Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2010, 12:28   #311
Дальновид
Пользователь
 
Аватар для Дальновид
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщения: 46
Дальновид на пути к лучшему
По умолчанию

Наверное под это "исследование" аудитория подбиралась заранее, чтобы дать заведомо ложный результат
Дальновид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:37   #312
PZh
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Сообщения: 173
PZh на пути к лучшему
По умолчанию PZh

Любопытно, что не указывается число людей среди тех или иных категорий. Скажем было 10 непьющих, 2 алкоголика и 1812 КУ.

А самое главное, что хотели донести авторы - в том, что даже алкашня умудрилась протянуть дольше. Т.е. пей и если даже ты станешь алкашем (ну вдруг так выйдет), то ничего страшного, все равно будешь дольше трезвенника жить.

Я под столом.
PZh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 20:21   #313
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,025
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сурикат Посмотреть сообщение
... Интересно почему они не упомянули про группы АА,про спортивные общества и просто про компании людей кто не употребляет алкоголь?
ЛОЖЬ:
кто не пьет стоят на низкой социальной лестнице и у них нет денег на алкоголь....
...алкоголь является смазкой во многих социальных вопросах....
ПРАВДА:
аудитория подбиралась заранее (если вообще опрашивали а не просто от балды написали, что скорее всего), чтобы дать заведомо ложный результат
Однозначно США уничтожает трезвенников
проводятся под заказ
стандартное обьяснение анонимных алкоголиков

Я лично знал бизнесмена, кот.стал олигархом. ОН НЕ ПИЛ! Наоборот, прикалываясь, спаивал неугодных подчиненных, чтобы всем показать их быдловатость.
Почему-то в крупных фирмах и кадровых агентствах спрашивают про вредные привычки и это является большим минусом при прочих равных.
Я провел не одну ТЫСЯЧУ перегворов с бизнесменами разного уровня, бухгалтерами, финдиректорами, работая в отделах продаж корпоративных подразделений банков. Что-то не припомню пьяных переговоров!
При этом я был успешным клиенщиком, а не как многие уволенные алкаши-неудачники.
Алкаши могут нормально работать только с алкашами, а трезвые почти со всеми. Тем более алкаши чаще увольняются.
На последнем корпоративе в одном банке (для вида прищлось прийти) первыми ушли главные, остальные (мелкие подчиненные) набухались.
Я ушел сразу после первых и не пожалел. Многие сотрудники банка туда вообще не пошли, даже если им за так предлагали.
И это правило - реальное начальство для вида приедет, быстро свалит, а быдло останется.
При этом хозяева не давали денег на корпоратив во многих банках.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 15.10.2010 в 20:28.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 00:31   #314
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,025
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

рассмотрим работу Джоанны Хиетала, из
которой видно, что, во-первых, хотя последствия употребления так называемых умеренных доз алкоголя и
слабо различимы, тем не менее, они присутствуют и на
уровне химических показателей эти различия есть, что
и показывает нам содержание биомаркеров. Человек
может субъективно не ощущать этих изменений, но
биомаркеры все равно показывают, что внутренние про-
цессы в организме нарушены. Это прекрасно видно на
графиках, которые приводит автор работы. Во-вторых,автор работы делает революционный для западной
медицины вывод: в качестве базиса для сравнения
нужно изначально брать группу трезвенников, а не
общую группу, в которую помимо трезвенников входят
и так называемые «умеренно употребляющие»


В данном случае авторы указали на то, что
подавляющее большинство ранее проводившихся
исследований содержат одну или две серьезных
методологических ошибки
. При этом существует
большая вероятность, что имеются и другие, пока не-
известные ошибки
(конфаундеры).


http://www.video.sbnt.ru/vl/Newspape...sporie_111.pdf
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 20:52   #315
Исследователь=)
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщения: 27
Исследователь=) на пути к лучшему
По умолчанию

Предлагаю рассмотреть и критически оценить одно из научных исследований, посвящённых алкоголю. Речь идёт о том самом исследовании, что упомянул суррикат в первом сообщении этой темы. Напомню - там утверждалось, что риск преждевременной смерти у трезвенников выше, чем даже у сильно пьющих.

Подробный отчёт об исследовании удалось найти:
(скачать по ссылке: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...10.01286.x/pdf )
В этом исследовании наблюдались 1824 человека в возрасте 55-65 лет.
Из них "трезвенников" всего 345. Поэтому возникает резонный вопрос - не маловата ли выборка для серьёзного исследования?

Дальше - больше.
Приведу несколько цитат:

Стр.3
Цитата:
"The sample at baseline included individuals between the ages of 55 and 65 who had had outpatient contact with a health care facility in the previous 3 years."
"Первичная выборка включала людей возрастом 55-65, имевших амбулаторный контакт с медицинским учреждением в предыдущие 3 года."
То есть выборка была не случайной. Возможно, контакт с мед.учреждением значит - все исследуемые имели какие-то проблемы со здоровьем изначально?

Стр.3
Цитата:
"The sample was predominantly Caucasian (91%)..."
"Выборка была в основном из белых (или кавказцев?)..."
Этот перл относится скорее к казусам перевода с английского. Скорее всего, здесь "caucasian" переводится как "белой, европеоидной расы", но если в действительности были выбраны представители "кавказцев" (второе значение слова), то можно только поразиться хитрости исследователей! Ведь народы, проживающие на Кавказе, в местах традиционного произрастания винограда, имеют гены, из-за которых организм вырабатывает повышенные количества алкогольдегидрогеназы.

Стр.9
Цитата:
"A further limitation is that we were not able to examine lifetime abstention because the parent project of which this study was a part excluded lifetime abstainers."
"Другое ограничение - то, что мы не смогли исследовать пожизненное воздержание, потому что основной проект, частью которого являлось это исследование, исключил пожизненных трезвенников."

Во как! Тех, трезвенников, которые никогда не пили, их просто не включили в исследуемую выборку. Значит, все так называемые "трезвенники" - "abstainers" - это люди, которые раньше употребляли, но потом по разным причинам перестали (кто-то по убеждениям, кто-то из-за снижения социально-экономического положения - для экономии денег, а кто-то и по здоровью...) То есть - это "завязавшие".

Стр.9
Цитата:
"Moreover, as Reid and colleagues (2002) pointed out, studying the alcohol-mortality relationship in older adults is subject to a biasing survival effect in that the most vulnerable individuals may have died before baseline assessment."
"Кроме того, как Рид и коллеги (2002) указали, изучая связанную с алкоголем смертность у пожилых людей, она подвергается эффекту смещения выживания, заключающемуся в том, что самые уязвимые люди, возможно, умерли перед первичной выборкой."

Надо отдать должное исследователям. Фактически они признают, что пьющие, которые имели более слабое здоровье от природы (а также молодёжь, ведущая себя более рискованно от воздействия алкоголя), просто вымерли раньше, чем достигли начального возраста исследуемых в 55 лет! А "уязвимые" непьющие дожили до 55 лет и умерли в период исследования, "испортив статистику" в группе "трезвенников".

Чтобы объяснить подробнее "эффект смещения выживания", приведу пример:

Считаем, что в каждой группе (и пьющих, и завязавших) был изначально равный процент "уязвимых" (в силу слабости здоровья или особенностей обмена веществ), допустим, 40 %. То есть из 10 пьющих вымерло 4 человека до начала исследования из-за рака, цирроза (и погибло в ДТП, преступлениях, несчастных случаях). Осталось 6 с более крепкими организмами. А из 10 завязавших до начала исследования умер лишь 1 из 4 "уязвимых" (в силу того, что они употребляли меньше, то и вымерло их меньше). Осталось 9 человек, из них 3 "уязвимых".
И теперь в исследуемом возрасте 55-65 лет в группе завязавших пришло время умирать оставшимся 3 "уязвимым" (просто в силу более слабого здоровья) и 1 "крепкому". Смертность "завязавших" составила 4 из 9 = 44 %.
А у пьющих умерло 2 "крепких" из 6 = 33 %.
Так и получился странный результат - в группе пьющих смертность оказалась ниже, чем в группе завязавших!

Но если бы учёт умерших вёлся не с возраста 55 лет, а с 15, то оказалось бы, что в группе пьющих смертность составила бы 6 из 10 = 60 %, а в группе завязавших 5 из 10 = 50 %.
Надеюсь, пример понятен?

Вот и объяснение странного поначалу результата - ведь даже сами исследователи указывают на этот "эффект смещения выживания"! При этом, как выясняется, трезвенников учёные вообще исключили из исследования.

Однако, некоторые журналисты начинают трубить о том, что "учёные доказали, что пьющие живут дольше трезвенников". Или журналисты некомпетентны, не удосужившись прочитать научную работу повнимательнее, либо проплачены алкогольным лобби, или же они тешат себя самообманом, оправдывая свою зависимость к спиртному.

Последний раз редактировалось Фронт315, 13.11.2010 в 01:22. Причина: оформление цитат
Исследователь=) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 01:29   #316
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Caucasian - это белое население.

Но главное: отдельное спасибо за biasing survival effect!

Я задумывался о возможности чего-то подобного, но до конца мысль так и не довел. Оказывается, и термин есть специальный! Век живи - век учись! К сожалению, не успел пока добраться до этой работы.

Вообще, конечно, нужен грамотный кластерный анализ группы трезвенников.
А кластерный анализ - весьма сложная штука.

Еще: ссылка не работает.

Но его можно скачать, например, вот тут.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 13.11.2010 в 01:48.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 17:01   #317
olpa
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщения: 16
olpa на пути к лучшему
По умолчанию Почему стакан вина в день это полезно

Недавно комментировал отсылку на "исследование", что 20 доз дринка уменьшает вероятность чего-то плохого на 35%.

По ходу дела сделал небольшое открытие: это действительно так, если в качестве сравнения использовать не группу трезвенников, а средние значения по стране.

Если пить по одному стакану вина в день: 200мл x 365 x 10% = 7.3 л/год. Это же на треть меньше, чем среднее значение (10 литров и больше)! То есть, если исследование верное, оно показывает, что чем меньше пьёшь, тем лучше здоровье.
olpa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:22   #318
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

В таких исследованиях как правило сравнивается с трезвенниками. Другой вопрос, кого авторы таковыми считают.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 11:53   #319
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 680
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Алексей Селицкий, кандидат медицинских наук.

Тема лекции: "Алкоголь с медицинской точки зрения. Влияние на генетику и здоровье человека."

кликните по изображению, чтобы смотреть видео

кликните по изображению, чтобы смотреть видео

кликните по изображению, чтобы смотреть видео

кликните по изображению, чтобы смотреть видео

Последний раз редактировалось BrainWorker, 11.02.2014 в 19:03.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 19:03   #320
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 680
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Слайды из лекции, ссылающиеся на книги:

Цитата:
Курс лекций по судебной медицине. Для студентов медицинских вузов /
В.Л. Попов, Р.В. Бабаханян, Г.И. Заславский, 1999


Отравление этиловым спиртом - наиболее частый вид смертельных отравлений. Этанол относится к наркотическим ядам жирного ряда.
. . .
Алкоголь быстро поступает в кровь. Токсическое действие направлено преимущественно на угнетение дыхательного центра и последующий паралич его деятельности.
. . .
Смертельная доза 96%-ного этанола составляет в среднем 250-300 мл.
. . .
Цитата:
Лекарственные средства. Пособие для врачей /
М.Д. Машковский, 2002


Спирт этиловый (spiritus aethylicus)
Синонимы: винный спирт (spiritus vini)

По фармокологичеким свойствам спирт этиловый относится к наркотическим веществам жирного ряда. Наиболее чувствительны к спирты этиловому (алкоголю) клетки ЦНС, особенно клетки коры большого мозга, воздействуя на которые, он вызывает зарактерное алкогольное возбуждение, связанное с ослаблением процессов торможения. Затем наступает также ослабление процессов возбуждение в коре, угнетение спинного и продолговатого мозга с подавлением деятельности дыхательного центра. Употребление алкоголя внутрь приводит к нарушению основных жизненно важных функций организма.
. . .
Цитата:
Мутагены. Скрининг и фармокологическая профилактика воздействий /
А.Д. Дурнев, С.Б. Середенин


Это позволяет определить потребление этанола как вредный фактор для генетического здоровья человека.

Очевидное негативное влияние на генетические структуры оказывает курение. Около 20 лет назад впервые было показано, что у курящих людей существенно повышен уровень хромосомных аберраций и СХО в клетках периферической крови [188]. Затем данные о генотоксическом влиянии курении табака на организм человека были подтверждены прямыми исследованиями при учёте микроядер в лимфоцитах периферической крови [508], а также в уротелиальных клетках [233]. Важно подчеркнуть, что в отдельном исследовании было выявлено повышение уровня СХО в клетках периферической крови у курящих рожениц и их новорожденных детей [722].

Маловероятно, что генотоксические эффекты курения табака обусловлены никотином - основным фактором, вызывающим пристрастие к курению: никотин и его основные метаболиты не проявили генотоксическиого действия в прямых исследованиях [322]. Генотоксические эффекты курения обусловлены скорее другими мутагенными соединениями, которых в табачном дыме насчитывается около 50. В первую очередь это полициклические углеводороды, табачные смолы и нитрозоамины [191, 517]. Однако не только присутствие этих соединений определяет генотоксическую опасность курения табака. Продукты курения табака имеют также комутагенную активность (см. раздел 2.6).

Цитата:
О лекторе:
Алексей Селицкий. Закончил с отличием Российский Государственный Медицинский Университет имени Н.И. Пирогова, затем клиническую ординатуру, затем аспирантуру. Является кандидатом медицинских наук. Работает детским хирургом, педиатром.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:22.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co