Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2011, 23:23   #11
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Но, с другой стороны, я не вижу никакой пропаганды КУ со стороны власти
Вы наверное не туда смотрите. Посмотрите любое обсуждение антиалкоголъных законопроектов, любые обращения политиков (не-трезвенников) на это темы. Всё сводится к тому, что "пить у нас не умеют". А если просто включите вечером телевизор (я даже уже не говорю про новых год), то с интервалом в 10-15 минут у вас будет или бутылка мелькать перед глазами, либо алкогольная тематика в положительном ключе затрагиваться, проверено. И никто не скажет ничеговроде: "алкоголь это гадость и лучше бы нам совсем от него избавиться"
Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
У меня тоже дома почти нет алкоголя, хотя мы не отказываем себе в рюмочке вина по праздникам. И тоже все довольны
В любом культурнопитейном обществе существует определённый процент злоупотребляющих, пьяниц и алкоголиков. Не вы, так кто нибудь в Вашем ближайшем окружении, вдохновлённый Вами и пытающийся вам подражать. Алко это наркотик и все правила на него так же распространяются. Вы знаете, что существует (пусть очень малый) процент людей, которые с первой рюмки становятся алкоголиками?
В трезвом окружении алкоголиков не может быть по определению.
Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
В этих странах потребление алкоголя, хотя и понемногу, но растёт. Кстати, посмотрите
Оно везде растёт, как только ограничительные меры ослабевают. В скандинавских странах например под давлением Евросоюза, если забудут скорректировать цены по отношению к инфляции.
Насчёт списков всяких - мне не интересно, кто на каком месте. После 8 литров потребления на лицо начинается вымирание населения (что мы и наблюдаем). И позиция меня заинтересует разве что в том случае, когда потребление упадёт до 4-х литров (в 3-5 раз меньше чем сейчас) , но не раньше


Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Есть независимая статистика по этой зависимости? (О, каламбурчик! )
Какая статистика? Возьмите кривую потребления любой страны? Разве где нибудь под "давлением антиалкогольных мер" потребление падает или хотя бы стабилизируется? Нет, всегда только рост. Падение только там, где ограничительные меры вводятся. Там где на наркотике можно денег заработать, их будут зарабатывать и рынки расширять. Самый простой способ - наладить "культуру".

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Могу только возразить, что большинство моих друзей и знакомых из всех кругов пьют больше меня,
То что у Вас в квартире газ абсолютно не говорит о газоснабжении общества. С научной точки зрения Вы понятия не можете иметь, кто из Вашего окружения сколько пьёт и почему, можете только высказывать своё субьективное мнение.

Надо всё таки исследованиями оперировать. Я подправил ссылку на исследование. Там например исследовалось 12 000 человек.

ПС: Я не вижу смысла в полемике без того, чтобы нам с вами хотя бы какой-то общий фундамент не создать. Вы пытались проинформироваться самостоятельно прежде чем вопрос задать? Смотрели лекции Кривоногова, например, читали книги Углова. В противном случае нет смысле мне Вам азы собриологии объяснять, я всё равно это так как уважаемые вышеупомянутые люди, сделать не смогу
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 23:40   #12
Дмитрий Андреевич
Местный
 
Аватар для Дмитрий Андреевич
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 549
Дмитрий Андреевич скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Могу только возразить, что большинство моих друзей и знакомых из всех кругов пьют больше меня, так что моё умеренное употребление может оказать на них только обратное действие. Хотя, к сожалению, это мало заметно, но если я буду, как предлагают некоторые из Т, навязывать им свою трезвость, уверен, что результат будет только хуже или - в лучшем случае - нулевым (такие примеры у меня есть).
В том-то всё и дело - пока человек, употребляющий спиртную продукцию, агитирует за трезвость - результат будет нулевым, если не отрицательным.

Позвольте задать Вам стандартный вопрос: Что дает Вам эта "рюмочка вина по праздникам"?
Ну не умрете же вы без этого? А вот ущерб производителям отравы своим отказом от "рюмочки" нанесете существенный. Согласитесь, что это безумие покупать себе яд на собственные заработанные деньги.

Пейте виноградный сок по праздникам Право, больше пользы при отсутствии какого-либо вреда
__________________
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!" (Гиппократ)

Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким живёт! Вот:-)

Сергиево-Посадское отделение Союза Борьбы за Народную Трезвость
Дмитрий Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 05:46   #13
vendetta
Местный
 
Аватар для vendetta
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 365
vendetta скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Абсолютно не факт, что КУ со временем начинает пить больше и больше. Я не понимаю, vendetta, почему Вы все время пытаетесь обобщить необобщаемое?
Я это в жизни наблюдал множество раз.Из 30 человек моих однокласников 10 человек спились намертво,2 перешли на тяжёлые наркотики.
Опасность алкоголя вовсе не в риске спиться.В морозы в хирургическое отделение,у нас в городе был приток людей с обморожениями.Один знакомый мне парень остался без пальцев на руке в которой держал пиво и без пальцев на ногах,хотя пил культурно и под забором невалялся.Алкоголь снизил у него чувствительность к холоду.Когда дома он отогрел пальцы они покрылись волдырями,а наутро почернели.
__________________
--------------------------------
Приглашаю пройти по горным хребтам Южного Урала.
Пишите на .мой емайл: Olesia2120@rambler.ru
или в личные сообщения.

Без сожаления расставайтесь с бывшими собутыльниками,но никогда с действительно хорошими друзьями,только из за того что они выпивают. А.Карр
vendetta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 10:33   #14
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Андреевич Посмотреть сообщение
В том-то всё и дело - пока человек, употребляющий спиртную продукцию, агитирует за трезвость - результат будет нулевым, если не отрицательным.
А когда непьющий агитирует за трезвость среди КУ, результат почти наверняка получается отрицательным, что мы можем видеть на примерах православных форумов "Кураев" и "Слово", где в последнее время активизировались Т, и эта активность привела к тому, что участники "трезвогольных" тем всё чаще высказывали желание выпить. Хотя я не отрицаю, что на особо внушаемых людей, склонных к злоупотреблению, агитация за трезвость действует в нужном направлении.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Андреевич Посмотреть сообщение
Позвольте задать Вам стандартный вопрос: Что дает Вам эта "рюмочка вина по праздникам"?
Ну не умрете же вы без этого? А вот ущерб производителям отравы своим отказом от "рюмочки" нанесете существенный. Согласитесь, что это безумие покупать себе яд на собственные заработанные деньги.
Хороший вопрос! Во-первых, я не думаю, что моя жалкая пусть даже тысяча рублей в год (на самом деле меньше) сильно ударит по бюджету производителей (только давайте не будем "а если каждый из..."). Во-вторых, считать вино ядом мне не позволяет моя православная вера; для меня, как для любого православного, Слово Божие является абсолютным авторитетом. И Библия ясно говорит о том, что вино - это дар Божий, данный нам "для веселия сердца". Причём это именно вино в общепринятом понимании, как бы ни пытались разные сектанты, типа С. Баккиоки, доказать обратное.
Бог осуждает не питьё вина вообще, а только пьянство. И уж конечно и речи быть не может о том, чтобы в Таинстве Причастия заменить вино соком.
__________________
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим.5:23)
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 11:14   #15
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Вы наверное не туда смотрите. Посмотрите любое обсуждение антиалкоголъных законопроектов, любые обращения политиков (не-трезвенников) на это темы. Всё сводится к тому, что "пить у нас не умеют". А если просто включите вечером телевизор (я даже уже не говорю про новых год), то с интервалом в 10-15 минут у вас будет или бутылка мелькать перед глазами, либо алкогольная тематика в положительном ключе затрагиваться, проверено.
Наверное, я и правда не туда смотрю и ничего этого не вижу. И не думаю, что большинство КУ замечает именно эти темы.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Не вы, так кто нибудь в Вашем ближайшем окружении, вдохновлённый Вами и пытающийся вам подражать. Алко это наркотик и все правила на него так же распространяются. Вы знаете, что существует (пусть очень малый) процент людей, которые с первой рюмки становятся алкоголиками?
В трезвом окружении алкоголиков не может быть по определению.
Если моё окружение будет мне подражать, эффект будет только положительный - они будут пить меньше и менее крепкие напитки. Что и происходит на самом деле.

То, что алко (кстати, что это такое?) наркотик - это ещё нужно доказать. Медики, в том числе наркологи, считают, что алкоголь обладает наркогенным действием и может вызвать привыкание, но это не наркотик как таковой. Кстати,в выступлениях БзТ (борцов за трезвость, вы ведь не возражаете против такого наименования?) встречается одна и та же ссылка на решение ВОЗ, принятое якобы в 1975 году о признании алкоголя наркотиком. Но я на сайте ВОЗ ничего подобного не нашёл, а напротив, нашёл документ, где понятия "алкоголь" и "наркотики" чётко разделяются (при желании могу дать ссылку и цитаты).
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
После 8 литров потребления на лицо начинается вымирание населения (что мы и наблюдаем).
Я это встречал, но напомните, пожалуйста, ссылку на научные исследования.
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Какая статистика? Возьмите кривую потребления любой страны? Разве где нибудь под "давлением антиалкогольных мер" потребление падает или хотя бы стабилизируется? Нет, всегда только рост. Падение только там, где ограничительные меры вводятся.
А разве ограничения - это не антиалкогольные меры? И разве не за ограничения выступают БзТ сегодня?
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Надо всё таки исследованиями оперировать. Я подправил ссылку на исследование. Там например исследовалось 12 000 человек.
Спасибо, прочитал, вполне правдоподобное исследование. Но давайте посмотрим внимательно на вывод: "Исследование показало, что человек, будет на 50 % более вероятно злоупотреблять алкоголем, если человек, с которым он непосредственно связан также злоупотребляет. Эффект не ограничивается прямыми контактами, было показано, что человек, на 36 % более вероятно, будет злоупотреблять, если друг друга злоупотребляет, и даже люди, находящиеся на расстоянии трех степеней (друг друга друга) все еще на 15 % повышают вероятность злоупотребления.

Где же здесь про КУ?
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
ПС: Я не вижу смысла в полемике без того, чтобы нам с вами хотя бы какой-то общий фундамент не создать. Вы пытались проинформироваться самостоятельно прежде чем вопрос задать? Смотрели лекции Кривоногова, например, читали книги Углова. В противном случае нет смысле мне Вам азы собриологии объяснять, я всё равно это так как уважаемые вышеупомянутые люди, сделать не смогу
Я читал "Алкогольный террор" смотрел (сначала воочию в 80-х годах, а недавно практически в неизменном виде - на видео) лекцию В.Г. Жданова, где он говорит о метеоризме и диарее у бактерий в шампанском. Дело даже не в поносе (допустим, это шутка такая), а в искажении фактов: ни в шампанском, ни в любом другом вине бактерий отродясь не было. М многие другие "факты" из подобных материалов имеют такую же степень достоверности. Я предпочитаю доверять признанным научным фактам, а не фантазиям "собриологов".
__________________
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим.5:23)
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 11:29   #16
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,026
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию Библия ясно говорит о пользе трезвости, с миру по нитке олигарху на виллу

приветствую, Александр

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
...я не думаю, что моя жалкая пусть даже тысяча рублей в год (на самом деле меньше) сильно ударит по бюджету производителей...
с миру по нитке олигарху на виллу
100 млн * 1000 руб = 100 млрд
100 миллиардов!
это приуменьшенные грубые цифры допустим совсем мало пьющих КУ (на самом деле больше много пьющих)
Вы спонсируете рекламу алкояда, которую смотрят детишки
вчера трое школьников на улице продекламировали "кури, бухай, подыхай"
на чьи деньги реклама?
на деньги КУ, бомжи-алкаши меньше зарабатывают, основная клиентская база - КУ и по их примеру спиваемая молодеж

а если не 1000 в год, а грубо в месяц с округлением-приуменьшением для красоты счета
1200 млрд

если в неделю опять уменьшенно
4800 миллиардов в год!
на эти деньги можно купить почти все и почти всех

а если взять 140 млн народа * 4000р *12 мес = 6700 млрд в год
вот Вам и жалкая 1000

а эти деньги могли бы найти совсем другое применение в экономике (украдены у врачей, учителей, жкх, строительство дорог, спортсооружений, пенсионеров, ученых, военных, фермеров ...)

всего каких-то 6700 млрд в год дополнительно можно потратить на разные социальные цели
при этом уменьшив количество преступлений на 3/4, количество больных и убиваемых алкотабакоядами, беспризорных и дебильных детей, душевнобольных (алкояд - основной поставщик этого всего)

а если еще посчитать по табаку...

мы все в шоколаде будем если 2 этих зла победим

Цитата:
... И Библия ясно говорит о том, что ...
Библия ясно говорит о пользе трезвости и о том, что алкояд - питие сатаны и его производство и потребление - служение сатане,
почитайте трактовки трезвенников-священников (они лучше меня говорили и писали), а не употребляющих "трактаторов Библии под себя", которые любой ценой оправдывают употребление
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 13.03.2011 в 11:49.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 12:13   #17
Дмитрий Андреевич
Местный
 
Аватар для Дмитрий Андреевич
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 549
Дмитрий Андреевич скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Хороший вопрос! Во-первых, я не думаю, что моя жалкая пусть даже тысяча рублей в год (на самом деле меньше) сильно ударит по бюджету производителей (только давайте не будем "а если каждый из..."). Во-вторых, считать вино ядом мне не позволяет моя православная вера; для меня, как для любого православного, Слово Божие является абсолютным авторитетом. И Библия ясно говорит о том, что вино - это дар Божий, данный нам "для веселия сердца". Причём это именно вино в общепринятом понимании, как бы ни пытались разные сектанты, типа С. Баккиоки, доказать обратное.
Бог осуждает не питьё вина вообще, а только пьянство. И уж конечно и речи быть не может о том, чтобы в Таинстве Причастия заменить вино соком.
Из Вашего ответа я сделал только один вывод - вы употребляете спирт только для того чтобы приобщиться к Богу. Я правильно понял? Довольно странный способ порадовать Творца)))
__________________
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!" (Гиппократ)

Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким живёт! Вот:-)

Сергиево-Посадское отделение Союза Борьбы за Народную Трезвость
Дмитрий Андреевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 12:48   #18
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
Библия ясно говорит о пользе трезвости и о том, что алкояд - питие сатаны и его производство и потребление - служение сатане,
почитайте трактовки трезвенников-священников (они лучше меня говорили и писали), а не употребляющих "трактаторов Библии под себя", которые любой ценой оправдывают употребление
Денис, дайте, пожалуйста ссылку на Библию по вашему первому утверждению. Особенно хочется посмотреть в Писании слово "алкояд". Уточню, что ссылки о вреде пьянства мне давать не нужно, я думаю, что знаю их не хуже вас.

И, если можно, прямые ссылки на толкования священников, а то я даже не представляю, какие слова набрать в поисковике.
__________________
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим.5:23)

Последний раз редактировалось Александр Че, 13.03.2011 в 12:50.
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 12:52   #19
Александр Че
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 128
Александр Че на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Александр Че с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Андреевич Посмотреть сообщение
Из Вашего ответа я сделал только один вывод - вы употребляете спирт только для того чтобы приобщиться к Богу. Я правильно понял? Довольно странный способ порадовать Творца)))
Вы ошибаетесь, Дмитрий Андреевич, я спирт не употребляю (в смысле, внутрь). Даже и его растворы, поскольку (натуральное) вино раствором спирта не является.
-----------------------------------
Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт
__________________
Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1 Тим.5:23)

Последний раз редактировалось Александр Че, 13.03.2011 в 14:32.
Александр Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 12:58   #20
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,026
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию Христос и вино, Вина никто не пьет

Цитата:
Сообщение от Александр Че Посмотреть сообщение
Денис, дайте, пожалуйста ссылку на Библию по вашему первому утверждению. Особенно хочется посмотреть в Писании слово "алкояд". Уточню, что ссылки о вреде пьянства мне давать не нужно, я думаю, что знаю их не хуже вас.

И, если можно, прямые ссылки на толкования священников, а то я даже не представляю, какие слова набрать в поисковике.
см книгу
Владимир Георгиевич Жданов Светлана Ивановна Троицкая
Алкогольный террор. Лекции профессора Жданова
Вы кстати говорили что читали - прочитайте еще раз (или 2-3) - там много цитат и мнений священников

+
http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=2688.0
http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=4615.0
http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=139.0
http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/ar...=10&id_page=77
http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/ar...id_article=373
http://prosvetcentr.ru/Ask_to/articl...173&id_page=70
http://www.prosvetcentr.ru/2/39.html
http://trezvenie.org/literature/education/trezvost/
http://trezvenie.org/literature/press/
http://trezvenie.org/forum/index.php?board=15.0
http://trezvoeslovo.ru

"Вина отнюдь никто из них не пьет" - свидетельство о первых христианах!

http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=178.0

Христос и вино

http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=142.0


при желании найти не сложно
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 13.03.2011 в 13:03.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:09.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co