Вопросы КУ к Т

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Александр, посмотрел я Ваше творчество на photo.qip.ru. Впечатляет. Красиво и приятно смотреть. У Вас счастливая семья (так мне показалось)! Счастья вам и здоровья от всей души!

Простите, это где? Я вроде на этот сайт ничего не выкладывал Скорее всего, это не я, дайте посмотреть. Мои альбомы на photofile.ru. И творчеством я никаким не занимаюсь... хотя, бывает, что в программировании приходится проявлять такое творчество... чего только не сотворишь ради любимых пользователей

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Так вот, Александр! Готовы ли Вы пожертвовать вином, ради спасения этих людей (ста, десяти, одного человека)? Оставьте себе возможность причащаться - раз уж это таинство должно происходить именно с вином. Бог, помнится, пожертвовал бо'льшим..., а тут - сущая мелочь..

Если я встречу таких людей, которых может реально спасти моё воздержание, я постараюсь это сделать. В интернете, я думаю, нет связи между моей благополучной семьёй и моим отношением к вину. Если только не проводить расследование специально для того, чтобы взять мою скромную особу в качестве образца для своей жизни.

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

Если я встречу таких людей, которых может реально спасти моё воздержание,

Хотите подскажу, где их встретить?
Один вариант - в моем последнем сообщении.
Сегодня в школе очень ждут тех, кто сможет найти действенное слово для подростков. Есть методические наработки. Есть фильмы "Общего дела", есть другие видео-материалы.
Сегодня общалась с трезвенником, который завтра первый раз идет в школу на такой урок (молитвенно пожелаем ему удачи) - обычный православный молодой человек, рабочей профессии, который прослушав года три назад курс, который проводил батюшка решил, что алкоголь ему в жизни больше не нужен. Теперь он об этом хочет рассказать молодежи.

Вариант второй. В храме, прихожанином которого Вы являетесь наверняка есть люди, у которых зависимость стала проблемой или для них или для их ближних. Организуйте общество трезвости - место, куда эти люди смогут обратиться, где получат информационную и молитвенную поддержку. Проведите курсы по избавлению от пороков. я знаю несколько мирян, которые с большим успехом проводят такие курсы и благодаря ним к трезвости и ко Христу пришли десятки и сотни людей. Могу дать полную методическую базу.

Почему ВЫ? А почему бы и нет? Вам что, все равно, что люди гибнут? Вспомните, как в Писании Господь говорит: "Кого послать? Кто пойдет для нас?"

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Хотите подскажу, где их встретить?
Один вариант - в моем последнем сообщении.
Сегодня в школе очень ждут тех, кто сможет найти действенное слово для подростков.
...
Вариант второй. В храме, прихожанином которого Вы являетесь наверняка есть люди, у которых зависимость стала проблемой или для них или для их ближних. Организуйте общество трезвости
...
Почему ВЫ? А почему бы и нет? Вам что, все равно, что люди гибнут? Вспомните, как в Писании Господь говорит: "Кого послать? Кто пойдет для нас?"

Это всё хорошо, и пусть Господь поможет таким энтузиастам. Но предложение Дмитрия Андреевича было немного не об этом: я понял так, что он предложил мне отказаться от моей рюмки вина по праздникам для того, чтобы те, кто находится при этом со мной рядом (очевидно, за столом) не соблазнились и не стали алкоголиками, а затем, несомненно, согласно шаблону, и наркоманами. Ну нет в моих компаниях таких людей, что я могу сделать!

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

Это всё хорошо, и пусть Господь поможет таким энтузиастам.

Господь, конечно поможет... Жаль, что Вы не хотите. Предпочитаете ругать Жданова и Маюрова за то как они говорят о трезвости. Что ж... ругать оно проще.

Но предложение Дмитрия Андреевича было немного не об этом: я понял так, что он предложил мне отказаться от моей рюмки вина по праздникам для того, чтобы те, кто находится при этом со мной рядом (очевидно, за столом) не соблазнились и не стали алкоголиками, а затем, несомненно, согласно шаблону, и наркоманами. Ну нет в моих компаниях таких людей, что я могу сделать!

А при чем тут "Дмитрий Андреевич"? Мое предложение было конкретным - помочь тем братьям и сестрам, которые в этом нуждаются и для которых Ваша трезвость могла бы стать путеводной нитью из преисподней. Не слишком дорогая цена за отказ от "рюмки вина", не так ли?

Сообщение от Александр Че

ИНтересно было бы провести такое же анкетирование через пару месяцев.

Мы проводим повторные анкетирования. Устойчивый результат достигается лишь при планомерной работе. с объединением усилий педагогов и родителей, что, к сожалению большая редкость, поскольку и дома и в школе дети видят всю ту же картину: "праздник без бутылки не праздник" и следуют этому. К тому же делателей мало. Люди лучше Жданова обругают (и прочих "господ абстинентов"), чем сами что-то сделают

Сообщение от Александр Че

Спасибо, скачал, только у меня в Winamp, видимо, кодека не хватает, не показывает... который раз уже эта проблема с кодеками!

Полностью диск "Общего дела" с фильмами и роликами, а также с обращением Президента Вы можете купить (очень недорого) у зам. председателя Братства "Трезвение" Клименко Ивана Петровича в Москве (Вы же москвич). Внизу страницы его мейл и телефон:
http://trezvenie.org/commune/obshin/

Сообщение от Александр Че

1.Вы все говорите об "алкогольной мафии" а кто она такая - пожалуйста, конкретные имена (если есть) и конкретные документы, цитаты и т.п., в общем, всё, что доказывает существование такой организации.

Алкогольная мафия. Алкогольное лобби. Меня этот вопрос не слишком занимает. Меня больше интересует проповедь трезвости. Но цитаты я Вам дам:

Доклад Общественной палаты о том, что современная ситуация в России обусловлена действием сверхмощного алкогольного лобби: http://sobersiberia.ru/files/u1/dokl...ti_rf_2009.pdf стр.30 и далее. И вообще доклад очень интересен. Рекомендую.

Дарья Хатурина о алкогольном лобби http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0287/gazeta014.php

Она же о нем же: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A24F922363A3

Сергей Миронов: «Табачному и алкогольному лобби пора умерить свои аппетиты»
http://www.parlcom.ru/index.php?p=Lzc=&id=23942

Алкогольное лобби в российском парламенте недопустимо, заявил Онищенко http://www.rian.ru/politics/20100914/275627965.html

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Господь, конечно поможет... Жаль, что Вы не хотите. Предпочитаете ругать Жданова и Маюрова за то как они говорят о трезвости. Что ж... ругать оно проще.

А я разве ругаю? Просто иронизирую, и поднимаю настроение себе и окружающим (взамен вина, которого под рукой нет). "Пукающие бактерии" - это ведь непревзойдённый шедевр юмора Жаль только, что этот юмор заодно искажает реальность: то, что в шампанском работают бактерии, это фактическая ошибка, а не юмор. А про Маюрова я вообще слова не сказал, кроме одного вопроса.

Сообщение от Ксения

А при чем тут "Дмитрий Андреевич"? Мое предложение было конкретным - помочь тем братьям и сестрам, которые в этом нуждаются и для которых Ваша трезвость могла бы стать путеводной нитью из преисподней. Не слишком дорогая цена за отказ от "рюмки вина", не так ли?

Так для этого мне нужно пропитаться "духом трезвости", но не могу, не в последнюю очередь, из-за таких ошибок, как "бактерии", "Ассамблея ВОЗ", доморощенных терминов типа "собриологии", "алкояда" и много чего ещё... народ ведь всего этого не поймёт

Сообщение от Ксения

...поскольку и дома и в школе дети видят всю ту же картину: "праздник без бутылки не праздник" и следуют этому.

Что, на Алтае даже в школах выпивают??? Ну это действительно безобразие, нужно наказывать административно или даже уголовно, общества трезвости тут не помогут.

А бутылку на столе мои дети тоже видят, но, может быть, нашей семье повезло с генетикой, слава Богу.

Сообщение от Ксения

Полностью диск "Общего дела" с фильмами и роликами, а также с обращением Президента Вы можете купить (очень недорого) у зам. председателя Братства "Трезвение" Клименко Ивана Петровича в Москве (Вы же москвич). Внизу страницы его мейл и телефон:
http://trezvenie.org/commune/obshin/

Знаю я Ивана Клименко, только диск покупать не хочу, пока я вижу, что в Сети много материалов, хватило бы времени посмотреть то, что есть.

Сообщение от Ксения

Алкогольная мафия. Алкогольное лобби. Меня этот вопрос не слишком занимает. Меня больше интересует проповедь трезвости. Но цитаты я Вам дам:

Спасибо за ценные ссылки, посмотрю. До этого Денис ещё давал в своей теме.

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

А я разве ругаю? Просто иронизирую, и поднимаю настроение себе и окружающим (взамен вина, которого под рукой нет). "Пукающие бактерии" - это ведь непревзойдённый шедевр юмора

Как-то мне не смешно. Для меня актуальнее пукающих бактерий (кстати уже несколько лет Жданов про них не говорит) встал заданный им вопрос: "а что делал ты, когда твой народ на алкгольной дыбе распинали?" - поскольку этот вопрос восходит не к проблемам (действительным или мнимым) Жданова, а к моим, к моему ответу на Страшном Суде. (Вспомните слова ангела преп. Антонию: "себе внимай")
Или , вспоминая слова: Да - я в ладье, меня разлив не тронет - но как мне жить, когда народ мой тонет? (XIII век, иранский поэт, мудрец Саади Муслих Ад-Дин).

Так для этого мне нужно пропитаться "духом трезвости", но не могу, не в последнюю очередь, из-за таких ошибок, как "бактерии", "Ассамблея ВОЗ", доморощенных терминов типа "собриологии", "алкояда" и много чего ещё... народ ведь всего этого не поймёт

Не то читаете. Что в принципе характерно. Почитайте святого праведного Иоанна Кронштадтского, святителя Феофана Затворника, святых новомученников и исповедников Российских там нет ни бактерий, ни собриологии,ни....
Стоп. "алкогольный яд отравительный" встречается - этот термин использовал святой новомученик Андроник (см. подпись в профиле у Путника)
Этого для христианина будет достаточно, чтобы быть трезвым.

Что, на Алтае даже в школах выпивают??? Ну это действительно безобразие, нужно наказывать административно или даже уголовно, общества трезвости тут не помогут.

Ай-ай-яй... На Алтае школьники выпивают в школах...
А в Москве? Фильм игумена Тихона (Шевкунова) "Чижик-Пыжик" снимался в Москве и там очень хорошо показано, как на переменках дети бегают за пивком...
Да, кстати, Горный Алтай -называют одним из самых трезвых регионов Сибири. Однако, если мы вернемся все к той же анкете школьников. До 70% старшеклассников признаются, что более или менее регулярно выпивают с друзьями, но "родители об этом не знают".

Знаю я Ивана Клименко, только диск покупать не хочу,

Ч.т.д. (как говорят математики)

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Не то читаете. Что в принципе характерно. Почитайте святого праведного Иоанна Кронштадтского, святителя Феофана Затворника, святых новомученников и исповедников Российских там нет ни бактерий, ни собриологии,ни....
Стоп. "алкогольный яд отравительный" встречается - этот термин использовал святой новомученик Андроник (см. подпись в профиле у Путника)
Этого для христианина будет достаточно, чтобы быть трезвым.

Ну если уж мы заговорили о Святых отцах,то вот ещё несколько цитат.

Вино дано для того, чтобы восстанавливать силы слабого тела, а не для того, чтобы разрушать силу души… (свт. Иоанн Златоуст).

«Вино, - пишет он (свт. Тихон Задонский)) - как и всякая вещь, на пользу нашу от Создателя нашего устроено нам. Следственно, грешат: 1) те, которые гнушаются вином не ради воздержания, но ради того, что аки бы грешно его употреблять. Тако бо, хуля создание, и Создателя хулой касаются; 2) которые вином гнушаются и братию свою, которые употребляют его, презирают, а о себе высоко нечто мечтают: я-де от роду не пью вина! сатана не пьет вина и хлеба не ест, яко бесплотный, но души человеческие, яко лев, пожирает». И далее: «не токмо вино, но и хлеб, воду, огонь и прочее создание Божие зле употребляет человек. Так зле употребляет и свои члены, как-то: язык к злословию, осуждению и оклеветанию, руки к хищению, чрево к объядению и пьянству, и так сими, как бы какими орудиями, душу свою убивает» (3, 174-175). Так всякий дар Божий, сам по себе благой, самим человеком определяется к добру или ко злу.

Сообщение от Ксения

Ай-ай-яй... На Алтае школьники выпивают в школах...
А в Москве? Фильм игумена Тихона (Шевкунова) "Чижик-Пыжик" снимался в Москве и там очень хорошо показано, как на переменках дети бегают за пивком...

Слава Богу, в школе, которую закончила одна моя дочь и учится другая, такого точно нет.

Кстати, Ксения, как вы договариваетесь со школами о проведении бесед и показе фильмов? Директора сильно сопротивляются?

[Blagovest]

Сообщение от Александр Че

Это всё хорошо, и пусть Господь поможет таким энтузиастам. Но предложение Дмитрия Андреевича было немного не об этом: я понял так, что он предложил мне отказаться от моей рюмки вина по праздникам для того, чтобы те, кто находится при этом со мной рядом (очевидно, за столом) не соблазнились и не стали алкоголиками, а затем, несомненно, согласно шаблону, и наркоманами. Ну нет в моих компаниях таких людей, что я могу сделать!

Поверьте на слово. Такие люди в вашем окружении есть. И в первую очередь Ваши дети и дети Ваших знакомых, а для многих и внуки.
Многе повторяется в семьях. У культурнопьющих - дети чаще подверженны алкоголизму. А у алкоголиков - дети чаще культурные.
Но предрасположенность к алкоголизму имеется у всех, ибо сказано: Плоть грешна и подвержена соблазнам.

"природа, которой мы обладаем, названа “плотью греховной” или просто “грешной” (Римлянам 7:20 и 8:4). Источник наших соблазнов, выражаясь простым языком Библии, сама по себе есть “плоть греховная”, хотя мы и ни в коей мере не виноваты в обладании ею.

Часто слышу одно мнение - "на зубах" держаться и не пить алкояды это, говоря по русски "западло" для мужчины.
Сила воли для мужчины стала признаком его слабости?
Это ли не результат деградации общества под воздействием упоребления алкоядов.
И куда опять исчезло вот это - "Вот это для мужчин рюкзак и ледоруб", "Здесь вам не равнины, здесь климат иной" ?

Кстати, тёзка. Вы уже зарегились на нотдринке?
Хотелось бы посмотреть - долго ли вас там стали бы терпеть с Вашим упорным не признанием отказа от употребления алкоядов как единственно возможного выбора.

[vendetta]

Соратники по моему Александру бестолку пытаться что либо доказать,т.к он сам не хочет чтобы ему доказали бесперспективность КУ.Вот Александр и издевается над нами цепляется к терминам,постоянно просит ссылки(как будто сам не умеет пользоваться поиском).
У меня похожая ситуация была с братом.Он глядя на меня захотел бросить курить,я ему дал ссылку в интернет на книгу Аллена Карра.Через несколько месяцев поинтересовался о результате .Он мне сказал что у него нет времени сидеть у монитора и читать,тогда я подарил ему книгу,через некоторое время поинтересовался- бросил ли курить.
Дальше он мне сказал шедерв своего логического мышления:
Я прочитал несколько страниц и подумал,а что если эта книга мне поможет и я брошу курить.Мне стало страшно что я брошу курить И после я забросил чтение книги и продолжаю курить!
Александр вот и ваше поведение похоже на поведение моего брата.
Вы боитесь перемен в своей жизни Александр.Говорю это Вам как хороший психолог.
Только умоляю Вас непросите от меня документальных подтверждений моих познаний в психологии

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от vendetta

Соратники по моему Александру бестолку пытаться что либо доказать,т.к он сам не хочет чтобы ему доказали бесперспективность КУ.Вот Александр и издевается над нами цепляется к терминам,постоянно просит ссылки(как будто сам не умеет пользоваться поиском)

Дальше он мне сказал шедерв своего логического мышления:
Я прочитал несколько страниц и подумал,а что если эта книга мне поможет и я брошу курить.Мне стало страшно что я брошу курить И после я забросил чтение книги и продолжаю курить!

забавно

В поведении Александра есть рациональное зерно, однако искать ссылки и доказывать что-то уже нет ни желания ни времени. Кто ищет - тот всегда найдет! А "Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!"

Кстати, Александр, если хотите, для меня лично, мнение Ф.Г. Углова составляет такой же догмат, как для Вас Библия. С той лишь разницей, что доказать его (Углова) существование и правоту гораздо легче. Я не вижу в позиции Углова Ф.Г. преследования какой-либо личной выгоды в деле отрезвления людей, а вижу искренне желание настоящего врача помочь людям разобраться в существующей проблеме алкоголизации.
Не хотел задеть Ваших религиозных чувств, просто сравнение показалось удачным.