Проблема алкоголя - как средства универсального средства коммуникации упущена.

[Vmen]

Сообщение от Застегнутый

Vmen, я так понял, что вам не хватает общения, своего круга. А что на вашем жизненом пути совсем не встречались трезвые люди с кем можно было бы пообщаться? Может быть дело не в алкоголе, сигаретах и т.д.?

Моя история была примером мира нетипичного подростка, на которого оказывает давление ситема потребительского общества.

Сообщение от kattyk

социум, в котором живешь, конечно намного определяет наше поведение. но при этом, никто же у нас не отбирает возможность самим выбирать в своей жизни друзей и тех, с кем общаться постоянно. а людей, старающихся вести здоровый образ жизни становится все больше, во всяком случае в моем окружении я это замечаю.

А вот то, что написано в этом посту на столько же просто на сколько сложно... Социум в котором мы появляемся, который наделяет нас всеми видами знаковых и иных систем, определяет прежде всего структуру нашего сознания... но при этом, никто же у нас не отбирает возможность самим выбирать в своей жизни друзей и тех, с кем общаться постоянно... а вот это уже очень сложно!!! Вы когда ни будь видели, чтобы дети депутатов Гос. думы общались с детьми цыган с Казанского вокзала? Это невозможно, исходя из классовости общества. Социум определяет, и при том достаточно тоталитарно и деспотично, с кем, где и как вы проживёте всю жизнь. При чём здесь алкоголь, табак и тд? Если не повторяться, то могу сказать, что система потребления является также неотьемлемой частью классо-образования общества. Образования и закрепления тех или иных стереотипов поведения, и, так называемой социальной "оседлости". Я надеюсь, что то, как я излагаю - понятно.
Я вижу, что созданная мною тема привлекла внимание. Значит я не зря потратил время... Постараюсь коментировать посты и раскрывать тему с новых сторон.

[sozidatel]

Сообщение от Vmen

После того как я ознакомился с материалами о культе потребления, которые систематизировала ваша организация, я пришёл к выводу, что упускается важнейший аспект таких социальных явлений как потребление табака, алкоголя и наркотиков.
Важнейшим признаком этих социальных явлений является то, что табак, алкоголь и наркотики - универсальные средства коммуникации социума на протяжении уже многих сотен лет. За счёт системы потребления люди входят в социальные группы и закрепляются в них... Человек вынужден принимать такие правила коммуникации, потому что иначе он оказывается в информационной изоляции.

Vmen, не могу согласиться с Вами. Вы путаете понятия.
Согласно толковому словарю, Средство - это "приём, способ действия для достижения целей" или "орудие, (предмет, совокупность приспособлений) для осуществления какой-либо деятельности.

Настоящими средствами коммуникации являются: язык, мимика, жесты, письмо, рисунок, знаки, символы, пейджер, телефон, интернет и т.п.

Табак, алкоголь и наркотики никак нельзя назвать средствами коммуникации. Во-первых, потому что это "токсические продукты". Во-вторых, потому что курить и бухать можно в полном одиночестве.


Коллективное употребление алкоголя, табака и других наркотиков - это повод для коммуникации.

Человек - существо коллективное, и ему хочется общения. Наиболее быстро общий язык находят люди имеющие схожие интересы. Например собаковод быстрее подружится с собаководом, чем с кошатником. Шахматист охотнее будет общаться, с таким же как он, шахматистом, чем с боксёром. Балерина быстрее найдёт общий язык с балериной, чем с дзюдоисткой.
Общие вредные привычки и болезни также способствуют сближению людей. Больной туберкулёзом или раком будет испытывать намного больше симпатии к такому же как он "наказанному Богом", чем, например, к здоровому и жизнерадостному пловцу.

Помимо употребление алкоголя и табака существует множество других поводов для общения (коммуникации), например совместный приём пищи, чаепитие, туристический поход, посещение музеев и театров и др.

На Руси, испокон веков, поводом и одновременно средством коммуникации было хоровое пение (под гармонь, гитару, или просто "a cappella").

[soberleo]

Читая твое сообщение, я невольно вспомнил фильм "Правильное образование" Сергея Стрижака

Средство - это "приём, способ действия для достижения целей" или "орудие, (предмет, совокупность приспособлений) для осуществления какой-либо деятельности.

Молодец. Хорошо излагаешь!

[sergejzr]

sozidatel, браво!

[relentless]

Во, Созидатель молодец, уже опередил. Я считаю так же, что средства коммуникации - то, что он перечислил, включая эмпатию.
Я, например, не испытываю проблем в коммуникации ни с пьющими, ни с курильщиками. Конечно, на откровенном "бухалове" я не появляюсь. Но на более-менее культурных меропрятиях, почему бы и нет? Точно так же выхожу со всеми курильщиками подышать свежим воздухом и пообщаться.
А то, что разные люди - разные компании - это другое. В индийском обществе, есть вообще такое понятие - касты.
Но, в российском обществе, по-моему практически все классы употребляют алкоголь. Поэтому, не понятно, как "система потребления является также неотьемлемой частью классо-образования общества"?

[Vmen]

Сообщение от sozidatel

Vmen, не могу согласиться с Вами. Вы путаете понятия.
Согласно толковому словарю, Средство - это "приём, способ действия для достижения целей" или "орудие, (предмет, совокупность приспособлений) для осуществления какой-либо деятельности.

Настоящими средствами коммуникации являются: язык, мимика, жесты, письмо, рисунок, знаки, символы, пейджер, телефон, интернет и т.п.

Табак, алкоголь и наркотики никак нельзя назвать средствами коммуникации. Во-первых, потому что это "токсические продукты". Во-вторых, потому что курить и бухать можно в полном одиночестве.


Коллективное употребление алкоголя, табака и других наркотиков - это повод для коммуникации.

Человек - существо коллективное, и ему хочется общения. Наиболее быстро общий язык находят люди имеющие схожие интересы. Например собаковод быстрее подружится с собаководом, чем с кошатником. Шахматист охотнее будет общаться, с таким же как он, шахматистом, чем с боксёром. Балерина быстрее найдёт общий язык с балериной, чем с дзюдоисткой.
Общие вредные привычки и болезни также способствуют сближению людей. Больной туберкулёзом или раком будет испытывать намного больше симпатии к такому же как он "наказанному Богом", чем, например, к здоровому и жизнерадостному пловцу.

Помимо употребление алкоголя и табака существует множество других поводов для общения (коммуникации), например совместный приём пищи, чаепитие, туристический поход, посещение музеев и театров и др.

На Руси, испокон веков, поводом и одновременно средством коммуникации было хоровое пение (под гармонь, гитару, или просто "a cappella").

Здравствуйте. Вы указали на то, что я неточен в определениях. Что я называю токсические вещества, влияющие на сознание, средствами коммуникации, а это не так... далее перечисляете эти самые средства.
По сему могу сказать: язык, мимика, жесты, письмо, рисунок, знаки, символы и тд это средства коммуникации, и не просто средства! Это средства коммуникации, которые закреплены "де юре", то есть упоминаются в законах например, они существуют как востребованное соц явление: это даже некие соц. институты я бы даже сказал. Но дело в том, что в своей мини-статье определения и понятия СОЗНАТЕЛЬНО МОГУТ БЫТЬ ИСКАЖЕНЫ, и если искажены, то идея, суть того, о чём я написал в посте ни чуть не меняется: Я попытался обратить внимание на скрытые механизмы давления общества потребления, которое оссобо сказывется в подростковом возрасте, а это, в свою очередь, идея новая и спорная. Неужели вы думаете, что я не знаю что такое средства коммуникации? Мы же с вами не на сдаче экзамена по "Теории государста и права". Таким образом, если предираться к словам, можно вообще подумать, что первый пост написал умолишённый!
:"У НАС НЕТ НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ НА ЛЮДЕЙ! Каждый выбирает сам, что ему делать, с кем общаться!" Запахло скверным запахом прозападной демократии))) Если здесь есть люди. которым столь важны точные понятия и определения, то вы можете в моём посте заменить везде, где встречается слово "средство" замените на "способ" или "повод"... суть от этого ни как не изменится, потому что здесь это- не суть.
Возвращаюсь к своей теме, идее, относительно поста sozidatel: В обществе есть разные люди: собаководы, обксёры, шахматисты... этим людям легче общаться по средству общих интересов,но при чём здесь то, о чём я здесь пытаюсь говорить? Или вам кажется, что общество также оказывает давление на людей с целью потребления шахмат, покупки собак и боксёрских перчаток? Человек может пить один, и я пытаюсь указать на то, от куда берётся такая потребность. а также на то, что употребление алкоголя в частности - это ещё и потребность самовыражения и чувства собственного достоинства, которое справоцированно обществом.
К тому же, у меня, когда я читаю подобные посты всегда возникает ощущение, что у авторов есть большое желание показать автора сией темы "идиётом..." ЗАЧЕМ?))) Как мне показалось, если люди пребывают на этом форуме, то это уже говорит о том, что их интеллектуальный уровень выше проэкта "Однокласники". По сему предлагаю развивать тему, которую я описал в 1 посту. А тема эта очень сырая и неосвещённая... к сожалению я не могу эту идею как следует "подумать" хотя бы день из-за недостатка времени. Например я хотел бы описать механизм появления системы давления общества потребления как фактора спихологическо-социального, а также описать, как строится эта система относительно точек распостранения алкоголя, табака итп после 91 года... если у кого есть размышления на эту тему, жду постов.

[Vmen]

Сообщение от relentless

А то, что разные люди - разные компании - это другое. В индийском обществе, есть вообще такое понятие - касты.
Но, в российском обществе, по-моему практически все классы употребляют алкоголь. Поэтому, не понятно, как "система потребления является также неотьемлемой частью классо-образования общества"?

хороший вопрос! Это действительно спорный и сложный момент.
Я считаю, что здесь имеет место быть стратификационное закрепление. Если перейти к банальному примеру бытовому, то "выпивающая компания" это рассадник социальных идей, образа жизни, правового нигилизма иногда как ни странно. Также,За счёт потребительских механизмов люди делают карьеры, обрастают связями, зарабатывают миллиарды, убивают себя, других и этот список можно продолжать. Здесь я позволю не уточнять, что я под этим подразумеваю... это легко выстроить самому. Что я имею ввиду... Вообще, то что я здесь написал некоторым образом зармыто. Это на самом деле сложная идея, которая требует большего осмысления и анализа, на что нет времени к сожалению.

[sozidatel]

Возвращаясь к названию темы и первому посту, хочу привести ещё один довод в пользу того, что алкоголь, табак и другие наркотики не являются универсальным средством коммуникации.

Возьмем футбольных болельщиков двух разных команд, например, Спартака и ЦСКА. Многие из низ курят и употребляют спиртное, но нормально общаться друг с другом они не смогут из-за "идеологических" разногласий.

[sozidatel]

Беда нашего общества в том, что употребление алкоголя стало неким "ритуалом", "традицией".

Согласно этой тупой традиции, новую вещь "надо обмыть", в случае дня рождения или другого приятного события "нужно проставиться". Для решения некоторых проблем бывает нужно "накрыть поляну".

Эти ритуалы и традиции возникли не из-за потребительской сущности общества, а из-за того, что кто их искусственно создал...

[Владимир Данилин]

Сообщение от Vmen

Моя история была примером мира нетипичного подростка, на которого оказывает давление ситема потребительского общества..

Vmen, все вы очень хорошо написали в первом посте.
Создатель и прочие форумчане! Мы ж тут не диссертацию пишем. Давайте лояльнее относиться к постам. Все ж понятно было написано, о чем речь. Давайте писать по сути, а не упражняться в остоте ума. Это в устной дискуссии нормально, а в письменной - многабукв получается.

Да, табак и алкоголь не средства коммуникации, но некие вспомогательные, универсальные средства, способствующие коммуникации. Это, думаю, и без строгих определений всем понятно. Часть ритуала, опознавательные коммуникативные признаки, указывающие на то, что ты - такой же член сообщества, "как все". Кто эти знаки не поддерживает, попадает в меньшинство, если не в отчуждение. Но это не повод для расстройства. Да, в подростковом возрасте все эти пьюще-курящие компании прошли мимо меня, и слава богу. Не велика потеря. Вместо этого я выполнил несколько разрядов по борьбе и кмс, рисовал и фотографировал. А общался с теми, с кем встречался на тренировках, ну и в вузах злостно выпивающие были в меньшинстве. Но это меньшинство давало прикурить всеммм Важно самому не противопставлять себя всем. Не давать повода горыдне: Вот я трезвый, а вы - ...

У меня история похожа на вашу - три ВО, единоборствами перезанимался какими только было можно. Если не пьешь, время на это находится. Когда я с моими ближайшими друзьями завязали с винными вечеринками по выходным, встречаться стали реже. Но зато не тратим время на пустую болтовню. Именно ПУСТУЮ, вы понимаете? Ни одно из решений, принятых за вином, не было реализовано. Сразу скажу, в таком вот режиме у меня прошло года два моей жизни, навредил себе. На работе, если бы выпивал с начальством по пятницам, наверное отношение ко мне было бы лучше. Тут, да селяви. Но как то проходил собеседование в компании, где принимали исключительно некурящих. Такова была позиция руководителя. Так что нужно по возможности побольше создавать таких вот зон.