Влияние этанола на физиологию человека

[ПАТРИОТ]

Aisa
Ну так почему же всё таки нельзя пить за рулём, если алкоголя не оказывает негативного воздействия на мозг?

Равнять сон и алкоголь неразумно, сон - естественная потребность человека от которой нельзя отказаться, а алкоголь - наркотический яд, без которого жизнь только лучше.

[Aisa]

Сообщение от Brian

ты абсолютно равнодушен к бедам других людей

Нет, Brian, я злой человек и наслаждаюсь бедами других людей. Но топик не о проблемах, связанных с потреблением больших доз алкоголя и не о путях их решения. Топик о конкретном посыле, что алкоголь в низких концентрациях способен повреждать мозг. Я не хочу обсуждать, нужна ли "ложь во спасение" и все такое. Я лишь указываю, что это вымысел.

Сообщение от ПАТРИОТ

Ну так почему же всё таки нельзя пить за рулём, если алкоголя не оказывает негативного воздействия на мозг?

Что ты имеешь ввиду под негативным воздействием? Он оказывает воздействие, но оно не перманентное, т.е. без последствий.

[sergejzr]

Сообщение от Aisa

Там речь идет о действии именно самого алкоголя, этанола, а не всякой хрени из винограда.

Какя разница? Я говорю о том, что виноградный сок действует также без какого либо этанола. И не повышает опасность рака.
Гильотина тоже действует отлично против головной боли, но мы ведь принимает "альтернативные" лекарства, потому что от них вреда меньше чем пользы.
Вот смотрите, антибиотик лечит, но и одновременно вредит организму, поэтому его принимают в крайних случаях. Так же и здесь превентиный эффект для кровеносной имеет место быть, но вреда от этанола всё же намного больше.

Сообщение от Aisa

Я сейчас не готов это обсуждать.

Так подготовьтесь
Стакан вина в день и рак: http://www.dailymail.co.uk/news/worl...ay-French.html

Сообщение от Aisa

Был бы признателен, если бы ты подкреплял свои слова ссылками.

Ссылка на публикацию: http://stroke.ahajournals.org/cgi/co...929.88691.8Ev1 (2004 год)
Научно-популярно по-немецки: http://wcm.krone.at/krone/S9/object_...cms/index.html

Nach einer in der Zeitschrift Stroke veröffentlichten (1) Studie von Wissenschaftlern der Bloomberg School of Public Health (2) an der Johns Hopkins University in Baltimore hat sich gezeigt, dass nicht nur chronischer Alkoholmissbrauch, sondern bereits mäßiger Alkoholkonsum zu Gehirnatrophie führt, also zu einem Abbau des Gehirns, der wiederum für Einschränkungen der Kognition und der Motorik verantwortlich sein kann.

Перевод: Не только хроническое злоупотребление, но и уже умеренное потребление ведёт к атрофии мозга, т.е к уменьшению его обьёма, что в свою очередь отражается на ограничении когнитивного мышления и моторики.

Ссылка на публикацию: http://archneur.ama-assn.org/cgi/con...act/65/10/1363 (2008 год)
Частичный перевод абстракта:

Мотивация: В то время как умеренно пьющие взрослые реже других имеют проблемы с сердечно-сосудистой системой, воздействие алкоголя на мозг менее изучено. Установлено, что алкоголь в больших количествах ведёт к атрофии мозга. Не ясно, какой эффект оказывает умеренное потребление.
..
..
Выводы: В отличии от исследований сердечно-сосудистых заболеваний, это исследование показывает, что умеренное потребление алкоголя не защищает от возрастной утери объёма мозга . Более того, чем больше потребление алкоголя, тем меньше объём мозга.

Научно популярное изложение: http://www.cbc.ca/health/story/2008/...hol-brain.html

Нашумевшая статья об ошибках в предидущих исследованиях: http://linkinghub.elsevier.com/retri...40673605677707

Любое позитивное влияние на сердечно-сосудистую систему от малого до умеренного принятия алкоголя настолько мало, что итоге не может перевесить негативные последствия.

Ряд исследований, опубликованных в 1970-1980 годах позволял предположить, что употребление алкоголя в малых дозах даёт защитный эффект от ишемической болезни сердца и польза эта превышает вред. Rod Jackson из австралийского университета в Окленде и его коллеги отмечают, что эти исследования на были проведены случайным образом и поэтому любая зависимость легко объясняется не учтёнными факторами шума. К примеру исследование этого года на 200 000 взрослых человек в США показало, что 27 из 30 факторов риска для сердечно-сосудистой системы были изначально у группы непьющих чаще, чем у группы мало-до умеренно пьющих.

"Таким образом любой защитный эффект умереного алкоголя на на сердечно-сосудистую систему настолько мал, что не может перевесить недостатки", подводит итог Dr. Jackson, "Не думайте, что существует зазор, при котором польза алкоголя превышает вред - за всё приходится платить"

[Brian]

Сообщение от Aisa

Топик о конкретном посыле, что алкоголь в низких концентрациях способен повреждать мозг. Я не хочу обсуждать, нужна ли "ложь во спасение" и все такое. Я лишь указываю, что это вымысел.

А почему вы считаете, что эксперимент американцев Pennington и Knisely - ложь, а ваша ссылка - чистая правда? "... существует полноценная статья, публикация с тщательно описанной процедурой эксперимента и задокументированными результатами. Это и есть наука. А чтобы попасть в такой журнал, надо чтобы работа удовлетворяла ряду требований, и прошла через экспертную оценку грамотных рецензентов" ну и т.д.
EXPERIMENTS AIMED AT SEPARATING THE MECHANICAL CIRCULATORY EFFECTS OF ETHANOL FROM SPECIFIC CHEMICAL EFFECTS
http://www3.interscience.wiley.com/j...75932/abstract

Сообщение от Aisa

Что ты имеешь ввиду под негативным воздействием? Он оказывает воздействие, но оно не перманентное, т.е. без последствий.

Это ложь. Американцы в 1961 г. доказали, что последствия есть. Вот они:

[ПАТРИОТ]

Aisa

Что ты имеешь ввиду под негативным воздействием? Он оказывает воздействие, но оно не перманентное, т.е. без последствий.

Увеличение время реакции, например, если случится авария из-за этого, последствия будут очень серьёзные.

[Aisa]

Сообщение от ПАТРИОТ

если случится авария из-за этого, последствия будут очень серьёзные

тролль

А почему вы считаете, что эксперимент американцев Pennington и Knisely - ложь ?
... существует полноценная статья ну и т.д.
EXPERIMENTS AIMED AT SEPARATING THE MECHANICAL CIRCULATORY EFFECTS OF ETHANOL FROM SPECIFIC CHEMICAL EFFECTS

Все верно. Но в этой статье (не читал, но как понял из первого поста) показана эта самая агглютинация, с чем я ни в коей мере не спорю, но приводит ли это к повреждениям мозга - не исследовалось. Это оставалось гипотезой. В той работе, на которую ссылаюсь я, целью было именно проверить, приводит ли вызываемая алкоголем агглютинация клеток к повреждениям мозга. И вам прямо пишут, что не находят в животных моделях никакой дегенерации нервной ткани:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3478972
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2299843

sergejzr
Материал интересный, и я отвечу по мере ознакомления. Но, тем не менее, он не имеет отношения к заявленным эффектам повреждений мозга алкоголем вследствие ухудшения микроциркуляции. Это миф, давно опровергнутая гипотеза.

[ПАТРИОТ]

Aisa

тролль

Я значит рассказал о негативных последствия приёма умеренных доз алкоголя, а вы так умело всё опровергли

[Brian]

Сообщение от Aisa

Но в этой статье (не читал, но как понял из первого поста) показана эта самая агглютинация, с чем я ни в коей мере не спорю, но приводит ли это к повреждениям мозга - не исследовалось.

Aisa, давайте пойдем простым логическим путем. К счастью, вы не спорите, что алкоголь вызывает агглютинацию. Чем опасна агглютинация для мозга - сейчас увидите сами.

Для справки: У здорового человека

диаметр эритроцитов = 7,5 мкм
диаметр каппиляров = 5-7 мкм
диаметр капилляров головного мозга еще меньше = 2 мкм


На фото - эритроцит в капилляре, увеличение в 5000 раз на электронном микроскопе.

http://www.edoctor.uz/page/Diagnostics/1022

Т.е., просвет капилляров в мозге уже, чем диаметр эритроцита.
Для того чтобы протиснуться через узкие капилляры, клетки крови принимают вытянутую форму, после чего опять возвращаются к своему обычному виду.

Ответьте, пожалуйста, если эритроциты слиплись в кучу по 100, а то и по 1000 штук, и эта куча имеет диаметр в сотни раз больше просвета капилляра - как эта куча протиснется сквозь узкий капилляр, не повредив его, и протиснется ли вообще?
Напомню, что если участок мозга не получит кислород в течение 5 минут, он отомрет. (вспоминаем утоплеников, у которых после 10 минут пребывания под водой еще можно завести сердечную деятельность, но получим, увы, овощ: мозг, особенно его кора, умирают первыми.).

Многочисленные исследования подтверждают уменьшение объема гол.мозга у употребляющих алкоголь (постоянное недополучение питания мозгом, отмершие участки нервной ткани в результате многочисленных тромбозов ), и отсюда же - высокая смертность от инсультов, инфарктов, аневризм. Вызываются они тромбами. А тромб - это ничто иное, как куча слипшихся клеток крови (агглютинация).



Вот вам и вред мозгу.
А проплаченные статьи, пусть даже в самых научных изданиях, пусть и дальше доказывают, что алкоголь ни при чем и не виноват в высокой смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в пьющих странах.

[Aisa]

Ответьте, пожалуйста, если эритроциты слиплись в кучу по 100, а то и по 1000 штук, и эта куча имеет диаметр в сотни раз больше просвета капилляра - как эта куча протиснется сквозь узкий капилляр, не повредив его, и протиснется ли вообще?

Очень многое происходит иначе, чем можно бы было ожидать. Вследствие незнания каких-то факторов, или недопонимания каких-то процессов. Все что вы описали - логично, и ставит вопрос для экспериментального исследования. И они были проведены более чем 20 лет назад. И несмотря ни на что, не обнаружили повреждений мозга. Это экспериментальный факт. Мы можем рассуждать и искать объяснения, почему это так, но отрицать его - разве это трезвое мышление?

Многочисленные исследования подтверждают уменьшение объема гол.мозга у употребляющих алкоголь

У употребляющих в больших дозах, это важная деталь. Вы постоянно спекулируете фактами. Нет уменьшений головного мозга у умеренно потребляющих.

А проплаченные статьи

У вас нет аргументов кроме рассуждений на тему как это может быть, а аргументы оппонента заведомо объявляете ложными.
И после этого он называет меня фанатиком.

в высокой смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в пьющих странах

Хватит игнорировать размер дозы. То, что наблюдается у употребляющих большие дозы, не наблюдается у употребляющих малые. Переедание тоже приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям - теперь и еду запретить?
Свою же картинку посмотрите в конце второй страницы - где там высокая смертность у употребляющих рекомендованные дозы?

[sergejzr]

Сообщение от Aisa

У употребляющих в больших дозах, это важная деталь. Вы постоянно спекулируете фактами. Нет уменьшений головного мозга у умеренно потребляющих.

И кому я вообще ссылки даю....?

Сообщение от Aisa

Хватит игнорировать размер дозы. То, что наблюдается у употребляющих большие дозы, не наблюдается у употребляющих малые. Переедание тоже приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям - теперь и еду запретить?

Еда не является наркотиком.

Сообщение от Aisa

Свою же картинку посмотрите в конце второй страницы - где там высокая смертность у употребляющих рекомендованные дозы?

Это вообще сложный феномен И его хорошо обьясняет Константин Красовский, вице-председатель МНАТ, директор Информационного центра по проблемам алкоголя и наркотиков, эксперт Европейского регионального бюро ВОЗ, Киев, Украина http://www.miroslavie.ru/optimalist/sbor_st5.htm

Интересный факт поступил с другой стороны. Исследование смертности и потребления алкоголя в сельских районах Италии показало, что наименьшей смертность была среди тех, кто потреблял 30-60 грамм алкоголя в день (в отличие от США и Англии, где она самая низкая - среди группы с уровнем 5-20 грамм в день). Но если принять во внимание, что в тех районах Италии средний уровень потребления алкоголя составляет 85 грамм в день, а также традиции винодельческой страны, то понятно, что там для обычного общения необходимо выпивать не менее 30 грамм алкоголя в день. На основе этих фактов можно прийти к выводу, что выпивка (как социальный процесс) может оказывать защитный эффект на сердце, а алкоголь (как химическое вещество) - вряд ли.