Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2011, 17:20   #21
ПАТРИОТ
Местный
 
Аватар для ПАТРИОТ
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Химки
Сообщения: 370
ПАТРИОТ на пути к лучшему
Отправить сообщение для  ПАТРИОТ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А почему же Вы упустили Японию? Православную Абхазию? В православных Грузии и Арменни пьют на душу 1,5 л.а.а./год, а в мусульманском Азербайджане - 4,5 л.а.а./год.
У вас устаревшие данные. Здесь более свежие.
Говоря об исламском Азербайджане и долгожителях, я разумеется имел ввиду старое поколение, которое больше следует нормам ислама, чем молодое, отсюда и резкое увеличение потребления алкояда в последнее время.

Цитата:
отсутствии корреляции между потреблением алкоголя и общей смерностью, рождаемостью
Не знаю как для остальных стран, но для России (РСФСР), это справедливо, конечно влияет не 1 фактор, но алкояд, табакояд и другие наркояды ключевые факторы демографического кризиса нашей старны. Подробнее здесь, здесь.

Цитата:
А именно: социальное благополучие (неблагополучие) людей. А это и наличие работы, зарплаты, перспектив для молодежи, состояние дорог, состояние мед.обслуживания и т.п. Я бы посмеялся над его перлом о том, что в деревнях "полно работы", но уж очень грустно наблюдать за состоянием дел на селе.
Если бы всё так просто, травятся алкоядом не только в деревнях, но во вполне благополучных городах, люди, у которых есть более-менее нормальный доход. А в деревнях действительно нужно много работать даже просто чтобы элементарно выжить, огород, хозяйство и прочее. Ну а если деревня не вариант, человек с трезвыми убеждениями поедит искать работу в город, но уж никак не начнёт спиваться, как запрограммированые на ядопотребление. Так что Жданов прав на все 100.
Социальное неблагополучие это не причина пьянства, а его следствие.
__________________
Если бы, если бы не было вина,
Если бы водку не придумал сатана (с)

Здоровая Русь - Общее дело - самая большая трезвая группа Вконтакте

TREZVO.SU - Новый сайт о трезвости!
ПАТРИОТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 19:15   #22
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение Социальный фактор. Следствие или причина?

Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
У вас устаревшие данные. Здесь более свежие.
Говоря об исламском Азербайджане и долгожителях, я разумеется имел ввиду старое поколение, которое больше следует нормам ислама, чем молодое, отсюда и резкое увеличение потребления алкояда в последнее время.
Интересная ссылка. Для меня интересна тем, что показана СТРУКТУРА потребления алкоголя в каждой стране. И, тем не менее: даже по Вашей ссылке Азербайджан пьет больше Грузии вдвое (8 л.а.а. против 4), но меньше Армении (8 л.а.а. против 11). Так что корреляции нет - подобный график, чему, на самом деле, коррелирует потребление, смертность, рождаемость и СППЖ я приводил в разделе "Критика". Проще говоря, к ВВП на душу населения. А ВВП на душу - универсальный показатель благополучия каждой семьи. Наиболее яркий пример - Северная и Южная Корея. В Южной ВВП почти в 5 раз выше, чем в Севернй. Пьют в Южной вдвое больше, чем в Северной, живут при этом дольше, рожают больше. Как это Жданов объяснит?

И еще один момент: мои данные - более свежие, рейтинг РБК по данным ВОЗ по потреблению относится к 2008 год, последние данные приведенного Вами графика по трем странам Кавказа относятся к 2005 году.
И снова одна интересная особенность: Россия потребляет за 2007 год около 11 л.а.а., по рейтингу ВОЗ за этот же период - 10,3 л.а.а. Согласитесь, очень близко. Однако, Маюров утверждает - 25 л.а.а.

Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Если бы всё так просто, травятся алкоядом не только в деревнях, но во вполне благополучных городах, люди, у которых есть более-менее нормальный доход. А в деревнях действительно нужно много работать даже просто чтобы элементарно выжить, огород, хозяйство и прочее. Ну а если деревня не вариант, человек с трезвыми убеждениями поедит искать работу в город, но уж никак не начнёт спиваться, как запрограммированые на ядопотребление. Так что Жданов прав на все 100.
Социальное неблагополучие это не причина пьянства, а его следствие.
Опять же, смотрим статданные (под рукой нет, могу выложить завтра). Деревня, в среднем, пьет втрое больше, чем город. И что она пьет? Так что Жданов неправ уже в том, что опускает социальный фактор, как одну из важнейших причин "ядопотребления".
А вот артист-трезвенник с 8-летним стажем трезвости Растеряев оказался прозорливее (или смелее?) Жданова.
Напомню:
Цитата:
Себе такую дорогу
ребята выбрали сами.
Но, все же, кто-то, ей Богу
Их обманул и подставил.
Чтоб ни работы ни дома,
Лишь пузырьки да рюмашки,
Что б вместо Васи и Ромы
Лишь васильки да ромашки...

________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:01   #23
ПАТРИОТ
Местный
 
Аватар для ПАТРИОТ
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Химки
Сообщения: 370
ПАТРИОТ на пути к лучшему
Отправить сообщение для  ПАТРИОТ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Наиболее яркий пример - Северная и Южная Корея. В Южной ВВП почти в 5 раз выше, чем в Севернй. Пьют в Южной вдвое больше, чем в Северной, живут при этом дольше, рожают больше. Как это Жданов объяснит?
Чёт не нашёл по ним данные. Лучше сравните продолжительность жизни в наших трезвых исламских регионах и пьяных русских. А сравнивать 2 разных страны некорректно.

Цитата:
И еще один момент: мои данные - более свежие, рейтинг РБК по данным ВОЗ по потреблению относится к 2008 год, последние данные приведенного Вами графика по трем странам Кавказа относятся к 2005 году.
Дайте ссылку.

Цитата:
И снова одна интересная особенность: Россия потребляет за 2007 год около 11 л.а.а., по рейтингу ВОЗ за этот же период - 10,3 л.а.а. Согласитесь, очень близко. Однако, Маюров утверждает - 25 л.а.а.
По моей ссылке 15,7 , 11 это только учтённый, 4,7 неучтённый. Всё равно это примерные данные, ведь сколько точно неучтённого посчитать невозможно, президент, ВОЗ за 2005 сказал 15,7 , президент в 2009 18,5, Моюров 25.

Цитата:
А вот артист-трезвенник с 8-летним стажем трезвости Растеряев оказался прозорливее (или смелее?)
Артист прав, подставила их алкомафия вбив в голову людей программу на ядопотребление и сделав это потреление доступным для всех и каждого.
__________________
Если бы, если бы не было вина,
Если бы водку не придумал сатана (с)

Здоровая Русь - Общее дело - самая большая трезвая группа Вконтакте

TREZVO.SU - Новый сайт о трезвости!
ПАТРИОТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:42   #24
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

jhr, Вы задаете провокационный вопрос, в котором сами же отвечаете на него.

ВВП влияет на СППЖ очень сильно, настолько сильно, что перебивает влияние этанола.

Я Вам уже показывал графики, где показана зависимость СППЖ от этанола при сопоставимых условиях: там отрицательная корреляция.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 11:00   #25
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Чёт не нашёл по ним данные. Лучше сравните продолжительность жизни в наших трезвых исламских регионах и пьяных русских. А сравнивать 2 разных страны некорректно.
Северная и Южная Корея - одна, по сути, страна. Как ФРГ и ГДР в советское время. Ближе, вроде, некуда. Хорошо, вот график. С ВВП я даже ошибся:


Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Дайте ссылку.
Средняя продолжительность жизни/ потребление (лет/л.а.а.):

Азербайджан – 63,16/ 4,5
Армения – 66,66/ 1,5
Грузия – 64,76/1,5
http://www.yestravel.ru/world/rating/rating_2007/
http://rating.rbc.ru/articles/2008/0...03/11/31852972
Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
По моей ссылке 15,7 , 11 это только учтённый, 4,7 неучтённый. Всё равно это примерные данные, ведь сколько точно неучтённого посчитать невозможно, президент, ВОЗ за 2005 сказал 15,7 , президент в 2009 18,5, Моюров 25.
Насчет неучтенки - согласен. Её реально невозможно учесть: фальсификат, безакциз и самогон. Вот поэтому данные потребления у всех авторов сильно отличаются. И все равно цифра 25 - завышена. Многие источники оперируют цифрами 14,2 - 18 л.а.а.
Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Артист прав, подставила их алкомафия вбив в голову людей программу на ядопотребление и сделав это потреление доступным для всех и каждого.
Вы видели клип, а не песню под гармошку? Очень удобно все валить на алкомафию, боясь указать на истинных высокопоставленных виновников такого положения дел в России. Опасно это.


________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 11:13   #26
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
jhr, Вы задаете провокационный вопрос, в котором сами же отвечаете на него.

ВВП влияет на СППЖ очень сильно, настолько сильно, что перебивает влияние этанола.

Я Вам уже показывал графики, где показана зависимость СППЖ от этанола при сопоставимых условиях: там отрицательная корреляция.
Я тоже показывал Вам, Фронт, отсутствие корреляции между СППЖ и потреблением этанола в очень близких странах Европы.
Франция и Италия, например. Вышеприведенный пример с Южной и Северной Кореей. И если ВВП перебивает действие этанола, и тянет вверх качество жизни, значит, люди работают, а не бухают от безысходности. Поэтому, борясь за трезвость с алкомафией, не затрагивая основ бедственного положения людей, кардинально проблему отрезвления не решить.


________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 12:58   #27
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,025
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
...люди работают, а не бухают от безысходности. Поэтому, борясь за трезвость с алкомафией, не затрагивая основ бедственного положения людей, кардинально проблему отрезвления не решить...
я своим глазам верю - вокруг почти все и работают, и бухают
никаких финпроблем у большинства
кто-то даже с жиру беситься (даже бабульки-уборщицы с распальцовками)
а вот приезжим узбекам пить некогда - от безысходности как раз
так что все у Вас наоборот, точнее типовые выводы и подгон под них высосаных из разных мест неупорядоченных фактов
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 13:58   #28
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
...а вот приезжим узбекам пить некогда - от безысходности как раз
так что все у Вас наоборот, точнее типовые выводы и подгон под них высосаных из разных мест неупорядоченных фактов
Кстати, насчет узбеков, таджиков, молдаван и прочих легалов-нелегалов.
Я часто бываю в Москве - родня там живет. В подъезде, где живет моя старшая дочь с зятем, сменилось за 3 года 2 семейных пары узбеков. Она - консьержка, он - дворник. Живут в крохотной комнатенке у подъездной двери, в подъезде всегда чисто, живые цветы. За 1,5 года работы в Москве семья из 2-х человек (дети дома остаются) зарабатывет деньги на квартиру в Узбекистане. Беседовал и с той и другой семьей. Так что едут сюда работать временно, зная, за что. Сможете предложить в нашей глубинке работу на 1,5 года, чтобы человек мог построить дом или купить квартиру?
Не стоит сравнивать несравнимое в принципе. И потом: Москва - это не Россия. Неправильно, но так сложилось. Вот и прут все в Москву.


________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 18:02   #29
ПАТРИОТ
Местный
 
Аватар для ПАТРИОТ
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Химки
Сообщения: 370
ПАТРИОТ на пути к лучшему
Отправить сообщение для  ПАТРИОТ с помощью ICQ
По умолчанию

Не пойму почему вы решили что эти данные свежие.
Здесь говорится, что это данные 2003 года.
__________________
Если бы, если бы не было вина,
Если бы водку не придумал сатана (с)

Здоровая Русь - Общее дело - самая большая трезвая группа Вконтакте

TREZVO.SU - Новый сайт о трезвости!
ПАТРИОТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 19:33   #30
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Не пойму почему вы решили что эти данные свежие.
Здесь говорится, что это данные 2003 года.
Вы правы. Обратил внимание на документ ВОЗ от 2008 года, где приведены данные 2003 года. Прошу прощения за невнимательность. И, тем не менее, суть от этого не меняется. Вот данные последнего доклада ВОЗ за 2010 год, где приведены цифры по той же Грузии, Армении, и Азербайджану за 2005 год (потребление алкоголя на душу населения от 15 лет и старше).

Мировая статистика здравоохранения за 2010 год
Доклад ВОЗ
Азербайджан – 8,0 л.а.а./чел./год
Армения – 11,5 л.а.а./чел./год
Грузия – 4,2 л.а.а./чел./год.
Цифры близки к Вашим, но: мусульманский Азербайджан по-прежнему пьет почти вдвое больше православной Грузии, но меньше православной Армении.
http://www.who.int/whosis/whostat/RU_WHS10_Full.pdf

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Последний раз редактировалось jhr, 04.04.2011 в 19:45.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:50.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co