Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Есть проблема. Помогите решить.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2013, 23:20   #1
Болванчик
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 15
Болванчик на пути к лучшему
По умолчанию Официальные источники статистики

Прошу извинить, если тему не там создал, но хочется получить ответы. Если ввести в яндекс запросы про рождаемость и смертность, то можно увидеть графики, о которых говорил Жданов. Я привел их людям, но они говорят, что нет доказательств что графики верные, ведь нарисовать можно что угодно. Какая есть официальная статистика? Только нужна на официальных сайтах, а не на обычных, так как если где-то написано что статья или график сделаны по официальным данным, то это еще не значит, что действительно по официальным.
Я на одном форуме общался с людьми по поводу сухого закона, 85 года. Они говорят, как очевидцы, что смертность в эти годы не падала, а рождаемость не росла. И что сухой закон привел к тому что народ стал больше травиться плохим алкоголем, то есть больше вреда от закона, чем пользы. Я думаю что больше пользы, чем вреда, поэтому и хочу найти официальные данные по рождаемости и смертности (а также по употреблению алкоголя) за последние 30 лет. Помогите пожалуйста.
Болванчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 19:38   #2
Дмитрий Андреевич
Местный
 
Аватар для Дмитрий Андреевич
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 549
Дмитрий Андреевич скоро придёт к известности
По умолчанию Попробуйте тут

Не знаю, насколько это может помочь, но попробуйте покопаться в книгах Ф.Г. Углова. Он в своих трудах часто отсылает к источникам информации, например тут

И еще немного в тему:
Цитата:
Росту потребления спиртных «напитков» способствует изготовление как государственного, так и кустарного хмеля (самогон, чача и др.), который не только не был вытеснен продажей водки, но и неуклонно возрастает. Между тем одним из мотивов продажи государством водки была, якобы, необходимость вытеснения самогоноварения как большего зла. Однако, вытеснение одного наркотика тем, что свободно пускают в продажу другой, никогда неосуществимо именно потому, что это наркотик. И чем больше выпускать один, тем больше будет распространяться и другой, так как будет расти наркомания, и будут теряться критерии разума, что и получилось с политикой «вытеснения» самогона водкой. В результате вместо 180 млн. литров самогона в 1923 г. население выпивает, по ориентировочным данным специалистов, ежегодно водки и самогона (не считая вина и пива) около 3,5 млрд. литров, т.е. в двадцать(!) раз больше всей продукции самогонщиков 1923 г. (участники дискуссии «Экономика алкоголизма», Новосибирск, 1973 г.)
почти оттуда же - вообще-то научный доклад.
__________________
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!" (Гиппократ)

Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким живёт! Вот:-)

Сергиево-Посадское отделение Союза Борьбы за Народную Трезвость

Последний раз редактировалось Дмитрий Андреевич, 17.02.2013 в 19:48.
Дмитрий Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 23:16   #3
Болванчик
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 15
Болванчик на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо.
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.
Болванчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 23:36   #4
Первомарт
Местный
 
Аватар для Первомарт
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщения: 286
Первомарт на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Болванчик Посмотреть сообщение
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.
85-ый год - это еще советское время. Следовательно, надо смотреть Госкомстат. Михаил Рылов приводил ссылку на него в соседней теме. Конкретней сообщить, к сожалению, не могу; пока еще не изучал эти источники.
Первомарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 09:59   #5
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 933
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Болванчик Посмотреть сообщение
Спасибо.
А официальная статистика смертности и рождения где-нибудь должна публиковаться? На http://www.gks.ru/ (федеральна служба государственной статистики) данных за времена 85 года нет.
Посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8
Вот здесь данные по Российской Федерации, но есть нужная Вам диаграмма (увеличенная):
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...PNG?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...A1%D0%A1%D0%A0
кликните по картинке - "снижение смертности" для ее увеличения - рассмОтрите получше - там хорошо видно.
Там есть и данные по преступности - тоже наглядно.


ЗЫ: Вы не могли бы поменять ник на более адекватный? Я не сразу начала воспринимать Ваши вопросы - думала, вы тролль
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 19:36   #6
Дмитрий Андреевич
Местный
 
Аватар для Дмитрий Андреевич
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 549
Дмитрий Андреевич скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Вот здесь данные по Российской Федерации
Отличный пост, Ксения! Спасибо! Прям в блокнот себе положу )))
__________________
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!" (Гиппократ)

Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким живёт! Вот:-)

Сергиево-Посадское отделение Союза Борьбы за Народную Трезвость
Дмитрий Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 17:47   #7
Михаил Рылов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Рылов
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Омск
Сообщения: 91
Михаил Рылов на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D0%B8
Вот здесь данные по Российской Федерации, но есть нужная Вам диаграмма (увеличенная):
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...PNG?uselang=ru

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...A1%D0%A1%D0%A0
кликните по картинке - "снижение смертности" для ее увеличения - рассмОтрите получше - там хорошо видно.
Там есть и данные по преступности - тоже наглядно.
Спасибо, Ксения. Правда, некоторые могут сказать немного прогнивший аргумент "Википедию может править любой школьник".

В таком случае я предлагаю смотреть первичные и вторичные источники, хотя то, что попало в Википедию, -- это плюс, поскольку там сосредоточена максимальная концентрация врагов трезвости, и уж если прошла информация в эту интернет-энциклопедию, то это почти 100% будет учитываться и ломехузами.

Вторичный источник, по которому написана статья: Халтурина Д. А., Коротаев В. — Алкогольная катастрофа и возможности государственной политики в преодолении алкогольной сверхсмертности в России
Скачать её можно здесь http://www.literatura.tvereza.info/21/h_ru.html
Только эту книгу тоже нужно фильтровать, там полно культуропитейских вещей (похоже, сейчас многие взгляды Дарья Андреевна поменяла).

Другие вторичные источники я уже приводил:
Антиалкогольная кампания за 1986-1991 гг. спасла 1,22 миллиона жизней, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema02.php

Зависимость смертности мужчин от потребления алкоголя, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/tema05.php

Зависимость рождаемости от потребления алкоголя, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0353/tema04.php

Душевое потребление алкоголя 1994-2002 гг, Демоскоп.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit02.php

Алкогольная смертность и токсичность алкогольных напитков
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0263/analit01.php

На Демоскопе эти материалы хоть немного подходят, хотя и имеют гигантские минусы.

Доклад Общественной Палаты по алкоголю (на официальном сайте)
http://www.oprf.ru/files/dokladalko.pdf

Цитата:
Сообщение от Первомарт Посмотреть сообщение
85-ый год - это еще советское время. Следовательно, надо смотреть Госкомстат. Михаил Рылов приводил ссылку на него в соседней теме. Конкретней сообщить, к сожалению, не могу; пока еще не изучал эти источники.
Первичные источники смотрите здесь.
Предъявляю отсканированные из библиотек материалы (не я, а Роман Геннадьевич Чертанов, который сделал эту важную и нужную работу).
Вы тоже можете присоединиться к этой деятельности.
http://alcdata.narod.ru/ Там смотрите ниже "Сборники Госкомстата/ЦСУ СССР", "Народное хозяйство РСФСР" и др.
Пускай Ваши оппоненты доказывают то, что та информация неверна, поскольку там сканы именно оригиналов из библиотек!
Даже Википедия, которая отличается щепетильным отношением к источникам, такие материалы (сканы) принимает (особенно при конфликтах), так что если Ваши оппоненты отказываются принимать сканы, то нарушают принцип научной дискуссии, пусть сходят в "избу-читальню" сами и смотрят, если хотят опровергнуть!

В любом случае, лучше предъявляйте вторичные источники в виде сканов, поскольку на сайтах соответствующих ведомств Вы не найдёте информацию (не царское это дело, все документы выставлять на сайтах ведомств).
__________________
Только трезвая Россия станет великой! (Фёдор Григорьевич Углов).
Fire is catching. And if we burn, you burn with us (Katniss Everdeen, "The Hunger Games" trilogy by Suzanne Collins).
Михаил Рылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 18:00   #8
Первомарт
Местный
 
Аватар для Первомарт
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщения: 286
Первомарт на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Рылов Посмотреть сообщение
Правда, некоторые могут сказать немного прогнивший аргумент "Википедию может править любой школьник".
Википедия хороша в тех случаях, когда не хочется заморачиваться по первоисточникам, - на это не всегда хватает времени. Но в серьезных дискуссиях ее конечно же недостаточно. По крайней мере, на исторических форумах (где я раньше много бывал) ссылка на Википедию - дурной тон, там в ходу как раз сканы документов, либо авторитетные труды.
Первомарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 04:09   #9
Трезвый русский
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Северная Пальмира
Сообщения: 6
Трезвый русский на пути к лучшему
По умолчанию

актуальная статистика по демографии во всех крупных странах
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=hk&v=31

можно использовать в привязке к данным по уровню употребления алкоголя на душу и т.д..
Трезвый русский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2013, 10:56   #10
Болванчик
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщения: 15
Болванчик на пути к лучшему
По умолчанию

Благодарю всех. Хотел предоставить им доказательства, так как они их сами спрашивали:
Цитата:
Они говорят, как очевидцы, что смертность в эти годы не падала, а рождаемость не росла. И что сухой закон привел к тому что народ стал больше травиться плохим алкоголем, то есть больше вреда от закона, чем пользы.
Когда я предоставил официальную информацию, то меня на том форуме забанили без каких-либо объяснений. Это было несколько месяцев назад. Теперь говорят что официальным данным верить нельзя, так как их в те времена легко подделывали:
http://www.youtube.com/watch?v=xiXRnqbeDAI
Болванчик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:18.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co