Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2009, 04:26   #1
Nick
Местный
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 101
Nick на пути к лучшему
По умолчанию Статья Смирнова М. о телепередаче "Общее дело" (критика)

Отзыв о передаче по ту сторону фронта: http://www.alcohole.ru/news/plans/2678/
Цитата:
Сообщение от Смирнов Михаил
Алкоголь крупным планом

Мысли о телепередаче, Гордоне и борьбе с алкоголем

Был тут недавно на Первом канале, на съемке передачи, посвященной вечному вопросу – «Алкоголь это яд, или существует культура питья?». Передача, которую снимали, называется, по-моему, «Наше дело».

Сразу некое сомнение вызвала сама тема – что алкоголь, как химическое вещество, ядовитый, и так никто не спорит. Но чистый спирт массово не пьют – по крайней мере, разбавляют. И при этом человечество выпивает очень давно, а значит, культура питья должна образоваться неизбежно.

Однако, подумал я, может – произойдет чудо. И в студии народ всем скопом к-а-а-а-к навалится на проблему – и выдаст решение: как бороться с пьянством на Руси. Разговор ведь должен был пойти именно об этом…

Чего я там увидел?

Начало было обнадеживающим. Все, как у людей – организаторы собрали в зале общественных деятелей, искусствоведов, актеров, певцов, писателей, врачей: Нарочицкую, Гордона, Челобанова, других известных персонажей. Ведущие – Маша Шукшина и Петр Толстой. Зрителей организовали - среди которых были и бывшие алкоголики, и сторонники «по чуть-чуть».
Но когда началось обсуждение, я вдруг понял – на что похоже все это мероприятие…

В конце 80-х годов, с появлением видеосалонов, власти создавали комиссии, которые определяли – есть ли в фильмах порнография? В эти комиссии входили бабушки-общественницы, учительницы начальных классов, методисты домов культуры и (обязательно!) гинекологи. Естественно, вопли были на этих комиссиях страшные – и мировая киноклассика вся попадала под определение «порнография».

Нечто подобное было и на съемках этой передачи. Роль заполошных бабушек-общественниц выполняли борцы с алкоголем. Они истерично орали, что алкоголь это яд - и его надо запретить. С белыми от уверенности в своей правоте глазами они доказывали, что с бороться надо не с алкоголизмом, а с алкоголем. И тогда наступит в России всеобщее счастье и процветание. И вместо голубей дурных на заборах индюки сидеть будут.

Врачи, которым тоже давали слово, говорили о том, что алкоголь, конечно же, это яд. И приводили в пример паренька, у которого был цирроз печени. Но добавляли, что цирроз у него – от гепатита, а не от пьянства.

Актеры быстренько заявляли, что пить вредно, хотя им приходится - иногда и по чуть-чуть. Искусствоведы говорили, что опьянение не дает истинному художнику полностью раскрыть свой талант. А лучше всех поступил Челобанов. Он посидел-посидел – да и смотался по тихому.

Единственным, кто создал оживление, был Гордон. Он высказался в том смысле, что все собравшиеся борцы с алкоголем – козлы. И не их собачье дело, сколько он выпивает…

В общем – с грустью смотрел я на эту картину. А с еще большей грустью на все это смотрел Вадим Дробиз – один из очень немногих специалистов в зале, который как раз и мог бы сказать что-то конструктивное. И пришли мы с ним к печальному выводу – реальной борьбы с пьянством в России как не было, так и не будет. «Пар опять уйдет в свисток» - потому что все знают, как бороться с пьянством. А также играть в футбол и руководить мировой политикой…

Чего я там не видел?

Ни один из выступавших не дошел до простой, реальной мысли – история показала, что запретить алкоголь невозможно. А если невозможно запретить, то надо научиться управлять процессом потребления. И принципы такого управления давно известны - остается только подобрать правильную конструкцию.

Мало кто задумывался, что Михаил Тимофеевич Калашников при создании одноименного автомата ничего принципиально нового в оружейной технике не придумал. Все придумали до него – и механизм перезарядки с помощью пороховых газов, и систему затвора, и всего остального. Но талант Калашникова заключается в том, что он собрал вместе и творчески переработал многие изобретения, выбрав и гениально соединив лучшие из них. Он создал уникальную систему, которую совершенно справедливо называют лучшим автоматом мира.

Собственно, России всегда была нужна именно конструктивная политика по отношению к алкогольным напиткам. А ее-то как раз и не было никогда.

Государство должно решить для себя один простой вопрос – зачем ему алкогольные напитки? Собирать средства в бюджет – понятно: в свое время «рыковка» позволила построить тяжелую индустрию СССР. Снизить издержки на здравоохранение, увеличить народонаселение за счет снижения потребления алкогольных напитков и повышения контроля за их качеством и системой продаж? Тоже понятно – никто и не спорит, что пьянство приносит убытки бизнесу, а значит и государству.

Кстати, под этими тезисами подпишется и любой производитель алкогольных напитков (от пива до водки) – как это ни странно, им нужны здоровые потребители, которые регулярно покупают их продукцию: можно планировать производство и доходы.

Но если по тезисам еще можно найти какое-то согласие (оголтелые борцы с алкоголем, конечно, будут против – но кто обращает внимание на заполошных?), то по методам их реализации договориться не получается почти 600 лет – с момента изобретения водки…

Хотя методы эти, в принципе, понятны каждому здравомыслящему человеку.

Надо ограничить количество мест реализации алкогольных напитков – чтобы водка не продавалась в ларьках, где велика возможность купить «паленку». Но нельзя перегибать палку, как это было в 80-х.

Надо разработать здравую политику ценообразования для алкогольных напитков. Но не «задирать» цены налогами и сборами, иначе народ откопает дедовские самогонные аппараты и начнет усердно потреблять «спиртосодержащие жидкости». Это тоже уже проходили – и отказались. Необходимо налогами и сборами создавать приоритет для виноградных вин, наливок и настоек.

Надо усилить борьбу с производством нелегальных алкогольных напитков «подвального образца» - но при этом снизить налоговый пресс на производство легальных алкогольных напитков. А то получается, что законопослушные производители не могут конкурировать с «подвалами» по себестоимости – и разоряются. Но народ пить не перестает, и их место занимают иностранцы – и прибыль уплывает из страны.

Надо поддерживать производителей алкогольных напитков, работающих на экспорт – и лоббировать их интересы на правительственном уровне. Водка – это не нефть, она никогда не закончится.

И самое главное – надо рассказывать населению об алкогольных напитках. Ведь у каждого из них есть своя «инструкция по использованию», которая сама по себе ограничивает объемы потребления. Простой пример – коньяк справедливо считается самым тяжелым для организма алкогольным напитком. Но за время своего существования он спас людей больше, чем корвалол, волокардин и другие сердечные средства. Значит, пить коньяк стаканами вредно. Но кто об этом знает в России? Почти никто…

«Алкогольное» просвещение населения России – это, как ни странно, наиболее действенный способ снизить пьянство и алкоголизм. Вот только попытки такого просвещения натыкаются на истерики «борцов». Вспомните – «Секса у нас нет!». Ага – и водки тоже нет…

В общем, передачу смотреть не стоит. Разве, что Гордона послушать – умный мужик, кстати…

Последний раз редактировалось Олег, 12.04.2009 в 20:38.
Nick вне форума  
Старый 19.02.2009, 07:31   #2
артем
Пользователь
 
Аватар для артем
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: норильск
Сообщения: 39
артем на пути к лучшему
Отправить сообщение для  артем с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Отзыв о передаче по ту сторону фронта: http://www.alcohole.ru/news/plans/2678/
Вот такие как этот не-уважаемый Михаил Смирнов и формируют общественное мнение миллионов людей, которые находятся по ту сторону антиалкогольного фронта или еще не определились куда им податься за или против. Поддерживает изречения Гордона, кстати публичного падонка номер 1, о том что все борцы с алкоголем козлы, сравнивает прошедшею дискусию в студии ОРТ и вчастности борцов СБНТ с заполошными бабушками.
Налицо действие дерективы алена далеса, все благие намерения СБНТ видимо опять будут оболганы и втоптаны в грязь, причем публично. Именно это и читается в статье михаила смирнова.

Хотелось бы еще прочитать и отзывы присутствующих на съемках передачи СБНТ-шников. В эфир ведь выпустят очень урезанную или обрезанную в нужных для создателей местах версию. Может кто видел и читал, кидайте ссылки.
__________________
Проведение не алгебра! Ум человеческий, по простонародному выражению не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей, но не дано ему предвидеть случая мощного, мгновенного орудия Проведения.
артем вне форума  
Старый 19.02.2009, 12:28   #3
Vanek
Местный
 
Аватар для Vanek
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 857
Vanek скоро придёт к известности
Отправить сообщение для  Vanek с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Отзыв о передаче по ту сторону фронта: http://www.alcohole.ru/news/plans/2678/
Вот этого многие из нас и боялись, что сделают очередную передачку с "экспертами по вопросам алкоголя" - певцами, телеведущими и прочей телевизионной шушерой. Конечно, кого же еще можно туда позвать, кроме их, иначе если позовем умных и не известных смотреть никто не будет, не важно что "звездуны" будут нести ахинею, не имеющую ничего общего с реальностью. Никем не уважаемый Михаил Смирнов не забыл и про цензуру видеосалонов вспомнить, и что нехорошие бабушки, учителя и гинекологи не давали ему смотреть мировую классику. Точно так же борцы за трезвость не дадут пить ему и его отпрыскам "качественный растворитель". При этом критик не назвал ни одного "зарубленного" бабушками кинопроизведения, потому как сам не знает, но безусловно это была невинная классика.
Товарищ штопаный Гордон может хоть сколь угодно пить и чем быстрее сдохнет, тем лучше. Никто даже об этом не всплакнет.
Вернемся к Михаилу Смирнову. Его знание истории говорит, что алкоголь запретить невозможно. С такими знаниями ему можно только посочувствовать.

Цитата:
Государство должно решить для себя один простой вопрос – зачем ему алкогольные напитки? Собирать средства в бюджет – понятно: в свое время «рыковка» позволила построить тяжелую индустрию СССР. Снизить издержки на здравоохранение, увеличить народонаселение за счет снижения потребления алкогольных напитков и повышения контроля за их качеством и системой продаж?
Государству алкогольные напитки нужны для того, чтобы врачи не остались без работы, чтобы не дай бог не снизилась смертность, чтобы была работа учителям в школах для дибилов, чтобы делать репортажи о том как не весть откуда опять родились сиамские близнецы, чтобы писать в газетах о том как сотрудник милиции в пьяном виде сбил пешехода на дороге и скрываясь с места преступления врезался в другую машину.
Хотелось бы спросить у Михаила Смирнова как рыковка позволила поднять тяжелую индустрию? Во времена поднятия СССР не было частной собственности, все принадлежало государству (читай народу). Рыковка за границу не продавалась, откуда мог произойти прирост капитала, если самому себе продавать водку не понятно.

Цитата:
Кстати, под этими тезисами подпишется и любой производитель алкогольных напитков (от пива до водки) – как это ни странно, им нужны здоровые потребители, которые регулярно покупают их продукцию: можно планировать производство и доходы.
Здоровому потребителю не нужна продукция производителей алкогольных напитков, но Михаилу Смирнову этого опять же не понять.
Точно так же он не понимает, что пьяницы - это бывшие культурно-употребляющие, для него это люди упавшие с небес или с детства пьющие алкоголь вместо молока. Ничем особым товарищ Смирнов не отличается от своих собутыльников, да и не может, потому как занят тем, что пытается каждый раз найти оправдание своей наркомании. Но оправдания у всех одни и те же, как будто где-то лежит листочек с краткими тезисами для алкоголиков.
__________________
«Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю» - Ллойд Джордж о "сухом законе".

Vanek вне форума  
Старый 20.02.2009, 20:06   #4
ПАТРИОТ
Местный
 
Аватар для ПАТРИОТ
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Химки
Сообщения: 370
ПАТРИОТ на пути к лучшему
Отправить сообщение для  ПАТРИОТ с помощью ICQ
По умолчанию

Касательно Смирнова, соратники, а вы думали алкомафия без боя сдастся?
ПАТРИОТ вне форума  
Старый 12.04.2009, 16:08   #5
Самди
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 4
Самди на пути к лучшему
Сообщение О критике.

Цитата:
Сообщение от vendetta Посмотреть сообщение
господин не-уважаемый смирнов(...) мозг отравлен КУ.(
Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
не-уважаемый Михаил Смирнов
Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Никем не уважаемый Михаил Смирнов
Не уважаемый кем? Вами? Не стоит говорить "за всю Одессу" - потому что это будет ложью процентов как минимум на 70. И конктрено вопрос к господи(же) Вендетте - вам доводилось брать анализы серого вещества?

Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
изречения Гордона, кстати публичного падонка номер 1
... ведущего несколько программ заметно отличающихся от "вы выиграли а-а-а-а-втомобиль" и Дома 2

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Товарищ штопаный Гордон
Штопали?

Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
Налицо действие дерективы алена далеса.
Действите директивы Далеса говорите? Хм... Давайте посмотрим.
Открываем книгу Яковлева «ЦРУ против СССР» 1983 года (Дату кстати советую запомнить - пригодится) - первое упоминание директивы или "Плана Далеса". И читаем.
Цитата:
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!
Самая известная из цитат Плана Далеса, которой уже не поразмахивал разве что ленивый или очень далекий от политики человек. Все хорошо, все логично у прочитавшего возникает желание пойти кинуть яйцом в американское посольство или сделать еще какую-нибудь гадость американцам. Но мы берем с полки второй том романа «Вечный зов» Анатолия Иванова 1973 года издания. И читаем.
Цитата:
— Как сказать, как сказать: — покачал головой Лахновский … Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.
(…)
— Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания:
(…)
Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!»
Прочитали. Сравнили даты издания. И начинаем думать. Анатолий Иванов в 1972 году - главред "Молодой гвардии" и один из идейных руководителей писателей «патриотического направления». И откуда-то в его книгах появляются точные - слово в слово - цитаты из засекреченного на тот момент "плана Далеса". Тут возможны три варианта - реалистичный, фантастический, и правдивый. Реалистичный - Анатолий Иванов был экстасенсом и точно смог прочитать засекреченные документы через океан. Фантастический - Анатолий Иванов работал на ЦРУ и был знаком с планом Далеса. И правдивый - никакого плана Далеса не существует, и все что написанно в книге Яковлева - красивая литературная мистификация.

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Вернемся к Михаилу Смирнову. Его знание истории говорит, что алкоголь запретить невозможно. С такими знаниями ему можно только посочувствовать.
Уважаемый, назовите мне хоть одну страну в которой не было ни капли "питьевого" алкоголя. В любой период времени. Вот это - полное запрещение алкоголя.

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Во времена поднятия СССР не было частной собственности, все принадлежало государству (читай народу). Рыковка за границу не продавалась, откуда мог произойти прирост капитала, если самому себе продавать водку не понятно.
Начало продаж рыковки - 1925 год. НЭП - 1920-1929 годы. Открываем википедию и начинаем читать

Цитата:
"В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200—300 человек, а в целом на долю частного сектора в период НЭПа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40—80 % розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли."
Опаньки, а оказывается было кому водку-то продавать. И деньги на которые её покупать - тоже были.
Так что сочувствовать тому, как господин Смирнов знает историю, я бы вам не советовал...
Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Государству алкогольные напитки нужны для того, чтобы врачи не остались без работы, чтобы не дай бог не снизилась смертность, чтобы была работа учителям в школах для дибилов, чтобы делать репортажи о том как не весть откуда опять родились сиамские близнецы, чтобы писать в газетах о том как сотрудник милиции в пьяном виде сбил пешехода на дороге и скрываясь с места преступления врезался в другую машину.
Значит и "фронтовые сто грамм" были нужны для этого? Алкоголь как ни странно неплохо снимает стресс. Вопрос лишь в дозе. Или то, чем отпаивают замерзших людей тоже?

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Здоровому потребителю не нужна продукция производителей алкогольных напитков
Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
все благие намерения СБНТ видимо опять будут оболганы и втоптаны в грязь, причем публично.
Знаете кем-то (увы не помню кем) была высказана мысль что любое, даже самое хорошое дело можно испортить - если за него берется фанатик. За последний месяц я получил несколько потдверждений этой мысли. Это и "охота на педофилов с Мейл.Ру" развернувшаяся в ЖЖ, и вот ваши фразы. Господа вы боретесь против гидры - алкоголь был, есть и будет нужен всегда. Бороться надо с крайними проявлениями этого явления - отрубать головы. Саму гидру не уничтожить ни-ког-да.

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Но оправдания у всех одни и те же, как будто где-то лежит листочек с краткими тезисами для алкоголиков.
Любой думающий человек в принципе может вывести эти "оправдания" - для этого не требуется быть журналистом, как господин Смирнов. Для этого достаточно обладать работающим мозгом.

Последний раз редактировалось Самди, 12.04.2009 в 16:41.
Самди вне форума  
Старый 12.04.2009, 17:23   #6
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,044
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Не уважаемый кем? Вами? Не стоит говорить "за всю Одессу" - потому что это будет ложью процентов как минимум на 70. И конктрено вопрос к господи(же) Вендетте - вам доводилось брать анализы серого вещества?

... ведущего несколько программ заметно отличающихся от "вы выиграли а-а-а-а-втомобиль" и Дома 2
Самди, но вы же должны понимать, что это чисто субъективное мнение. Просто здесь общаются люди, обычные живые люди! Живые!!! А не мертвецы или роботы? У них есть эмоции. И отдельный человек - это не СБНТ, это не вся организация... Ну вообщем это глупая затея прицепляться к такому субъективизму!
Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Тут возможны три варианта - реалистичный, фантастический, и правдивый.
Не стоит ставить все в такие узкие рамки! Об этом мы здесь обсуждали. МОжно просто порассуждать логически, если хотите конечно же!

Во-первых, Аллен Даллес - русским языком не владеет. И свою директиву написал не на русском языке.
Во-вторых, переводчик этой директивы имеет право читать русские произведения.
В-третьих, Аллен Даллес имел хорошую возможность поизучать вопрос про Русских, использовав нашу литературу.
В-четвертых, какая разница? Мы это видим своими глазами. Даже если это ложь, то это осуществляется!!!

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Уважаемый, назовите мне хоть одну страну в которой не было ни капли "питьевого" алкоголя. В любой период времени. Вот это - полное запрещение алкоголя.
Если бы запреты не могли осуществиться хотя бы на территории, где вы проживаете, то ваши бабушка или дедушка родились бы неполноценными, и вас бы не было вообще... Так что запрет все-таки существовал, и это уже принесло пользу, что вы существуете на этой земле!

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Значит и "фронтовые сто грамм" были нужны для этого? Алкоголь как ни странно неплохо снимает стресс. Вопрос лишь в дозе. Или то, чем отпаивают замерзших людей тоже?
Значит Вы, Самди, доказываете, что сейчас идет война??? Вас контузило и нуждаетесь в наркозе срочно? Выпейте 100 грамм! Или вы считаете, что наши деды воевали так: "сядем ка ребята, нальем себе, набухаемся и спать, завтра все будет хорошо!"? ПРи чем здесь фронтовые 100 грамм?

Кстати, это отдельный вопрос, во-первых. не везде были введены 100 грамм, а раздули из мухи слона, что теперь кажется вся красная армия была снабжена 100 граммами перед каждым походом.

А вы знаете, что героин так же снимает стресс. Какая доза невредная у него?

Ни в коем случае нельзя отпаивать замерзшего человека алкоголем. Это у вас обыденное мнение, Которое зачастую противоречит медицинской. Алкоголь - это жаропонижающее средство (см.медицину),то есть снижающая температуру тела. А то что вам кажется, что вы греетесь от глотка "горилки", это ваше субъективное мнение!


Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Знаете кем-то (увы не помню кем) была высказана мысль что любое, даже самое хорошое дело можно испортить - если за него берется фанатик. За последний месяц я получил несколько потдверждений этой мысли. Это и "охота на педофилов с Мейл.Ру" развернувшаяся в ЖЖ, и вот ваши фразы. Господа вы боретесь против гидры - алкоголь был, есть и будет нужен всегда. Бороться надо с крайними проявлениями этого явления - отрубать головы. Саму гидру не уничтожить ни-ког-да.
Это ваша личная убежденность. Это мнение тоже можно уважать!
Пообщайтесь на данном форуме, может хоть чуть-чуть задумаетесь над этим убеждением своим.

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Любой думающий человек в принципе может вывести эти "оправдания" - для этого не требуется быть журналистом, как господин Смирнов. Для этого достаточно обладать работающим мозгом.
Эхх, хотелось бы посмотреть необрезанную версию программы "Общее дело" Ведь там, говорят, полностью разбили все убеждения г-на Смринова и других ломехуз!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума  
Старый 12.04.2009, 18:23   #7
Самди
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 4
Самди на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Самди, но вы же должны понимать, что это чисто субъективное мнение. Просто здесь общаются люди, обычные живые люди! Живые!!! А не мертвецы или роботы? У них есть эмоции. И отдельный человек - это не СБНТ, это не вся организация... Ну вообщем это глупая затея прицепляться к такому субъективизму!
Субъективное мнение - это мнение одного человека.Если подобное мнение высказали трое, и их никто не одернул - значит это мнение совпадает с оф. позицией.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Не стоит ставить все в такие узкие рамки! Об этом мы здесь обсуждали. МОжно просто порассуждать логически, если хотите конечно же!

Во-первых, Аллен Даллес - русским языком не владеет. И свою директиву написал не на русском языке.
Во-вторых, переводчик этой директивы имеет право читать русские произведения.
В-третьих, Аллен Даллес имел хорошую возможность поизучать вопрос про Русских, использовав нашу литературу.
В-четвертых, какая разница? Мы это видим своими глазами. Даже если это ложь, то это осуществляется!!!
Во-первых смотрите на даты. Не мог Даллес писать один в один фразами которые будут написаны через 20 с лишним лет.
Во-вторых - основа любого перевода, его альфа и омега - это максимальная точность при максимальной читаемости. Не мог переводчик использовать цитаты из романа для "пущей красоты" - потерялась бы точность текста. Можете мне поверить - я достаточно долго занимался переводами.
В третьих - как Даллес мог процитировать в своей работе то что будет еще не написано?
А то, Олег, что вы привели "в-четвертых" - это не аргумент.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Если бы запреты не могли осуществиться хотя бы на территории, где вы проживаете, то ваши бабушка или дедушка родились бы неполноценными, и вас бы не было вообще... Так что запрет все-таки существовал, и это уже принесло пользу, что вы существуете на этой земле!
Запретов не существовало. То что вы приводите - к сожалению опять-таки не аргумент. Аргументом будет ссылка на указ или на страницу статьи где будет сказано что "тогда-то в такой стране спиртных напитков не было вообще". Весь ушедший век спиртное в России было.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Значит Вы, Самди, доказываете, что сейчас идет война??? Вас контузило и нуждаетесь в наркозе срочно? Выпейте 100 грамм! Или вы считаете, что наши деды воевали так: "сядем ка ребята, нальем себе, набухаемся и спать, завтра все будет хорошо!"? ПРи чем здесь фронтовые 100 грамм?
Я не доказывал что сейчас идет война. Я доказываю что спиртное - неотъемлемая часть человеческой жизни.
Приведу другой пример - спиртное, а конкретно коньяк, на определенных стадиях развития способен остановить развитие инфаркта. Отсюда кстати и пошли небольшие фляжки, носимые в кармане.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Кстати, это отдельный вопрос, во-первых. не везде были введены 100 грамм, а раздули из мухи слона, что теперь кажется вся красная армия была снабжена 100 граммами перед каждым походом.
Я надеюсь вы не будете мне доказывать что это "раздутие из мухи слона" - такой хитрый ход алкогольной клики?

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
А вы знаете, что героин так же снимает стресс. Какая доза невредная у него?
Героин стресс не снимает - это, как ни странно, средство подавляющее кашель.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Эхх, хотелось бы посмотреть необрезанную версию программы "Общее дело" Ведь там, говорят, полностью разбили все убеждения г-на Смринова и других ломехуз!
Можете не искать - как мне рассказывали все остались при своих.

Последний раз редактировалось Самди, 12.04.2009 в 18:27.
Самди вне форума  
Старый 12.04.2009, 18:57   #8
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,044
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Запретов не существовало. То что вы приводите - к сожалению опять-таки не аргумент. Аргументом будет ссылка на указ или на страницу статьи где будет сказано что "тогда-то в такой стране спиртных напитков не было вообще". Весь ушедший век спиртное в России было.

КОнечно же спиртное было. Даже в Норвегии до сих пор есть спиртное, но там они не потребляют эту гадость во внутрь, как мы, Русские! В основном наружного применения, и единицы вовнутрь!

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Я не доказывал что сейчас идет война. Я доказываю что спиртное - неотъемлемая часть человеческой жизни.
Хорошая попытка, буду еще ждать доказательств... Я прям-таки жажду, пока кто-нибудь мне все-таки прояснит, почему же все-таки стоит потреблять алко?
Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Приведу другой пример - спиртное, а конкретно коньяк, на определенных стадиях развития способен остановить развитие инфаркта. Отсюда кстати и пошли небольшие фляжки, носимые в кармане.
Да? А я думал, что фляжки на пояс были придуманы еще до нашей эры, когда о коньяке и не знали... Теперь буду знать, от куда пошли небольшие фляжки.
Кстати, хожу я в нелегкие походы в горы, где воды по пол дня не найти, приходится брать такие фляжки, и наливать туда не коньяк, а воду... Значит я был глуп! Надо наливать коньяк... И просто так носить, ведь фляжки для этого предназначены?
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума  
Старый 12.04.2009, 19:14   #9
Самди
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 4
Самди на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Да? А я думал, что фляжки на пояс были придуманы еще до нашей эры, когда о коньяке и не знали... Теперь буду знать, от куда пошли небольшие фляжки.
Кстати, хожу я в нелегкие походы в горы, где воды по пол дня не найти, приходится брать такие фляжки, и наливать туда не коньяк, а воду... Значит я был глуп! Надо наливать коньяк... И просто так носить, ведь фляжки для этого предназначены?
Я говорю о карманных флягах. Когда были придуманы относительно крупные фляги на пояс - я не знаю, и тут вам поверю.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
КОнечно же спиртное было. Даже в Норвегии до сих пор есть спиртное, но там они не потребляют эту гадость во внутрь, как мы, Русские! В основном наружного применения, и единицы вовнутрь!
Есть статистика?
Самди вне форума  
Старый 12.04.2009, 19:19   #10
Смирнов
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 2
Смирнов на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте все!
Не скрою - меня очень порадовало то единомыслие, с которым "в едином порыве" участники форума СБНТ начали критиковать мой текст (а заодно и меня...).
Особенно мне понравилось, как меня обвинили:
а) В незнании истории
б) В агентурной работе на алкогольную мафию
в) В алкоголизме
г) Наркомании
д) (И вообще - он плохой человек).

Уважаемые участники форума (в данном случае имею ввиду яростных борцов с алкоголем)! Считаю необходимым сразу заявить о своей позиции.

1. Борьба с алкоголем - занятие бессмысленное, такое же, как борьба с солью и сахаром. Напомню: алкоголь - химическое соединение.
2. Мое убеждение: бороться надо с пьянством и алкоголизмом!
3. Запреты и ограничения - только один из инструментов такой борьбы. Разъяснять же надо не только то, что "алкоголь вреден", но и то, как им пользоваться - люди все равно выпивают. Как и ездят на машинах, едт жирную пищу, сидят в и-нете сутками...
И 4, самое главное, на мой взгляд - слушайте аргументы оппонентов! А то получается, что вы занимаетесь самоубеждением, решительно отвергая иное мнение. "Кто не с нами - тот против нас!" - уже было. И долго не продержалось...

...Да - и последнее - был я в Норвегии. И там практически в каждом доме (не в столице, конечно, а в поселках) гонят "аквавиту" из картошки. Слишком дорогой у них "официальный" алкоголь...
Смирнов вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:52.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co