Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Есть проблема. Помогите решить.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2010, 11:19   #11
Алекс_андр
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщения: 47
Алекс_андр на пути к лучшему
По умолчанию

Полезны для понимания проблемы с безопасной дозой концентрации спирта в напитках ГОСТЫ для безалкогольных напитков и для слабоалкогольных напитков.

Безалкогольные напитки:

ГОСТ Р 52409-2005 http://www.gostedu.ru/2038.html

Цитата:
Физико-химические показатели жидких безалкогольных напитков должны соответствовать требованиям технических условий и не превышать установленных норм, приведенных ниже.


Показатели Значение
Массовая доля спирта в напитках, %:
на растительном сырье и на основе виноматериалов и спиртованных соков 1,2
содержащих водно-спиртовые компоненты 0,5
других 0,2




Слабоалкогольные напитки:

ГОСТ 52700-2006 http://www.gostedu.ru/484.html
Алекс_андр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2011, 03:58   #12
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
ГОСТ 18300-72.
Утверждён и введён в действие Постановлением Госкомитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 г. № 2329.

1972 год:
Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

Проблема найти Гост по Спирту "по-свежее"
Начинаем анализ ГОСТов и будет посвежее.
Цитата:
ГОСТ 18300-72 Спирт этиловый ректификованный технический. Технические условия.
где алкоголь наркотик. Заменен на этот, где алкоголь не наркотик.
Цитата:
ГОСТ 18300-87 Спирт этиловый ректификованный технический. Технические условия.
Дата введения 01.07.1988.
Настоящий стандарт распространяется на технический этиловый ректификованный спирт, вырабатываемый из непищевого растительного сырья.

1. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1.2. Характеристики.
1.2.3. Этиловый спирт по степени воздействия на организм человека относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007. Предельно допустимая концентрация (ИДК) паров этилового спирта в воздухе рабочей зоны производственных помещений — 1000 мг/м3.
1.2.4. Этиловый спирт – бесцветная легко воспламеняющаяся жидкость. Температура вспышки — не менее 13 "С, температура самовоспламенения не менее 404 "С, концентрированные пределы распространения пламени: нижний — 3.6 %, верхний - 19 % (по объему). Температурные пределы распространения пламени насыщенных паров спирта в воздухе: нижний - 11 "С, верхний 41 "С. Категория и группа взрывоопасной смеси этилового спирта с воздухом IIА-Т2. Определение проводят по ГОСТ 12.1.044.
1.2.5. Резервуары, технологическое оборудование, трубопроводы и сливно-наливные устройства, связанные с приемом, хранением и перемещением этилового спирта, должны быть защищены от статического электричества в соответствии с правилами защиты от статического электричества, утвержденными в установленном порядке.
Электрооборудование должно быть во взрывобезопасном исполнении.
1.2.6. В аварийных условиях при повышенной концентрации этилового спирта в воздухе, а также при пожаре следует использовать средства индивидуальной зашиты органов дыхания фильтрующие противогазы марки А или БКФ.
1.2.7. Средства пожаротушения: распыленная вола, песок, асбестовое одеяло, все вилы огнетушителей.
1.2.8. При работе с этиловым спиртом следует применять специальную одежду в соответствии с отраслевыми нормами.
1.3. Маркировка
...
1.3.2. На каждую бочку с продуктом наносят следующие дополнительные данные:
...
знаки опасности по ГОСТ 19433, шифр группы 3252;
надпись «Огнеопасно»;
...
На ж/д цистернах должны быть нанесены предупредительные надписи "Огнеопасно", "Ядовито".
2. ПРИЕМКА
3. МЕТОДА АНАЛИЗА
4. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ
По ссылке пишется что ГОСТ подписан в печать 25.01.2007 и по всем данным он действующий.
Однако с 1 июля 2003 года до вступления в силу технических регламентов акты в сфере технического регулирования носят рекомендательный характер и подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям, указанным в пункте 1 статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании".


Ссылки на другие ГОСТы скрывают интересные вещи

из 1.2.3
ГОСТ 12.1.007-76 Система стандартов безопасности труда. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности Текст http://www.mhts.ru/BIBLIO/SNIPS/gost...2.1.007-76.htm
1.1. По степени воздействия на организм вредные вещества подразделяются на четыре класса опасности:
1-й - вещества чрезвычайно опасные;
2-й - вещества высокоопасные;
3-й - вещества умеренно опасные;
4-й - вещества малоопасные.
Приложение.
Вредное вещество Вещество, которое при контакте с организмом человека в случае нарушения требований безопасности может вызывать производственные травмы, профессиональные заболевания или отклонения в состоянии здоровья, обнаруживаемые современными методами как в процессе работы, так и в отдаленные сроки жизни настоящего и последующих поколений

из 1.2.4
"Категория и группа взрывоопасной смеси этилового спирта с воздухом IIА-Т2" это из ГОСТ 12.1.011-78 Смеси взрывоопасные. Классификация и методы испытаний в котором все понятно.
Т2 значит t самовоспламенения 300-450 "C (самая безопасная там выше 450).
В "IIА" II значит вторая категория, которая зависит от величины БЭМЗ (безопасного экспериментального максимального зазора между фланцами оболочки, через который не происходит передача взрыва из оболочки в окружающую среду при любой концентрации горючего в воздухе). У нас А и БЭМЗ 0,9 и более что значит наименее взрывоопасную группу, хотя это сложно понять.
ГОСТ заменен на кучу других. В частности на ГОСТ Р 51330.11-99 Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 12. Классификация смесей газов и паров с воздухом по безопасным экспериментальным максимальным зазорам и минимальным воспламеняющим токам, где пояснения Т2 уже нет.

из 1.3.2
ГОСТ 19433-88 Грузы опасные. Классификация и маркировка Таблица 16
Классификационная таблица опасных грузов класса 3
Номер, Наименование категории 5, Слабоядовитые
Номер чертежа знака опасности (основного/дополнительного) 3/-
Классификационный шифр в подклассах 3.1/3.2/3.3 3152/3152/-


PS
Читайте и думаете про себя "От это пищевой продуктик".
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя, Ополчение им.Минина и Пожарского, antidarvin.com
pravda-tv.ru, Форум сотрудников МВД
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.

Последний раз редактировалось AVN, 25.01.2011 в 12:27.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 15:23   #13
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,019
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию Спирт обладает наркотическим действием

СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ СИНТЕТИЧЕСКИЙ РЕКТИФИКОВАННЫЙ
И ДЕНАТУРИРОВАННЫЙ
ГОСТ Р 51999-2002
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=367642

4.3. Спирт обладает наркотическим действием, вызывает сухость кожи, пары спирта раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 14:42   #14
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Поскольку охрана труда и промышленная безопасность – мой хлеб, постараюсь внести ясность. Для начала – что такое БЭМЗ. Представьте себе шар объемом 2,5 литра, состоящий из 2-х половинок. Половинки имеют фланцевое соединение. Внутрь вставлено искровое устройство – наподобие автомобильной свечи. Называется это хозяйство испытательной оболочкой. Так вот, если испытательную оболочку объемом 2,5 литра, состоящую из 2-х полушарий, поместить во взрывную камеру и заполнить взрывоопасной смесью таким образом, что смесь будет как внутри оболочки, так и снаружи, то, при поджигании ее в оболочке искровым устройством, может воспламенитьcя окружающая среда. Это будет зависеть от:
1. Скорости распространения пламени.
2. Температуры горения.
3. Концентрации смеси.
4. Зазора (высоты) между фланцами.
Изменяя зазор в оболочке можно подобрать его таким, что при определенном количестве опытов воспламенение наружной горючей смеси будет происходить при половине подающих внутрь камеры искровых импульсов (50%). Зазор с такой высотой называется критическим. Максимальный зазор между фланцами оболочки, через который не происходит передача взрыва из оболочки в окружающую среду при любой концентрации смеси в воздухе, называется БЕЗОПАСНЫМ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ МАКСИМАЛЬНЫМ ЗАЗОРОМ (БЭМЗ).
Насколько опасен этиловый спирт, как взрывоопасное вещество?

1. По категории смеси (I, II, IIА, IIB, IIC) относится к категории IIA . Для наиболее опасной смеси БЭМЗ<0,5 мм, далее, по снижению опасности: 0,5<БЭМЗ <0,9, на 3-м месте спирт с БЭМЗ> 0,9, на последнем – рудничный метан с БЭМЗ>1,0. Далеко не самая взрывоопасная группа.

2. По температурному классу по повышению опасности (Т1,Т2,Т3,Т4,Т5,Т6) относится к классу Т2. Самый безопасный – Т1 (Т с/воспл. 450 С), самый опасный – Т6 (Т с/воспл. <85C). Спирт – Т2 (предельная Т с/воспл. 300С). Тоже ближе к минимуму опасности.

Этиловый спирт-сырец по степени воздействия на организм человека по ГОСТ 12.1.007 относится к 4-му классу опасности. (самому безопасному из опасных).
ПДК спирта в воздухе рабочей зоны составляет 1000 мг/м.куб.
Для сравнения:: бензин, керосин (4 кл.) – 300 мг/м.куб., соляная кислота (2 кл.) – 5 мг/м.куб., серная кислота(2 кл.) – 1 мг/м.куб.
В технологии органического синтеза субстанций лекарственных средств используются и эти, и многие другие вредные вещества. Производя лекарства, люди вынуждены травиться всем букетом химически опасных, иногда и взрывопожароопасных веществ, из которых этиловый спирт – далеко не самое опасное.
Одно не понял: почему речь идет о спирте техническом? Водку и пр. изготовливают из пищевого этилового ректификованного спирта по ГОСТ Р 52522-2006. Тех. регламента не видел, но вряд ли там что-либо поменяется кардинально.

________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 16:54   #15
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

В ГОСТах на "пищевой" спирт, то бишь разрешенный для производства алкогольных изделий, разливаемых в бутылки, тщательно зачищены всякие неудобные для алколобби (алкомафии) определения.

Хотя с точки зрения химии эти спирты практически не отличаются.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 21:30   #16
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 302
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию Примеси метанола, ацетона и эфирных масел.

Данное сообщение можно обсудить здесь, а можно и в отдельную тему выделить.

А каковы допустимые нормы примесей метанола, ацетона, эфирных масел в пищевом спирте?
Опасаюсь, что если сам начну искать информацию, то могу ошибиться.
Как бы существует мнение, что качественная водка не содержит таких примесей. А так ли это на самом деле?
К тому же различают хлебный спирт, свекольный спирт, коньячный спирт, очищенный спирт, медицинский спирт, технический спирт. И для контраста - Виноградный спирт.
Опять же, оправдывают виноградный спирт. А настолько ли он менее опасен, в смысле примесей метанола, ацетона и эфирных масел?
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 08:24   #17
primusdv
Местный
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Иркутск
Сообщения: 307
primusdv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
К тому же различают хлебный спирт, свекольный спирт, коньячный спирт, очищенный спирт, медицинский спирт, технический спирт. И для контраста - Виноградный спирт.
Опять же, оправдывают виноградный спирт. А настолько ли он менее опасен, в смысле примесей метанола, ацетона и эфирных масел?
Название зависит от исходного продукта из которого получили "спирт". Спирт взял в кавычки, так как под названием понимают этанол, а на самом деле какого-либо конкретного чистого продукта нет, а получают смесь нескольких продуктов где большую часть занимает этанол. Этанол везде одинаковый С2Н5ОН. А количество других частей (тоже различные спирты, эфиры, другие гадости и вода) варьируется от исходного продукта и способа получения. Самый чистый спирт, то есть С2Н5ОН получают методом ректифицирования. В том же коньяке сивухи больше, чем в водке, сделанной из ректифицированного спирта. Виски и ромы тоже с большим содержанием сивухи. На алкагольные изделия есть ГОСТы, где прописано сколько и чего может содержаться. Я конкретикой не интересовался. Слышал только, что в коньяке допускается сивухи в 15 раз больше, чем в водке.
__________________
Человек - это прежде всего душа.
primusdv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2011, 08:34   #18
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 302
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
А каковы допустимые нормы примесей метанола, ацетона, эфирных масел в пищевом спирте?
По запросу в Google: примеси метанола ацетона спирт этиловый ГОСТ
нашёл вражеский сайт с познаниями в ГОСТах:



http://absintheclub.ru/forum/viewtop...t=622&start=80

Цитата:
Спирт этиловый технический ректификованный, его производство и хранение соответствует государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам: заключения федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека № 66.01.04.918.М.001508.09.06 и № 66.01.40.242.П.001472.05.07 Продукция сертифицирована в системе ГОСТ Р, сертификат соответствия: № РОСС RU.XП 14.Н01023.

Область применения: используется как сырье для получения химических продуктов, в том числе для получения добавок к моторному топливу и к автобензину для повышения его октанового числа и улучшения экологических характеристик.

...а тот что питьевой это спирт "Люкс" и " Экстра " этиловый ректификованный из пищевого сырья соответствует требованиям нормативных документов ГОСТ Р51652-2000.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2011, 13:23   #19
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 302
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Нашёл сайт, где все ГОСТы удобно искать, читать и копировать.
Только очень много ГОСТов отменено. В гугле по виноградному вину и коньячным спиртам ничего действующего пока не нашёл.

http://tehstandart.com/oks/963/937/1...golnye_napitki

В начале по каждому ГОСТу идут сканированные документы, а ниже текстовые версии.

И по вредным примесям:

ГОСТ 30536-97 (утратил силу)

Цитата:
Согласно ГОСТ 30536-97 к токсичным микропримесям отнесены: уксусный альдегид, метиловый эфир уксусной кислоты, этиловый эфир уксусной кислоты, метиловый спирт, изопропанол, пропанол-1, изобутиловый спирт, бутанол-1 и изоамиловый спирт. Между тем, в высококачественном этиловом спирте из зернового сырья методом хромато-масс-спектрометрии обнаруживается более 170 соединений. Помимо регламентируемых ГОСТом в пищевом спирте присутствуют в незначительных количествах кислоты, терпеновые углеводороды, азот-, бор-, кремний-, серу- и хлоросодержащие соединения, а также полифункциональные кислородосодержащие и другие соединения, которые также могут претендовать на роль токсичных микропримесей31

__________________________________________________ ______

http://sovet.cnt.ru/analit_16.htm#Введение

Цитата:
ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНЫХ НАПИТКОВ И СОДЕРЖАЩИХСЯ В НИХ ПРИМЕСЕЙ

В.П. Нужный

__________________________________________________ ______

И сильная статья о смертности от алкоголя. (ещё от 2005г) на усмотрение модераторов.
Там в низу много ссылок по источникам информации.
И там же на сайте, слева, ещё несколько статей по алкоголю.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php

Цитата:
Начиная с 1992 года и до последнего времени к числу причин, определяющих рост алкогольно-зависимой заболеваемости и смертности в Российской Федерации, относят увеличение потребления населением суррогатов алкоголя, а также незаконно произведенной и некачественной алкогольной продукции. В кругу экспертов, представителей медицины, политиков, журналистов и в обществе в целом существует стойкое убеждение в том, что одна из главных причин отравлений алкоголем связана с употреблением низкокачественных и нелегально произведенных алкогольных напитков.


И вообще первый раз увидел такой крутой сайт.
Из свежего по поиску "алкоголизм".

http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/barom04.php

Цитата:
№ 417 - 418
5 - 18 апреля 2010
Число состоящих на учете с диагнозом алкоголизм и алкогольные психозы понемногу сокращается, с диагнозом наркомания и токсикомания - растет

Остается высокой заболеваемость населения психическими расстройствами и расстройствами поведения, связанными с употреблением психоактивных веществ.


Если что, перенесите куда нибудь, а то у меня времени нет решать как правильно.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.

Последний раз редактировалось Blagovest, 26.01.2011 в 13:42.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 21:03   #20
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 302
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Кажется я начинаю понимать почему нет возможности найти ГОСТ или иное определение для пищевого этилового спирта. А потому что этиловый спирт не признан пищевым продуктом. И в пищу может применяться только как пищевая добавка.
Я то думал что у алкоядо производителей имеется запасной вариант в определении этанола как пищевой добавки, а оказывается эта норма уже давно действует.


Цитата:
Название: E1510 — спирт этиловый (Е1510)
Тип: Пищевая добавка
Категория: Химические растворители
Воздействие на организм: Нет данных

Описание группы: Химические растворители — химические растворители с кодами (Е1510 - Е1520)

Описание пищевой добавки
Этиловый спирт , или этанол, — бесцветная жидкость. Cпирт этиловый E-1510 разрешен для применения в пищевой промышленности

Читать полностью: http://prodobavki.com/dobavki/E1510.html
Там ещё много чего можно накопать про вред алкоядо напитков.



P.S. Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E1510 (в России не входит в число разрешённых )

Википедия:
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.

Последний раз редактировалось Blagovest, 04.03.2011 в 21:27.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co