Просмотр полной версии : Какого бога предлагает вместо Христа КПЕ?
Одинокий Путник
31.10.2009, 13:12
Что есть КПЕ - общественная или религиозная организация?
На первый взгляд она позиционирует себя как организация общественная и тогда естественно подпадает под пункт Устава СБНТ:
9.8. Организация не препятствует деятельности своих членов в политических партиях и других общественных объединениях.
А с другой стороны она именует себя движением "К Богодержавию" тогда возможно под этот:
9.6. Организация отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям, а также прозелетической деятельности зарубежных религиозных миссий;
или под этот:
9.5. Организация относится с уважением к Православию и другим традиционным религиям коренных народов Российской Федерации, опирается в своей работе на духовно-нравственные ценности этих религий;
Итак, вопрос членам КПЕ и сочувствующим: о каком боге идет речь в движении "К Богодержавию" - какие есть книги ,материалы, рассказывающие об этом боге.
Христос - это Бог А.Невского, Дм. Донского, А.В.Суворова, М.И.Кутузова, К.Минина, Дм.Пожарского...............
А кто из верных сынов России исповедовал (исповедует) бога, предлагаемого КПЕ ("К Богодержавию"). Или это атеистическая структура?
А дай-ка определение бога, пацан...
Одинокий Путник
31.10.2009, 16:39
А дай-ка определение бога, пацан...
Лучшая защита - как известно, это нападение. Когда нечего сказать по существу сойдет и хамство...
Лучшая защита - как известно, это нападение. Когда нечего сказать по существу сойдет и хамство...А ответить на поставленный вопрос нечего?
Одинокий Путник
31.10.2009, 17:29
А ответить на поставленный вопрос нечего?
Есть что ответить, но не буду. Предложение было поговорить о боге "богодержавников", а я к ним отношения не имею. И мое понимание Бога будет здесь явным оффтопом...
Это вам слово что (или кого) разумеете под богом.
soberleo
31.10.2009, 17:52
Интересно будет услышать ответы на этот вопрос членов движение "К Богодержавию!" На этом форуме есть такие? Сибиряк ты член движения или нет? Можешь ответить, кто ваш бог?
Можешь ответить, кто ваш бог?
Что за глупый вопрос? Бог есть бог, кем он ещё может быть?
Какого бога предлагает вместо Христа КПЕ?
В том то и дело, что мы в место какого то там Христа предлагаем бога. Но чтобы сказать какого именно - скажите мне какие боги бывают?
soberleo
01.11.2009, 10:00
Что за глупый вопрос? Бог есть бог, кем он ещё может быть?
В том то и дело, что мы в место какого то там Христа предлагаем бога. Но чтобы сказать какого именно - скажите мне какие боги бывают?
Бог у каждой религии свой! Он не может быть одним для всех религий. Так какой у вас бог?
Бог у каждой религии свой! Он не может быть одним для всех религий. Так какой у вас бог?
Мы не религия. КОБовец может быть мусульманином, язычником и даже православным, а может верить богу без религий (как я, например)
Одинокий Путник
01.11.2009, 11:35
Бог у каждой религии свой! Он не может быть одним для всех религий. Так какой у вас бог?
Я полагаю, что есть веские причины у некоторых скрывать своего бога... Уж слишком он... противоречит русскому менталитету... Народ не поймет. И не поддержит.
Я полагаю, что есть веские причины у некоторых скрывать своего бога... Уж слишком он... противоречит русскому менталитету... Народ не поймет. И не поддержит.
Ага, а Яхве не противоречит?
И еще, любезный друг, скажите мне пожалуйста почему вы игнорируете мои вопросы вам? Я же спросил вас:"Какие боги бывают?". Пока я не получу ответа на этот вопрос - я не смогу понять вашего вопроса.
Одинокий Путник
01.11.2009, 11:48
[QUOTE]Какие боги бывают?". Пока я не получу ответа на этот вопрос - я не смогу понять вашего вопроса.
Это ВАША проблема, если Вы не можете внятно объяснить к "державию" какого бога призывал генерал Петров.
Это ВАША проблема, если Вы не можете внятно объяснить к "державию" какого бога призывал генерал Петров.
Да нет, проблема это ваша, что вы не можете толково задать вопрос. У каждого своё понимание бога. В КОБе единственное, что говорится, так это то, что бог - иерархически наивысшее всё объемлющее управление. А дальше каждый сам решает какой его бог.
Одинокий Путник
01.11.2009, 12:09
А дальше каждый сам решает какой его бог.
Ну..... так примитивно не было даже у первобытных народов. По этому поводу анекдот. Богослов читает лекцию в университете. Хочет сказать про черта, а как сказать не знает - интеллигенция ведь, засмеют - "черта нет", скажут. Тогда он говорит: "вот тогда и появляется ноуменальное, иррационально-тренсцедентальное зло".
Из-под кафедры выглядывает бес и спрашивает: "Как, как ты меня назвал?"
по моему скромному мнению
иерархически наивысшее всё объемлющее управление.
Это примерно что-то такое же....:)
Ну..... так примитивно не было даже у первобытных народов.
В чём примитивность? В том, что представления о боге не навязываются религиями? А помоему это не примитивность, а наоборот.
Одинокий Путник
01.11.2009, 13:00
У каждого своё понимание бога. ... А дальше каждый сам решает какой его бог.
В том то и дело, что мы в место какого то там Христа предлагаем бога.
Вы противоречите сами себе.
Вы противоречите сами себе.
Ни чуть. Иисус - не бог, а пророк. Вы поставили человека на место бога. У меня же бог является богом, а не человеком.
Вы противоречите сами себе.Дело в том, мой любезный товарищ, что Иисус Христос (пртив личности которого я ничего не имею) был всего-лишь пророком. Вот скажи мне, почему Иисуса Христа не обнаружили космонавты, если он на небе живёт, или где там ваше попьё шепчет?
Одинокий Путник
01.11.2009, 13:19
Ни чуть. Иисус - не бог, а пророк. Вы поставили человека на место бога. У меня же бог является богом, а не человеком.
Вопрос темы: Каков "бог" богодержавников? - давайте не будем от нее уклоняться.
Вопрос темы: Каков "бог" богодержавников? - давайте не будем от нее уклоняться.
Я вам ответил уже, что у каждого свои представления о боге.
Одинокий Путник
01.11.2009, 15:00
Я вам ответил уже, что у каждого свои представления о боге.
Т.е. каждый может верить, во что хочет только христианам КПЕ запрещает иметь свою веру:
Мы против христианства
(это ваши слова с соседней ветки)
Не потому ли, что православие - это духовный стержень России и основа русской культуры оно кому-то так ненавистно?
Т.е. каждый может верить, во что хочет только христианам КПЕ запрещает иметь свою веру:
Покажите мне где это в уставе КПЕ написано, что её членам запрещается быть христианами.
Не потому ли, что православие - это духовный стержень России и основа русской культуры оно кому-то так ненавистно?
Что в христианстве русского?
soberleo
01.11.2009, 15:34
Покажите мне где это в уставе КПЕ написано, что её членам запрещается быть христианами.
Что в христианстве русского?
Христианство за тысячелетнюю историю уже обрусело! А вот в КПЕ русского ничего нет, только масонское и еврейское!
Христианство за тысячелетнюю историю уже обрусело!
В чём заключается обруселость христианства?
soberleo
01.11.2009, 16:01
В чём заключается обруселость христианства?
В том, что с христианством связаны многие победы нашего оружия, многие традиции, сама культура христианства стала родной!
В том, что с христианством связаны многие победы нашего оружия, многие традиции, сама культура христианства стала родной!
Ну тут скорее не христианство обрусело, а Русь забыла свою родную культуру, историю и традиции.
soberleo
01.11.2009, 16:15
Ну тут скорее не христианство обрусело, а Русь забыла свою родную культуру, историю и традиции.
Тут можно спорить и ни к чему не прийти. У каждого будет свое мнение.
Мое мнение: КПЕ хочет чтобы мы забыли свою родную культуру, историю и традиции.
Одинокий Путник
02.11.2009, 10:19
Ну тут скорее не христианство обрусело, а Русь забыла свою родную культуру, историю и традиции.
Это вы о славянском язычестве с традиционными человеческими жертвоприношениями? Так это КПЕ его предлагает в качестве "богодержавия?" Тогда ясно.
Это вы о славянском язычестве с традиционными человеческими жертвоприношениями?
Не подумайте, что берусь защищать язычество, но были ли человеческие жертвоприношения? Поделитесь книжками.
Хотя, даже если и были, то жертв нанесённых человечеству христианством они не превзойдут (крещение Руси, крестовые походы и т.д.)
Одинокий Путник
02.11.2009, 20:58
Не подумайте, что берусь защищать язычество, но были ли человеческие жертвоприношения?
Охотно.
Вот некоторые факты:
См.: академик Б.А. Рыбаков "Язычество древней Руси", издательство "Наука" 1988г., стр.213 "Древлянская "Морена" о раскопках близ Житомира колоссального жертвенного кострища, где были принесены в жертву как минимум шесть человек (по количеству столбов для отрубленных голов).
А вот что читаем в самом известном источнике по истории Древней Руси - «Повести временных лет» (перевод Д.С. Лихачева):
«И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот».
Там же описан следующий инцидент в начале княжения Владимира Святославича:
«В 983г. после похода на Ятвягов, по возвращении в Киев, нужно было совершить жертвоприношение богам. "Старшины и бояре сказали ему: "Бросим жребий на отрока или девицу; на кого падет, того и принесем в богам". Жребий пал на молодого варяга-христианина по имени Иоанн, сына Федора, жителя Киева. (Повесть временных лет)»
В работах академика Рыбакова приведены ссылки на дохристианских авторов – западных, византийских и арабских. В частности, сообщается, что обряд жертвоприношения пленных у славян отмечен и западными хронистами: Длугошем, Титмаром, Гельмольдом.
Свидетельства о жертвоприношении на могиле умершего принадлежавших ему женщин носят массовый характер. В византийской литературе об этом применительно к славянам рассказывают Маврикий и Лев VI, в западной - Титмар и Бонифаций, в арабской - Ибн-Фадлан, Ал-Бекри и многие др.
Убийство славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард (а. 1125).
Факты ритуального убийства у славян засвидетельствован Ибн-Русте, Исхаканом Ибн-ал-Хусаином, Ибн-Фадланом и др. (Заходер. 1967, 113).
Также из арабских источников известно название центра человеческих жертвоприношений - г.Родень, в устье р. Рось, где стоял самый большой идол Рода.
Ибн-Русте "Дорогие ценности":
"есть у них знахари, из которых иные повелевают царям, как будто они их начальники. Случается, что они приказывают принести жертву богу их тем, что они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак не возможно".
А вот путевые записки арабского путешесвенника Ибн Фадлана:
«И вот он берет некоторое число овец или рогатого скота, убивает их, раздает часть мяса, а оставшееся несет и оставляет между большим бревном и стоящими вокруг него маленькими, и вешает головы рогатого скота или овец на воткнутое в землю дерево. Когда наступит ночь, придут собаки и съедят все это. И говорит тот, кто это сделал: "господь мой уже стал доволен мной и съел мой дар"
«...Если умрет главарь, то семья скажет его девушкам и его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" ...И сказала одна из них: "Я". ...девушка, которая хотела быть убитой, разукрасившись, отправляется к шалашам родственников умершего, ходя туда и сюда, входит в каждый из шалашей, причем с ней сочетается хозяин шалаша и говорит ей громким голосом: "Скажи своему господину:"Право же я это совершил из любви и дружбы к тебе" И таким образом, по мере того, как она проходит до конца все шалаши, также все остальные с ней сочетаются.
Когда же они с этим делом покончат, то, разделив пополам собаку, бросают ее внутрь корабля, а так же отрезав голову петуху, бросают его и его голову справа и слева от корабля. ...Затем вошли в шалаш шесть мужей из числа родственников ее мужа и все сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем... уложили ее рядом с ее господином. Двое схватили обе ее ноги, двое обе руки, пришла старуха, называемая "ангел смерти", наложила ей на шею веревку с расходящимися концами и дала ее двум мужам, что бы они ее тянули, и приступила к делу, имея в руке огромный кинжал с широким лезвием. Итак, она начала втыкать его между ребер и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла.»
Одинокий Путник
02.11.2009, 21:03
Хотя, даже если и были, то жертв нанесённых человечеству христианством они не превзойдут (крещение Руси, крестовые походы и т.д.)
Отделите мух от котлет.
А католиков (крестовые походы) от православных. Если вы помните школьную историю, то крестить огнем и мечом Русь шли католики.
Про "жертвы нанесенные крещением Руси" мы подробно поговорили на соседней ветке - не было их, этих жертв... Во всяком случае, если человек с оружием в руках не кидался на дружинников князя, ему ничего не угрожало...
Нет ну почему все неграмотные такие?
Берем "ПРОГРАММУ Всероссийской политической партии "Курсом Правды и Единения" (КПЕ)" отсюда zalil.ru/28133808
Смотрим главу, где все написано.
5. О Боге, религиях и объединительной идее.
Бог - есть надмирная реальность. Это объективное явление (Бог) в КОБ названо Иерархически Наивысшее Всё Объемлющее Управление (ИНВОУ).
Понимание и осознание всех процессов, протекающих во Вселенной, как процессов триединства материи-информации-меры (материя пере-образуется по предопределённой мере развития), позволяет соединить науку и религию. Информация - по-русски - образ. Есть русская пословица "Нет вещи без образа". "Бог создал всякую вещь и размерил её мерой" - Коран. К выводу, что Бог есть, приходят сейчас многие учёные, называя это объективное явление в мироздании то "информационным полем Вселенной", то "космическим разумом".
Какая идея может быть объединительной в России - стране многонациональной и многоконфессиональной? Бог есть. ОН Един, а вероучения - разные. Бог управляет всеми процессами во Вселенной - это и является объединяющей идеей для всех людей в России и на всей Земле, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая "верхняя ступенька" всех более "низких" "объединительных идей".
Пред Богом - Творцом и Вседержителем все народы равны: нет ни избранных, ни отвергнутых. И для того, чтобы каждый человек мог осознанно принять для себя ту или иную религию или веру Богу внеконфессионально, необходимо в школы ввести предмет "Сравнительное богословие" и давать детям изучение вер и религий в сравнительном анализе. Тем более что Конституция России предусматривает равное отношение ко всем религиям.
Необходимо ввести определение "секта" в государственные справочные издания: "Под определение СЕКТА подпадает организация людей, имеющая три характерные особенности, свойственных всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
" в секте всегда есть учение для толпы (прихожан) и учение для избранных - посвящённых иерархов;
" наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению с иерархами (начальниками секты);
" наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики".
Дать определение признаков секты необходимо ещё и потому, что именно иерархи всех церквей, часто без всякого к тому основания, навешивают ярлык секты на всякое общественное движение, вступающее в противоречие с культивируемым ими вероучением и догмами.
сайт kpe.ru Там тоже должна быть программа
А ты, Одинокий Путник, раз написал что КПЕ "именует себя движением "К Богодержавию"" найди в программе КПЕ слово Богодержавие! А если не найдешь, то не клеветник ли ты?
Одинокий Путник
10.11.2009, 16:25
А ты, Одинокий Путник, раз написал что КПЕ "именует себя движением "К Богодержавию"" найди в программе КПЕ слово Богодержавие! А если не найдешь, то не клеветник ли ты?
Ай-яй-яй... Нехорошо так нервничать, "тыкать". Поберегите нервы. Не институтка, чай. Поясняю: наберите в поиске "К Богодержавию КПЕ" и просвещайтесь. Например:
http://www.kpealtai.webhost.ru/kpe-altai.htm
Знаете, христиане тоже раньше были иудеями.
Про то что раньше движение называлось К Богодержавию я в курсе.
Но сегодня КПЕ не называется К богодержавию. Программу читайте!
Если интересно что за Бог у несуществующего движения К богодержавию, то гляньте первоистоиник. Под номером 7. Он так и нащзывается "К богодержавию..."
http://www.vodaspb.ru/russian/books.html
Одинокий Путник
11.11.2009, 09:53
Но сегодня КПЕ не называется К богодержавию.
Понятно. Слово "Богодержавие" нужное для привлечения на выборы доверчивого электората - живем-то в России, где слова Бог и Держава - святы - устарело. Выбросили...
Чего уж тут непонятного...
Есть другая версия.
Партия Единение звучит.
Движение К Богодержавию звучит.
Партия К Богодержавию не звучит.
Вот для партии взял другое название.
Причем в спике сект Дворкина есть "К Богодержавию", но нет Единения (КПЕ).
Valentin G
11.11.2009, 20:44
Есть другая версия.
Партия Единение звучит.
Движение К Богодержавию звучит.
Партия К Богодержавию не звучит.
Вот для партии взял другое название.
Причем в спике сект Дворкина есть "К Богодержавию", но нет Единения (КПЕ).
Какая разница, это одно и тоже, ребрендинг сделали....
Сложно найти КПЕшника который узнал о КОБ ранее 2001 года. Все КПЕшники узнали о КПЕ после видео лекций Петрова.
Какое там К Богодержавию? Я щас пытаюсь вступать в КПЕ и не видел там религиозных людей.
" Какого бога предлагает вместо Христа КПЕ?" странный вопрос на практике.
Александр (tvereza.info)
13.11.2009, 01:30
" Какого бога предлагает вместо Христа КПЕ?" странный вопрос на практике.
"В какую политическую партию призывает нас вступать Бог" - не менее странный вопрос, не правда ли? :)
Решение о закрытии тем принято модераторами, никаких просьб с обоих сторон (даже с 3-х), не поступало!
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co