Поиск конструктивного диалога с Православием

[Фронт315]

Сообщение от Алекс_андр

3. Священники психически не здоровые люди, так как постоянно допивают причастие, наверное.

Александр, поиск поиском, но вот от таких умозаключений лучше держаться подальше. Вы из домысла делаете вывод, причем вывод достаточно оскорбительный для священнослужителей.

Программы в подсознании еще не делают человека "психически нездоровым". Трезвость - это не попытка возвыситься над нетрезвыми. Трезвость - это первый шаг в самосовершенствовании.

Вне всякого сомнения, среди священнников встречаются и фанатичные люди с психическими отклонениями (как и среди других людей). Но обобщать ошибочно. И уж тем более сомнительно предполагать, что такой процент выше среднего.

Относясь к своим оппонентам с высокомерием, Вы будете долго искать с ними общий язык, если вообще найдете.

[Алекс_андр]

Сообщение от Ксения

Ну вот, опять кто-то должен чего-то сделать. Вы - представитель общества или нет? Почему вам на приходе не организовать группу трезвости?

У меня дети ещё малые, до храма три километра и жена меня в этом не поддерживает, у неё свои взгляды на веру, хоть и считает себя православной.

[Алекс_андр]

Сообщение от Фронт315

Александр, поиск поиском, но вот от таких умозаключений лучше держаться подальше.

Прошу прощения. Я не со зла. Просто был знаком с одним священником который служил в малом приходе. Теперь он бросил приход и ходит по городу как блаженный.

З.Ы. Люди ещё долго не смогут договориться пока не поймут что каждый из нас, в том числе и я, немного психически не здоров.

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Предыдущее мое сообщение касалось только вина для богослужения.

Во всех же остальных случаях можно вспомнить слова священномученика Андроника ( Никольского), который называл спиртные напитки «алкогольным ядом отравительным» и решительно призывал священство к трезвости: … Горе нам – пастырям, если соблазняем на вино наших верных. Тут дело даже не в пьянстве, а только в том, что “и батюшка пьет”, если он даже только одну рюмку выпьет. Нужно считаться с народной психологией и с народной слабостью, ищущей себе всякого оправдания. А, кроме того, кто поручится, что выпивающий только по рюмочке не будет и горько пить и не сделается пьяницей? Ведь никто не родился пьяницей, а пьяницами делались, начиная только с “умеренного и разумного” выпивания. Итак, трезвость пусть будет священной и обязательной для всех служащих алтарю Господню.

То же можно сказать и о всех, считающих себя православными.

Ух, как здорово, а сами не согласны с тем, что вино - яд и наркотик.

[BrainWorker]

Сообщение от Алекс_андр

Употребление алкоголя ведёт к патолгии поджелудочной железы и печени. Сами же видео даёте просматривать. Пьющим надо с врачами консультироваться. А у детей с соками проще.

Что-то вы, по-моему, противоречите сами себе.

[Андрей К]

Сообщение от BrainWorker

Ух, как здорово, а сами не согласны с тем, что вино - яд и наркотик.

Прежде чем касаться этой темы,надо сначала разобраться в том, что подразумевается под словом "вино".

[Фронт315]

Сообщение от Андрей К

Прежде чем касаться этой темы,надо сначала разобраться в том, что подразумевается под словом "вино".

Андрей, принято все же под вином понимать именно алкогольное изделие с содержанием этилового спирта порядка нескольких процентов.

[Ксения]

Сообщение от Фронт315

Андрей, принято все же под вином понимать именно алкогольное изделие с содержанием этилового спирта порядка нескольких процентов.

Здесь, я думаю целая палитра смыслов, которые необходимо уточнить.

1. что это за вино? - натуральное, из качественного сырья не содержащее посторонних добавок, или синтетический компот на техническом спирте которым сегодня завалены наши магазины.

2. Во-вторых цель употребления.
В древности вино было пищевым продуктом, который пили как источник витаминов и в качестве дезинфицирующего средства, разбавляя водой - как мы, например пьем квас в жаркую погоду. Очевидно, что цели "чтобы в голове зашумело" не было - иначе античные цивилизации просто спились бы.

Сегодня в подавляющем большинстве случаев его пьют именно чтобы "стало хорошо" - для этого вино крепят, готовят всевозможные "гремучие смеси" и пр. За всю жизнь я встретила единицы людей, которые пьют вино разбавленным. Их можно пересчитать на пальцах рук.

[Алекс_андр]

Сообщение от Ксения

За всю жизнь я встретила единицы людей, которые пьют вино разбавленным. Их можно пересчитать на пальцах рук.

.
Ещё меньшее количество людей знает до какой концентрации нужно разводить вино! Никто толком не знает. В школах (в том числе и в воскресных, видимо) этого не преподают. Церковных брошюр тоже не видел. Вот если бы нечто такое было, да ещё с одобрением Патриарха?!
Вот это бы была собриология!
.
З.Ы. В один момент от вина отказаться неполучится. Ещё для отмазки могут перевести алкоголь в разряд пищевых добавок.

[Ксения]

Сообщение от Алекс_андр

.
Ещё меньшее количество людей знает до какой концентрации нужно разводить вино! Никто толком не знает. В школах (в том числе и в воскресных, видимо) этого не преподают. Церковных брошюр тоже не видел. Вот если бы нечто такое было, да ещё с одобрением Патриарха?!
Вот это бы была собриология!
.
З.Ы. В один момент от вина отказаться неполучится. Ещё для отмазки могут перевести алкоголь в разряд пищевых добавок.

Не нужно изобретать велосипед.
Есть Устав Церковный, написанный еще в Византии. Там четко сказано о разрешенной (далеко не каждый день) красовуле вина (примерно 125 гр.). Вот Вам и вся «концентрация».

Правда об этом большинство православных действительно не знают (не хотят знать?). Не знают, например, что Новогодний праздник приходится на Рождественский пост и кроме субботы и воскресения вино не разрешается. Поэтому на одном очень хорошо известном нам форуме православные на полном серьезе пишут о том, что они пьют в Новый год.

НО: в связи с тяжелой алкогольной ситуацией в стране Синод в конце 19
века прямо рекомендовал организацию при каждом приходе обществ трезвости и поддержку этих обществ священниками собственным примером. Опять же об этом сегодня мало кто знает.

Поэтому сегодня мне видится нормальной ситуацией возврат к рекомендациям Синода 100-150 – летней давности – кто может вместить трезвость ради погибающих братьев – должен это сделать.