Терминология

[Дмитрий Андреевич]

Следуя логике и здравому смыслу, пора бы установить порядок в терминологии и выяснить происхождение понятий алкоголик - алкоголизм, их первоочередность и созависимость.

Итак, логично предположить, что первоначально появился алкоголь Алкого́ль (лат. alcohol, от араб. الكحول‎‎ (al-kuḥl) — «спирт»), неважно как его стали называть, но именно он стал причиной появления людей, открывших для себя те одурманивающие свойства, которые так манят их к себе раз от раза.

Вот теперь тонкости!

Вовсе не часть слова "-голик" является основополагающей в определении психической зависимости. Слова ТРУДОГОЛИК, ШОПОГОЛИК и т.п. появились гораздо позднее слова АЛКОГОЛИК и стали обозначать зависимость людей от того или иного действа.

Алкоголик - человек, употребляющий алкоголь.

Алкоголизм - профессиональная болезнь алкоголиков. Как геморрой у водителей (пример, конечно, так себе... и не созвучен и не логичен, но причинно-следственная связь налицо). Без алкоголя не развивается алкоголизм.

Абсолютно глупо утверждать, что все склонны к алкоголизму, в т.ч. и трезвенники.

Так что не стоит в очередной раз производить подмены понятий и пора называть вещи своими именами, а то уж больно лояльны все к алкоголикам. Культуропитейщики, пьяницы, алкоголики - синонимы!!!

[AVN]

Слова алкоголизм и алкоголик не нужны.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Следуя логике и здравому смыслу, пора бы установить порядок в терминологии и выяснить происхождение понятий алкоголик - алкоголизм, их первоочередность и созависимость.

Итак, логично предположить, что первоначально появился алкоголь , неважно как его стали называть, но именно он стал причиной появления людей, открывших для себя те одурманивающие свойства, которые так манят их к себе раз от раза.

Этиловый спирт, вернее хмельной растительный напиток его содержащий, был известен человечеству с глубокой древности. Считается, что не менее чем за 8000 лет до новой эры люди изготавливали легкие спиртные напитки из фруктов и мёда

Впервые спирт из вина получили в 6-7 веках арабские химики, а первую бутылку крепкого алкоголя (прообраза современной водки) изготовил персидский алхимик Ар-Рази в 860 году

Вот теперь тонкости!

Вовсе не часть слова "-голик" является основополагающей в определении психической зависимости. Слова ТРУДОГОЛИК, ШОПОГОЛИК и т.п. появились гораздо позднее слова АЛКОГОЛИК и стали обозначать зависимость людей от того или иного действа.

Алкоголик - человек, употребляющий алкоголь.

Алкоголизм - профессиональная болезнь алкоголиков. Как геморрой у водителей (пример, конечно, так себе... и не созвучен и не логичен, но причинно-следственная связь налицо). Без алкоголя не развивается алкоголизм.

Абсолютно глупо утверждать, что все склонны к алкоголизму, в т.ч. и трезвенники.

Так что не стоит в очередной раз производить подмены понятий и пора называть вещи своими именами, а то уж больно лояльны все к алкоголикам. Культуропитейщики, пьяницы, алкоголики - синонимы!!!
Медицинские термины.
АЛКОГОЛИК-человек больной алкоголизмом.
АЛКОГОЛИЗМ - заболевание, обусловленное систематическим употреблением спиртных напитков; проявляется постоянной потребностью в опьянении, расстройством психической деятельности, соматическими и неврологическими нарушениями, падением работоспособности, утратой социальных связей, деградацией личности.

Пьяница -лицо, привычное к злоупотреблению спиртными напитками.
Пьянство - первый шаг к алкоголизму.
http://aybolit-doctor.ru/pyanica
Ещё один сайт с терминологией
http://art.thelib.ru/medicine/diseases/obschie_ponyatiya_klassifikaciya_alkogolizma.html

[Фронт315]

Алкоголизм - это наркотическая зависимость.

Отождествлять "Культуропитейщика" с алкоголиком ошибка.
И пьяницу тоже.

Часть кульутропитейщиков становится пьяницами, затем начинается алкоголизм с его разными стадиями.


В том то и дело, что многие, кто не считает себя алкоголиками, уже давным-давно пьяницы.

У пьяниц последствия еще не видны. И в принципе, они с большими усилиями могут воздерживаться под воздействием внешних обстоятельств.

Правда, когда внешние обстоятельства исчезают, то пьяница снова начинает пить.

Алкоголики не могут не пить. Также у них уже происходят серьезные физиологические изменения.

[Дмитрий Андреевич]

Пьянство - первый шаг к алкоголизму.


Не согласен. Первый шаг к алкоголизму - это первый глоток алкоголя. Пусть даже в незначительном количестве и с вкусовыми добавками.

Еще раз прошу, отбросьте привычную навязанную терминологию и увидите, что алкоголизм бывает у алкоголиков, а не наоборот!

[Олег]

Не согласен. Первый шаг к алкоголизму - это первый глоток алкоголя. Пусть даже в незначительном количестве и с вкусовыми добавками.

Еще раз прошу, отбросьте привычную навязанную терминологию и увидите, что алкоголизм бывает у алкоголиков, а не наоборот!

Дмитрий Андреевич правильно изъясняется,

"пьяница" - корень слова "пьян", то есть человек, для которого потребление алкоголя нужно для получения балдежки, наркотической эйфории...

А тот, кто не хочет опьянеть, но психологически зависит от алкоголя, он кто?

Он - алкоголик! Который может стать в скором пьяницей!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Не согласен. Первый шаг к алкоголизму - это первый глоток алкоголя. Пусть даже в незначительном количестве и с вкусовыми добавками.

Еще раз прошу, отбросьте привычную навязанную терминологию и увидите, что алкоголизм бывает у алкоголиков, а не наоборот!

Прошу прошения но получается не корректное определения.А в случае когда человек принимает лекарство в состав которого входит алкоголь,но при этом в жизни вообще не употребляет его.По вашему рассуждению он тоже автоматически становится алкоголиком,так как сделал первый глоток!

Попробую перефразировать вашу идею.Первый шаг к алкоголю-это первый сознательный глоток в пищевом употреблении алкоголя под воздействием общественного мнения.(Перебрал множество вариантов,по другому слишком длинно получается.

[Дмитрий Андреевич]

Прошу прошения но получается не корректное определения.А в случае когда человек принимает лекарство в состав которого входит алкоголь,но при этом в жизни вообще не употребляет его.По вашему рассуждению он тоже автоматически становится алкоголиком,так как сделал первый глоток!

Попробую перефразировать вашу идею.Первый шаг к алкоголю-это первый сознательный глоток в пищевом употреблении алкоголя под воздействием общественного мнения.(Перебрал множество вариантов,по другому слишком длинно получается.

Тут не раз уже обсуждалось, что даже потребление яда может способствовать улучшению самочувствия. Но давайте не будем рассуждать с точки зрения ребенка, глотающего попавшиеся ему случайно таблетки, который при этом абсолютно уверен, что они полезны, раз мама их давала!

А по мне (исходя из начального поста темы), так любой человек, употребляющий алкоголь - алкоголик. Не страшен алкоголик, употребляющий алкоголь вынужденно, страшен - употребляющий без нужды...

Так к чему я это всё!

А к тому, что пора бы прекратить эту вечную борьбу с алкоголиками, бороться надо за трезвость!!!
Причем в широком смысле этого слова... Постепенно от 1-го пункта до 3-го (и не в переносном значении, а в прямом):
ТРЕЗВЫЙ, -ая, -ое; трезв, -а, -о, -ы и -ы. 1. Не пьяный, не хмельной.Трезвое состояние. Трезв как стеклышко (разг. шутл.). 2. (мя. -ы).Воздержанный в употреблении спиртных напитков, не пьющий. Он человек т.,положительный. 3. перен. Здравый, рассудительный. Т. взгляд на события.Трезво (нареч.) рассуждать. II сущ. трезвость, -и, ж. (к 1 и 3 знач.).
Какой здравомыслящий человек скажет, что плохо быть трезвым?
Зато кого не спроси, все отвечают, что пьяным быть плохо! Однако с оговоркой "Ко мне это не относится!":D

Мне понравилась мысль, озвученная на форуме, что обращение к человеку "Не пей!" равнозначно "Пей", не буду повторяться почему, сами найдете.

Волнует вот что. Какие слова надо говорить людям? "Будь трезв!"? К чему надо воззвать, чтобы с первых слов направить людей к трезвому образу жизни?

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Тут не раз уже обсуждалось, что даже потребление яда может способствовать улучшению самочувствия. Но давайте не будем рассуждать с точки зрения ребенка, глотающего попавшиеся ему случайно таблетки, который при этом абсолютно уверен, что они полезны, раз мама их давала!

А по мне (исходя из начального поста темы), так любой человек, употребляющий алкоголь - алкоголик. Не страшен алкоголик, употребляющий алкоголь вынужденно, страшен - употребляющий без нужды...

Так к чему я это всё!

А к тому, что пора бы прекратить эту вечную борьбу с алкоголиками, бороться надо за трезвость!!!
Причем в широком смысле этого слова... Постепенно от 1-го пункта до 3-го (и не в переносном значении, а в прямом):

Какой здравомыслящий человек скажет, что плохо быть трезвым?
Зато кого не спроси, все отвечают, что пьяным быть плохо! Однако с оговоркой "Ко мне это не относится!":D

Мне понравилась мысль, озвученная на форуме, что обращение к человеку "Не пей!" равнозначно "Пей", не буду повторяться почему, сами найдете.

Волнует вот что. Какие слова надо говорить людям? "Будь трезв!"? К чему надо воззвать, чтобы с первых слов направить людей к трезвому образу жизни?

Спасибо за разъяснение вашей мысли.
А говорить тогда надо"Будьте здравы"!То есть желать здоровье,а здоровье и употребляющий без нужды...не совместимы!
Так же это обозначает,находитесь в здравом уме и рассудке!

[Дмитрий Андреевич]

Спасибо за разъяснение вашей мысли.
А говорить тогда надо"Будьте здравы"!То есть желать здоровье,а здоровье и употребляющий без нужды...не совместимы!
Так же это обозначает,находитесь в здравом уме и рассудке!

Согласен!
Вот поэтому и надо убеждать окружающих, что ТРЕЗВОСТЬ=ЗДОРОВЬЕ, тогда и пожелания будут логичны:)

И, вообще, Игорь, не пора ли присоединиться к трезвенникам?;)

[Фронт315]

Не согласен. Первый шаг к алкоголизму - это первый глоток алкоголя. Пусть даже в незначительном количестве и с вкусовыми добавками.

Еще раз прошу, отбросьте привычную навязанную терминологию и увидите, что алкоголизм бывает у алкоголиков, а не наоборот!

Первый шаг к магазину еще не говорит о том, что Вы уже в магазине.

Надо четко понимать, где начинается алкоголизм. Да, он бывает скрытый.

Но называя всех пьющих алкоголиками - это прямой путь настроить собеседника против себя. Поскольку это абсурд.

[Фронт315]

Прошу прошения но получается не корректное определения.А в случае когда человек принимает лекарство в состав которого входит алкоголь,но при этом в жизни вообще не употребляет его.По вашему рассуждению он тоже автоматически становится алкоголиком,так как сделал первый глоток!

Попробую перефразировать вашу идею.Первый шаг к алкоголю-это первый сознательный глоток в пищевом употреблении алкоголя под воздействием общественного мнения.(Перебрал множество вариантов,по другому слишком длинно получается.

Человек, который пьет лекарство, не обладает программой культуропитейства в голове. У него нет подсознательной программы употреблять алкоголь.

Так что Вы приводите ложную аналогию.

[Фронт315]

Согласен!
Вот поэтому и надо убеждать окружающих, что ТРЕЗВОСТЬ=ЗДОРОВЬЕ, тогда и пожелания будут логичны:)

И, вообще, Игорь, не пора ли присоединиться к трезвенникам?;)

ТРЕЗВОСТЬ = ЕСТЕСТВЕННО

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

ТРЕЗВОСТЬ = ЕСТЕСТВЕННО

Тоже спорный вопрос!
Какому нибудь миллиардеру,когда он спокойно будит пить свой бокал дорогова вина.Если скажут что кто то умирает из мала имущих.Он спокойно скажет что это ЕСТЕСТВЕННО Выживает сильнейший,а слабый погибает!И ему будет абсолютно без разницы,трезвенником был тот человек или последний алкоголик.Главное он был слаб и Естественно не достоин жизни!
Поосторожней со словами,они могут нести много смысловых критерий,в том числе и те,что вам сильно не понравятся!

[Фронт315]

Тоже спорный вопрос!
Какому нибудь миллиардеру,когда он спокойно будит пить свой бокал дорогова вина.Если скажут что кто то умирает из мала имущих.Он спокойно скажет что это ЕСТЕСТВЕННО Выживает сильнейший,а слабый погибает!И ему будет абсолютно без разницы,трезвенником был тот человек или последний алкоголик.Главное он был слаб и Естественно не достоин жизни!
Поосторожней со словами,они могут нести много смысловых критерий,в том числе и те,что вам сильно не понравятся!

Вот есть такие люди от природы, которые и в таблицу умножения не верят.
Это неконструктивно.

Ваши рассуждения - чистой воды спекуляция, никак не связанная с моим постом.

[Павел]

нет никаких алкоголиков и пьяниц!
Есть только бывшие трезвенники и трезвенники...
И всё!
Не обижайте людей ярлыками, они не знают, что творят. Им не дали ни одного шанса сохранить свою природную, детскую трезвость.
Помогите вернуть утраченное ТРЕЗВОМЫСЛИЕ!:)

[Дмитрий Андреевич]

нет никаких алкоголиков и пьяниц!
Есть только бывшие трезвенники и трезвенники...
И всё!
Не обижайте людей ярлыками, они не знают, что творят. Им не дали ни одного шанса сохранить свою природную, детскую трезвость.
Помогите вернуть утраченное ТРЕЗВОМЫСЛИЕ!:)

Уговорили:)

[Фронт315]

нет никаких алкоголиков и пьяниц!
Есть только бывшие трезвенники и трезвенники...
И всё!
Не обижайте людей ярлыками, они не знают, что творят. Им не дали ни одного шанса сохранить свою природную, детскую трезвость.
Помогите вернуть утраченное ТРЕЗВОМЫСЛИЕ!:)

Все было бы так, только "бывшие трезвенники" бросаются с воплями и утверждают, что "кто не с ними, тот неполноценный".

[Дмитрий Андреевич]

Хотелось бы внести кое-какую ясность.

Вот если бы на бутылке спиртсодержащей жидкости было написано: "Злоупотребление вредит Вашему здоровью!", всё было бы логично, знай люди при этом следующее:

употребление(применение) спирта - добро, когда он применяется:
- в медицинских целях как антисептик;
- в медицинских целях как консервант;
- в домашних условиях как растворитель.

Употребление спирта - зло, когда он применяется внутрь без рецепта врача (который, взвесив все "за" и "против", приходит к мнению, что употребление спирта в данном конкретном случае вызвано крайней необходимостью, т.е. последствия от употребления лекарства, раствторенного спиртом, принесут несравненно большую пользу организму, нежели отказ от этого лекарства)

Думаю стоит повсеместно заменить надпись "Чрезмерное употребление алкоголя вредит Вашему здоровью" на "Злоупотребление алкоголем опасно для Вашего здоровья".

[jhr]

Хотелось бы внести кое-какую ясность.

Вот если бы на бутылке спиртсодержащей жидкости было написано: "Злоупотребление вредит Вашему здоровью!", всё было бы логично, знай люди при этом следующее:

употребление(применение) спирта - добро, когда он применяется:
- в медицинских целях как антисептик;
- в медицинских целях как консервант;
- в домашних условиях как растворитель.

Употребление спирта - зло, когда он применяется внутрь без рецепта врача (который, взвесив все "за" и "против", приходит к мнению, что употребление спирта в данном конкретном случае вызвано крайней необходимостью, т.е. последствия от употребления лекарства, раствторенного спиртом, принесут несравненно большую пользу организму, нежели отказ от этого лекарства)

Думаю стоит повсеместно заменить надпись "Чрезмерное употребление алкоголя вредит Вашему здоровью" на "Злоупотребление алкоголем опасно для Вашего здоровья".
Позабавила словесная эквилибристика: вред - опасность, алкоголик - пьяница. :) Позвольте высказать свою точку зрения: во всех постах данной темы более точен Фронт. Терминологически правильно дал определения Игорь. Дмитрий Андреевич, а Вам предлагаю еще раз вдуматься в Ваши поправки. Та фраза, что Вы предлагаете - более мягкая и менее точная по отношению к уже существующей. Слово "злоупотребление" всяк, пришедщий за бутылкой, понимает по-своему. В то время, как чрезмерное употребление - употребление сверх меры - говорит о необходимости соблюдать меру. :)
Далее, слово "вредит" - более точно. Оно уже однозначно показывает вред.
Слово "опасность" еще не утверждает о наличии вреда: может быть, может не быть. Идешь пешком и трезвый - опасность для себя и окружающих минимальна (если еще и гололеда нет).:) Сел трезвый за руль - уже источник повышенной опасности. Сел выпимши - опаснее многократно.:eek:
Я бы вообще написал просто: Алкоголь убивает! Пишут же на сигаретах - и ничего. Как покупали, так и покупают. Хотя наркотик по некоторым графикам D.Nutta (физический вред <=> опасность привыкания) покруче алкоголя.
Как считаете?

____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Дмитрий Андреевич]

Позабавила словесная эквилибристика: вред - опасность, алкоголик - пьяница. :) Позвольте высказать свою точку зрения: во всех постах данной темы более точен Фронт. Терминологически правильно дал определения Игорь. Дмитрий Андреевич, а Вам предлагаю еще раз вдуматься в Ваши поправки. Та фраза, что Вы предлагаете - более мягкая и менее точная по отношению к уже существующей. Слово "злоупотребление" всяк, пришедщий за бутылкой, понимает по-своему. В то время, как чрезмерное употребление - употребление сверх меры - говорит о необходимости соблюдать меру. :)
Далее, слово "вредит" - более точно. Оно уже однозначно показывает вред.
Слово "опасность" еще не утверждает о наличии вреда: может быть, может не быть. Идешь пешком и трезвый - опасность для себя и окружающих минимальна (если еще и гололеда нет).:) Сел трезвый за руль - уже источник повышенной опасности. Сел выпимши - опаснее многократно.:eek:
Я бы вообще написал просто: Алкоголь убивает! Пишут же на сигаретах - и ничего. Как покупали, так и покупают. Хотя наркотик по некоторым графикам D.Nutta (физический вред <=> опасность привыкания) покруче алкоголя.
Как считаете?
Лингвист из меня, конечно, так себе... Вы интересно подметили "словесная эквилибристика"... Опасность - это риск. Вот я и снижаю кое-какие риски. Трезвость снижает риск алкогольного отравления, травмирования, причинения вреда третьим лицам. Любопытно как раз то, что "как покупали, так и покупают".

Правильно подметили в КВН: "Зачем писать на сигаретах "Курение убивает", если человек уже купил эту пачку?" Всё надо делать вовремя...

Пропаганда во все времена работала. А сейчас, при современных технических возможностях это самое мощное средство управления людьми. Плохо только, что ТД никак не может подобраться к этим возможностям вплотную. Или может?..

[Blagovest]

И всё же честнее было бы: " Употребление (пива, водки и т.п.) вредит вашему здоровью. Употреблять только по назначению лечащего врача." :)