Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2010, 11:26   #21
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Ничего такого мне не придется делать. Эндогенный алкоголь - шлак, и ничего хорошего он не несет. Просто миллионами лет эволюции система выстроена так, что на x граммов этанола выделяется y граммов АДДГ.
Залей лишний грамм - уже баланс нарушается. Я не говорю, что это смертельно. Но сама жизнь показывает: кто употребляет хотя бы пиво - начинает катиться по алкогольному конвейеру.
Фрон, ознакомтесь с физиологией Пожалуйста.
Тогда вам станет известно,что в организме всё взаимосвязано.И нарушение баланса,может привести к печальным последствиям.
И когда мы говорим что вырабатывается спирт, то все мы здесь лукавим.
Эндогенный спирт в чистом виде существует в организме очень не долго,так как важен не сам спирт, а алкалоиды и другие элементы из него получающиеся!(Синтезируемые организмом,из него или при его участии в качестве катализатора)
А вот при нехватки уже получившихся элементов(Которых без его участия не будит),происходит расстройства ЦНС, вплоть до тяжёлых заболеваний!

Цитата:
Залей лишний грамм - уже баланс нарушается. Я не говорю, что это смертельно.
А вот чисто по этому высказыванию,не соглашусь!При минимальных внешних факторов воздействия,всё верно.А вот при максимальный,даже грамм,может привести к сбои и тяжёлым заболевание и в последствии к смерти!(Как рас современный напиток,который носит названия пиво,очень часто приводит к сбою эндокринной системы,что ведёт к ожирению и заболеванию кровеносной системы,(в частности к ожирению сердца),что в свою очередь приводит к преждевременной смерти)
Организм человека,очень сложная биохимическая система и хоть у неё и есть большой запас прочности,но и он может быть превышен!

Честно скажу,удивили!
Вы ни только не попались на мою провокацию,но и точно поняли о чем речь!
Единственное расстраивает,что вы плохо знаете физиологию и поддерживаете многие заблуждения!
Нельзя,чтобы было много и нельзя чтобы мало.Для правильного функционирования организма.Нужно ровно столько,сколько вырабатывает здоровый организм!

Всё остальное у нас в голове,также как и сказки,что,что либо может быть в организме лишнее!
Лишнего там нет.Всё нужно,только мы об этом не всегда знаем.
Долгое время,аппендикс считали лишнем и только недавно узнали,что в нем вырабатывается множество необходимых гормонов!
Не повторяйте чужие заблуждения.
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 10.07.2010 в 17:00.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 18:23   #22
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Игорь, не питайте иллюзии о Ваших провокациях. Я вообще с трудом разбираю, что Вы хотите пишете.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 10:04   #23
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Игорь, не питайте иллюзии о Ваших провокациях. Я вообще с трудом разбираю, что Вы хотите пишете.
По поводу Физиологии,это не провокация,а факт.
Всё, что вырабатывает организм,является нужным.
Если вы думаете,что, что то бывает не нужное,вы сильно ошибаетесь!

Фронт.Когда вам выгодно.Смотрю вы даже очень хорошо меня понимаете!
А вот как только вам, что то не нравится,вы уже и не понимаете!
Хотя,могу и ошибаться!

Но если делаете,высказывания по Физиологии.Сначала изучите эту наука!
И прекратите говорить полную чушь!
Типа
Цитата:
"Эндогенный алкоголь - шлак, и ничего хорошего он не несет"
По Физиологии вам 2!
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 12.07.2010 в 18:11.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 19:51   #24
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Информация.
Для чего нужен,Эндогенный этанол!

Цитата:
Для понимания механизмов стимулирующих эффектов алкоголя важным является то обстоятельство, что этанол не является чуждым организму веществом. Было установлено, что в 100 мл плазмы крови абстинента (человека, более 6 месяцев воздерживающегося от алкоголя) содержится от 0,039 мг до 0,16 мг алкоголя. Этот алкоголь принято называть эндогенным, т.е. образующимся внутри организма.

Эндогенный этанол синтезируется в результате микробной ферментации сахара в нижнем отделе ЖКТ. Он абсорбируется слизистой и поступает в воротную вену, а затем – в печень. Его количество в организме столь незначительно, что когда говорят о наличии алкоголя в крови, им обычно пренебрегают, алкотестеры на него не реагируют. Объясняется это тем, что вклад эндогенного алкоголя несравнимо мал по сравнению с экзогенным алкоголем, поглощаемым человеком. Это в той же мере касается алкогольсодержащих продуктов: квас, кумыс, айран, кефир, тан и др.

Однако это не совсем так. Этот алкоголь вырабатывается микробами в результате ферментации, а затем, всасываясь, поступает в портальный кровоток, поэтому он не является истинно эндогенным. Дело в том, что этанол является внутриклеточным метаболитом человека! Именно образующийся в клетках этанол является истинно эндогенным. Он продуцируется в митохондриях из ацетил-КоА путём его превращения в ацетат, который преобразуется с помощью ацетальдегиддегидрогеназы в ацетальдегид. В дальнейшем ацетальдегид под влиянием алкогольдегидрогеназы превращается в алкоголь. Это циклическая внутриклеточная реакция. Алкогольдегидрогеназа присутствует не только в гепатоцитах печени – её там больше всего, но, кроме того, она содержится в клетках всех тканей, включая нейроны мозга! С точки зрения эволюции трудно объяснить существование этого фермента в клетках человека, ведь естественной функцией алкогольдегидрогеназы, как учили нас на кафедре биохимии, является окисление экзогенного алкоголя. В действительности, подобная реакция постоянно происходит внутри клетки, и обнаружение внутриклеточной алкогольдегидрогеназы подняло на качественно новый уровень понятие патогенеза алкоголизма и компульсивной тяги к алкоголю.

Внеклеточный алкоголь воздействует на комплекс рецептор ГАМКА/хлорный канал, вызывая вход в клетку отрицательно заряженного иона хлора – токсического для клетки. А какую роль играет образование этанола внутри клетки? Биохимические реакции с образованием этанола участвуют в энергетическом обмене клетки, осуществляя челночный перенос энергии между митохондриями и цитозолем и удаляя из клетки избыток выделяющих энергию субстратов.

Потребность в переносе энергии между митохондриями и цитозолем обусловлена тем обстоятельством, что энергетические процессы в этих структурах клетки несколько различны и разделены митохондриальной мембраной. В цитозоле энергия производится в процессе гликолиза - анаэробного расщепления глюкозы на пируват и лактат. В митохондриях энергия производится в результате функционирования цитратного цикла, сопряжённого с дыхательной цепью, производящей аденозинтрифосфат(АТФ) – аккумулятор и переносчик энергии.

Как в цитозоле, так и в митохондриях энергия производится в процессе окислительно-восстановительных реакций, которые протекают с участием дегидрогеназ и никотинамидадениндинуклеотида (НАД) в окисленной (НАД+) или восстановленной (НАДН) форме. Энергия возникает в процессе отделения от окисляемой молекулы атомов водорода. Энергия в виде атома водорода и двух электронов, которая переносится на НАД+ с образованием НАДН, называется восстанавливающим эквивалентом.

Митохондрии снабжают клетку энергией не только в форме АТФ, но и в форме восстанавливающих эквивалентов посредством НАДН, который используется для восстановительных синтезов в цитоплазме. Однако внутренняя мембрана митохондрий является непроницаемой для НАД+ и НАДН. Поэтому для переноса восстанавливающих эквивалентов между митохондриями и цитозолем должен использоваться так называемый субстратный челнок, соединение, окисление которого сопровождается высвобождением восстанавливающих эквивалентов, а восстановление – его присоединением. Субстратный челнок должен легко проникать через митохондриальную мембрану и восстанавливаться или окисляться на внутренней и внешних сторонах мембраны, перенося тем самым восстанавливающий эквивалент через мембрану. Поскольку митохондриальная мембрана проницаема для этанола и ацетальдегида, таким субстратным челноком служит обратимое превращение «этанол – ацетальдегид», катализируемое НАД-зависимой алкогольдегидрогеназой по обе стороны мембраны. Такой челнок характерен не только клеткам млекопитающих, он функционирует также в клетках дрожжевых грибов и некоторых простейших.

В митохондриях окислительные реакции с выделением энергии происходят в процессе функционирования цитратного цикла, цепи биохимических реакций, в которых исходный субстрат ацетил-КоА окисляется до СО2 с выделением энергии в форме восстанавливающих эквивалентов. Эта энергия поступает в систему цитохромов и в дыхательную цепь, где и происходит синтез АТФ – универсального переносчика энергии, которая используется в различных энергетически-зависимых реакциях в клетке. Особенно высокая потребность в АТФ имеет место в нейронах мозга, где энергия используется для поддержания электрохимических градиентов, обеспечивающих передачу нервных импульсов. Дефицит, даже незначительный, АТФ в нейронах мозга приводит к целому ряду компенсаторно-восстановительных процессов, в первую очередь – к актуализации тяги к алкоголю.

Поступающий в ЖКТ экзогенный алкоголь из кровяного русла быстро проникает в клетку, диффундирует в митохондрии и следует путём эндогенного алкоголя, но в обратном направлении. Эти реакции обратимы, они одновременно идут как в направлении «алкоголь-ацетальдегид», так и в направлении «ацетальдегид-алкоголь», когда клетка нуждается в энергии. В результате окисления одной молекулы этанола в митохондриях дыхательная цепь получает энергию, достаточную для синтеза 17 молекул АТФ.

Способность алкоголя быстро восстанавливать энергетическое обеспечение вносит соответствующий вклад в неосознанную потребность человека употреблять алкоголь при ощущении физической и умственной усталости.

Описанный выше механизм стимулирующего действия экзогенного алкоголя по своему характеру является физиологичным, т.е. вписывающимся в нормальный метаболический путь, существующий в клетке. При возрастании количества принятого алкоголя начинают превалировать фармакологические эффекты, биохимические основы которых активно исследованы наркологией. Несмотря на огромное количество исследований, учёные пока не могут прийти к единому мнению о том, какие механизмы действия алкоголя лежат в основе желания людей употреблять его в больших дозах, и в чём причина столь больших индивидуальных различий в уровне потребления алкоголя. Очевидно, что по мере возрастания дозы алкоголя включаются механизмы, которые при малых дозах не действуют. При больших дозах эффект алкоголя определяется суммарным действием ряда механизмов. Наиболее очевидными из этих механизмов являются взаимодействие алкоголя с рецепторами ГАМК и глутамата.

http://stopalko.ru/training/t-1.php
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 03:26   #25
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
По поводу Физиологии,это не провокация,а факт.
Всё, что вырабатывает организм,является нужным.
Если вы думаете,что, что то бывает не нужное,вы сильно ошибаетесь!

Фронт.Когда вам выгодно.Смотрю вы даже очень хорошо меня понимаете!
А вот как только вам, что то не нравится,вы уже и не понимаете!
Хотя,могу и ошибаться!

Но если делаете,высказывания по Физиологии.Сначала изучите эту наука!
И прекратите говорить полную чушь!
Типа
По Физиологии вам 2!
Игорь, напугали льва голым задом. Алкоголь участвует в метаболизме, но это не делает его полезным. Он выделяется как промежуточная субстанция.
Об алкоголе почитайте вот у этого товарища:
http://botalex.livejournal.com

Много нового для себя узнаете: он профессиональный врач. Где-то там он приводит 3 признака шлака, которым этанол удовлетворяет.

Синильная кислота тоже выделяется в организме, но от этого она не перестает быть ядом и шлаком.

PS. Очень забавно звучат оценки от Вас.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 11:25   #26
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Игорь, напугали льва голым задом. Алкоголь участвует в метаболизме, но это не делает его полезным. Он выделяется как промежуточная субстанция.
Об алкоголе почитайте вот у этого товарища:
http://botalex.livejournal.com

Много нового для себя узнаете: он профессиональный врач. Где-то там он приводит 3 признака шлака, которым этанол удовлетворяет.


PS. Очень забавно звучат оценки от Вас.
Фронт,Вы только что сделали подмену понятий.
Напоминаю,что разговор идёт только об Эндогенном алкоголе.И речь идёт не о полезности или вредности,а о необходимости данного элемента в организме человека.
Вы счетаете, что этот элемент лишний в организме?
Будите и далее это доказывать?

Цитата:
Синильная кислота тоже выделяется в организме, но от этого она не перестает быть ядом и шлаком.
У змей яд тоже выробатывается в организме.Но без него ядовитая змия гибнит!

Для ознакомления!
Данные по эндорфинам!
Цитата:
профессор Чо Хао Ли в Сан-Франциско извлек из мозга верблюда, а конкретнее из верблюжьего гипофиза еще один внутренний наркотик, оказавшийся в 50 раз сильнее известного морфия!Чо Ли назвал его эндорфином – «внутреннем морфином». В том же 1976 году выделили из крови животных еще два внутренних наркотика, которые были сходны с морфином по составу, но в отличие от растительного морфина не угнетали дыхания и не приводили к наркозависимости.
Фронт,эндорфин сами учённые называют наркотиком!Вы тоже считаете,что эндорфины это шлак и ненужный элиметн?
Надеюсь вы знаете,что происходит при нехватки эндорфинов!

Фронт.
Свединия для общего развитии.
В племинах в Африки,охотники в одиночку охотятся на львов с голой задницей, имея только копьё и шит.И в 99% лев становится добычей.
Белый же человек в штанах и с ружьём,в одиночку часто становится закуской для льва!
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 13.07.2010 в 11:36.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 15:33   #27
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

В организме, а конкретно в желудке вырабатывается соляная кислота, которая принимает активное участие в пищеварительном процессе. Но это же не повод для употребления соляной кислоты вовнутрь, в виде разных растворов, якобы для оказания помощи желудку в расщеплении пищи.
Человеческий организм в течении всей своей жизни не нуждается в алкоголе в извне, любое даже самое минимальное количество выпитого алкоголя всегда пойдет во вред организму, а не на пользу. Яд- он и в самых малых количествах яд!
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 16:17   #28
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
В организме, а конкретно в желудке вырабатывается соляная кислота, которая принимает активное участие в пищеварительном процессе. Но это же не повод для употребления соляной кислоты вовнутрь, в виде разных растворов, якобы для оказания помощи желудку в расщеплении пищи.
Человеческий организм в течении всей своей жизни не нуждается в алкоголе в извне, любое даже самое минимальное количество выпитого алкоголя всегда пойдет во вред организму, а не на пользу. Яд- он и в самых малых количествах яд!
Виктор.
У нас с Фронтом идёт спор по Эндогенному алкоголю.
Он считает, что Эндогенный алкоголь это шлак и ошибка природы!
Я же пытаюсь ему доказать,что ничего не бывает лишниго и всё что есть в организме,там и должно быть.Ни больше и не меньши!А только то количество,которое производит здоровый организм!

Виктор у вас таже ошибка!
Правельнее :Алкоголь -это Яд, когда поступает из вне и необходимое вещёство когда выробатывается самим организмом или точнее клетками организма!

Фронт,Спасибо за ссылку.
Вот вам ответ!
Цитата:
Эндогенный этанол - это то кл-во этилового спирта, что обнаруживается в норме у человека в крови постоянно, без получения вещ-ва извне.

Очень малые кол-ва образуются внутри клток и как промежуточные продукты метаболизма, и как участники медиаторных систем. Однако этот алкоголь в кровь почти не проникает.

Тот же эндогенный алкоголь, который действительно можно обнаружить в ничтожных кол-вах специальными методами, образуется в кишечники в результате ферментации углеводов дрожжевыми грабками, которые являются нашей нормальной флорой. Описаны случаи тяжелого кишечного кандидоза, когда концентрация эндогенного этанола в крови достигала больших кол-в, которые засекались даже алкомтрами, используемыми для проверки водителей на трезвость (описаны такие казуистические случаи в Японии).
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 13.07.2010 в 16:26.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:06   #29
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение

Виктор у вас тоже ошибка!
Правильнее :Алкоголь -это Яд, когда поступает из вне
Именно из вне я и имел ввиду!

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение

Виктор у вас тоже ошибка!
и необходимое вещество, когда вырабатывается самим организмом или точнее клетками организма!
Для жизнедеятельности организма алкоголь не вырабатывается. Иногда возникает в процессах обмена веществ в организме, но сразу же выводится как ненужный продукт. Если в течении всей человеческой жизни алкоголь в организме человека в его обменных процессах ни разу не образуется - это только благо для человека.

Цитата:
Виктор.
У нас с Фронтом идёт спор по Эндогенному алкоголю.
Он считает, что Эндогенный алкоголь это шлак и ошибка природы!
Я с Фронтом не союзник по многим вопросам, так же как и не сторонник антиалкогольных лекций Жданова, в которых много ереси далекой от науки, но в данном случае я с ним согласен. Это самое короткое и точное обоснование появления алкоголя в результате обменных процессов в человеческом организме.

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 13.07.2010 в 17:13.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 17:31   #30
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Именно из вне я и имел ввиду!
Извините.
Неправильно вас понял.

Цитата:
Для жизнедеятельности организма алкоголь не вырабатывается. Иногда возникает в процессах обмена веществ в организме, но сразу же выводится как ненужный продукт. Если в течении всей человеческой жизни алкоголь в организме человека в его обменных процессах ни разу не образуется - это только благо для человека.
Виктор,ораганизм человека,состоит из клеток.И для них это естественный процесс.Там всегда будит алкоголь,но в количестве необходимом клетке организма.
Если убрать из метаболизма клетки алкоголь(как и любой другой фермент)она погибнет!
Это просто факт из микробиологии и можите не признавать,но факт останится фактом!

"Очень малые кол-ва образуются внутри клеток и как промежуточные продукты метаболизма, и как участники медиаторных систем. Однако этот алкоголь в кровь почти не проникает".
Алкоголь в клетке используется по замкнотому типу и присутствует там постоянно!

Цитата:
Я с Фронтом не союзник по многим вопросам, так же как и не сторонник антиалкогольных лекций Жданова, в которых много ереси далекой от науки, но в данном случае я с ним согласен. Это самое короткое и точное обоснование появления алкоголя в результате обменных процессов в человеческом организме.
Викто,пожалуйста,если у вас будит время.Ознакомтись с физиологией и микробиологией,тогда вам будит более понятны мои высказывания.
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 13.07.2010 в 17:40.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:38.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co