ от него в общем-то правильные вещи.

[Волков Виктор]

Дайте мы сслылку на цитату "Православного мира" (???) содержащую цитату Геббельса.

Цитата Геббельса дана дана рядом с высказыванием Кирилла о славянах, чтобы было наглядно видно, что проповеди Кирилла мало чем отличаются по сути от речей Геббельса.

[BrainWorker]

Мне самому не очень понравилосъ, так как привык слышатъ от него в общем-то правильные вещи.
ГЫ ! :D Правильные вещи? :D
Хочешь подкину "правильных вещей"? :D

Как вы думаете, какая игра считается церковью самой-самой отвратительной, богомерзкой, сатанинской? Какая игра запрещена церковью?
Ну как вы думаете? Футбол? Хоккей? Баскетбол? Волейбол? Гонки? Бокс? Кикбоксинг? Прочий мордобой? Может, быть какая-нибудь игра, полная насилия и матершины? НЕТ :)

Итак, встречайте! Самая умная, интеллектуальная игра, развивающая логику и умение мыслить, и в то же время - по мнению церкви - запрещённая, самая бесовская, сатанинская, богомерзкая игра...

ШАХМАТЫ !!!

УРА, ТОВАРИЩИ!

http://www.youtube.com/watch?v=ZTQyEh3j7Ps

[sergejzr]

BrainWorker, мдя.. ноу комментс :rolleyes:

[Ксения]

BrainWorker, мдя.. ноу комментс :rolleyes:

Шахматы запрещали наряду с картами, именуя "азартной игрой" - вполне возможно, что причиной могли быть именно азартные ставки на проигрыш-выигрыш - "полцарства" :)

Впоследствие эти запреты в Католической церкви были сняты, у нас, насколько я знаю они тоже ней действуют.
Во всяком случае ни в одном самом широком списке грехов, рекомендуемых для подготовки к исповеди "игры в шахматы" мне не встретилось ни разу.

Кстати, мнение Архиепископа Викентия по этому поводу:
Одна из жительниц Екатеринбурга обратилась к архиепископу Викентию с вопросом, можно ли играть в шахматы. По ее словам, она очень хотела бы научиться играть в шахматы, но ее мучают сомнения - не бесовская ли это игра. Архиепископ успокоил екатеринбурженку, сообщив, что никакого запрета на изучение шахмат со стороны Церкви нет. "Шахматы - это спокойная умственная игра, развивающая мышление, она не является грехом. Святые отцы запрещают нам играть в игры, которые возбуждают в нас страсти и азарт, а вместе с этим недоумение, гнев, раздражение", - заявил архиепископ Викентий.

[sergejzr]

Шахматы запрещали наряду с картами, именуя "азартной игрой" - вполне возможно, что причиной могли быть именно азартные ставки на проигрыш-выигрыш - "полцарства" :)
Дело не в том, что было разрешено/запрещено когда либо. В разное время были разные запреты, это нормально. Хотя в любом случае надо запреты и решения постоянно ставить под сомнение.

В данном случае просто "понравилось" рассуждение Кураева на эту тему. Такой ужас для него это был... бедняга.. Может моральный ущерб с производителей шахмат и организаторов турнира надо было потребовать?

[BrainWorker]

Вот сам ещё "правильные вещи" от Кураева
"Гомосексуалист может стать православным священником"

http://www.youtube.com/watch?v=AUmsvOyXvF0

Хорошо, что ещё какой-то епископ его одёрнул, а это совсем не контролирует, что несёт.
Вот такой миссионер у РПЦ.

[Волков Виктор]

Шахматы запрещали наряду с картами, именуя "азартной игрой" - вполне возможно, что причиной могли быть именно азартные ставки на проигрыш-выигрыш - "полцарства" :)

Всё гораздо проще: шахматы учат думать !

[Волков Виктор]

Вот сам ещё "правильные вещи" от Кураева
"Гомосексуалист может стать православным священником"

http://www.youtube.com/watch?v=AUmsvOyXvF0


Ну это, естественно. Среди всех профессий по количеству гомосексуалистов священники уступают только артистам, хотя они также являются лицедеями.

[Фронт315]

Ну это, естественно. Среди всех профессий по количеству гомосексуалистов священники уступают только артистам, хотя они также являются лицедеями.

Виктор, это типичное заблуждение. Просто среди обычных профессий нет такой степени афишированности. Вы просто не представляете, сколько Ваших знакомых имеют данное отклонение.

Однако это снова уход от нашей основной темы. К чему распалять споры на потенциально конфликтные вопросы, зная, что спор не принесет никаких позитивных результатов?

[PZh]

Грубости удалены.
Ксения, ну нельзя же слепо служить таким людям. Где ваша христианская мораль?

И совершенно не важен контекст данного высказывания. Высказывание самодостаточно.

[Волков Виктор]

Грубости удалены.
Ксения, ну нельзя же слепо служить таким людям. Где ваша христианская мораль?

И совершенно не важен контекст данного высказывания. Высказывание самодостаточно.

Как же можно на сайте трезвости восхищаться и защищать человека, который в 90-х годах прошлого столетия при становлении нового российского общества приложил максимум усилий для спаивания и отравления народа дешевым алкоголем и табаком, не забыв при этом о личном обогащении, и поднял потребление алкоголя и табака в России на небывалую высоту, с которой до сих пор никак не опустятся.

[Ксения]

Грубости удалены.
Ксения, ну нельзя же слепо служить таким людям. Где ваша христианская мораль?


Я служу Богу, Родине, людям, насколько хватает моего ума и сил.

За те годы, которые я пребываю в Церкви, ни разу Патриарх не приказал мне сделать что-то, что противоречило моей Вере, убеждениям, совести.

И что проблема сегодняшней России в том, что все очень много говорят, знают, кто именно в чем виноват, но мало делают сами.

На сегодняшний день передо мной огромное поле для трезвеннической деятельности и никто мне его не ограничивает, кроме моей собственной неорганизованности и лени :( .

[Волков Виктор]

Я служу Богу, Родине, людям, насколько хватает моего ума и сил.

За те годы, которые я пребываю в Церкви, ни разу Патриарх не приказал мне сделать что-то, что противоречило моей Вере, убеждениям, совести.

И что проблема сегодняшней России в том, что все очень много говорят, знают, кто именно в чем виноват, но мало делают сами.

На сегодняшний день передо мной огромное поле для трезвеннической деятельности и никто мне его не ограничивает, кроме моей собственной неорганизованности и лени :( .

Они тоже служили Богу.

"Члены банды, устроившей резню в станице Кущёвская Краснодарского края, были обязаны посещать праздничные богослужения
Продолжается скандал вокруг резни, устроенной бандитами в станице Кущевской Краснодарского края. Как сообщали СМИ, вечером 4 ноября в станице произошло убийство 12 человек. Семьи Аметовых, Мироненко, Игнатенко, Касьяновых были вырезаны буквально в полном составе. Ножами были заколоты трое детей 14, 5 и полутора лет. Девятимесячная девочка задохнулась в дыму, когда бандиты подожгли дом.
Между тем, как стало известно, бандиты, совершившие жестокое убийство, считают себя православными. "У группировки уже есть свой стиль и своя идеология: здоровый образ жизни, спорт, дисциплина, православие, национализм, - сообщает 3 декабря "Новая газета". - Член группировки не может пить и курить. Это строго запрещено, исключений нет. Ежедневные тренировки в спортзале на "базе" цапков обязательны для каждого. Инструкторы из Ростова обучают членов банды рукопашному бою. "Бойцы" должны быть всегда доступны по телефону, должны быть готовы выехать в любое место без промедлений, приказы "старших" исполнять четко. Любой выезд по личным делам за пределы района нужно согласовывать. На церковные праздники, особенно на Пасху, явка обязательна".
Корреспондент "Российской газеты" Марина Бровкина обнаружила интересный документ 2009 года - диссертацию главаря банды Сергея Цапка на соискание ученой степени кандидата социологических наук. Ее тема - "Социокультурные особенности образа жизни и ценности современного сельского жителя".
В диссертации главарь банды со знанием дела рассуждает о православной трудовой этике и протестном потенциале селян. Протестный потенциал он оценивал достаточно высоко - 20 % сельских жителей могут организованно выступить против чего-либо. Но он считал, что в реальности этих 20 % не наберется, потому что крестьяне разобщены географически и привязаны к специфике производства: коров надо кормить, ежедневно доить и прочее.
"Цапок, если верить тому, что он писал диссертацию сам, мыслил на уровне высокой парадоксальности, - отмечает бывший работник агрофирмы "Артекс-Агро" Леонид. - Православие в глазах либеральных экономистов - непродуктивная духовность. Конкуренция, успех, как возвышение над другими, не входят в наш этос. Однако православный экономический человек представляет хозяйство как очень гармоничный мир, где все трудолюбиво выполняют предназначенное. Если верно учесть глубинные культурные механизмы, глубинную мотивацию, то православная модель будет работать как часы, и это гораздо выгоднее, чем любая продуктивная модель культуры, протестантская, к примеру. Рапределять хозяйственные роли Цапок умел. Он видел проблему лишь в усвоении православной хозяйственной модели. Считал, что это связано с небольшой степенью воцерковленности людей и слабым знанием основ веры. Цапок интересовался работами социолога Валентины Чесноковой, которая оценивала степень воцерковленности современного российского общества на уровне не более сорока процентов".
....
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/78190

PS Гитлеровские фашисты также служили Богу, и звали их Бога - Иисус Христос!

[BrainWorker]

Виктор, только не надо путать ситуацию, когда человек верит в Бога и поступает по-божески, и ситуацию, когда человек оправдывает свои поступки верой в Бога.
Бог здесь не причём.
Джордж Буш тоже говорил, что ему якобы был дан знак свыше завоевать Ирак.

[sergejzr]

Ох уж это трезвенники :rolleyes:

[Волков Виктор]

Виктор, только не надо путать ситуацию, когда человек верит в Бога и поступает по-божески, и ситуацию, когда человек оправдывает свои поступки верой в Бога.
Бог здесь не причём.
Джордж Буш тоже говорил, что ему якобы был дан знак свыше завоевать Ирак.

Конечно не причём, по причине полного его отсутствия во Вселенной!

[BrainWorker]

Архиепископ Санкт-Петербуржский и Северо-Российский Стефан и епископ Орловский и Центрально-Российский Афанасий о заявлении псевдо-православного псевдо-патриарха Кирилла о славянах.

http://narodpolk.org/news/631-kirill-ne-patriarx-a-odin-iz-zverej-terzayushhix.html

[Фронт315]

Виктор, доказать несуществование Бога логически невозможно и это лишь увод разговора в сторону, поэтому пишите по теме.

[Волков Виктор]

Виктор, доказать несуществование Бога логически невозможно и это лишь увод разговора в сторону, поэтому пишите по теме.

Фронт315, прочтите внимательнее какую глупость Вы написали. Доказывать не существование несуществующего - это нонсенс!