Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2007, 01:30   #1
INVISIBLE
Местный
 
Аватар для INVISIBLE
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщения: 117
INVISIBLE на пути к лучшему
Отправить сообщение для  INVISIBLE с помощью ICQ Отправить сообщение для INVISIBLE с помощью Skype™
По умолчанию Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

сайт посвящён трезвому образу жизни, поэтому предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу употребления яда, но желательно перед этим почитать труды великого хирурга мира, фёдора григорьевича углова.
INVISIBLE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 07:07   #2
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,044
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от invisible Посмотреть сообщение
сайт посвящён трезвому образу жизни, поэтому предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу употребления яда, но желательно перед этим почитать труды великого хирурга мира, фёдора григорьевича углова.
присоеденяюсь к Invisible, я даже не обижусь, если ничего не прочитаете... очень не хватает аргументов в пользу пития... вернее их нет, может кто-нибудь все-таки поможет нам, "глупым"?
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2007, 13:00   #3
Dr. Lektor
Пользователь
 
Аватар для Dr. Lektor
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва - Здесь и сейчас.
Сообщения: 37
Dr. Lektor на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Dr. Lektor с помощью ICQ Отправить сообщение для Dr. Lektor с помощью Skype™
По умолчанию ткп

ну где же ты? культурно умеренно пьющий?
леопольд - выходи подлый трус.
мы некому не скажем. кому не нада :d
Dr. Lektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 00:54   #4
Сергей Коновалов
Пользователь
 
Аватар для Сергей Коновалов
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщения: 30
Сергей Коновалов на пути к лучшему
По умолчанию разберись и назовись "культурпитейщиком"

ТАК ЧТО ТАКОЕ КУЛЬТУРПИТЕЙНОЕ УМЕРЕННОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНОГО?
Я СЧИТАЮ ЧТО КУЛЬТУРПИТЕЙСТВО ЭТО СУМАШЕСТВИЕ И ДЕБИЛИЗАЦИЯ, ПОСТЕПЕННАЯ!
кИТО С ЭТИМ НЕСОГЛАСНЕ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ МНЕ Konovalovserg@mail.ru а также загляните на мои сайты-блоги
http://sergkonovalov.blogspot.com/
http://ametist-globus.blogspot.com/
http://zdorovoe-detstvo.blogspot.com/
http://wwwandreyqwerty.blogspot.com/
http://audiolecziya.blogspot.com/
http://konovalovtrezvost-sergey.blogspot.com/
http://sergey-httpwwwbloggercomcreat....blogspot.com/
Думайте головой, а не одним нижним местом друзья мои...возможно выживите в этом бренном мире...а ещё лучше выходить на оптимальный оптималистический вариант - отрезвления себя и общества!
Сергей Коновалов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 15:16   #5
KALIM
Местный
 
Аватар для KALIM
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Киров
Сообщения: 462
KALIM скоро придёт к известности
Отправить сообщение для  KALIM с помощью ICQ
По умолчанию

в соседней теме пользователь Миха высказал точку зрения,что при бизнесе хорошо выпивать,т.к. при этом быстрее находится общий язык...
Что вы скажете на это?
__________________
Перечитай ещё раз!!!
http://line.mole.ru/got/26042007_1_4...3-c4cac5__.gif
http://www.kirov-mmm.com/ всем все платится!
KALIM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 14:03   #6
Ayna
Местный
 
Аватар для Ayna
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Севастополь
Сообщения: 249
Ayna на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Ayna с помощью ICQ
По умолчанию

Только что при споре нашла такое замечание, что в красном вине есть антиоксиданты, чтобы выводить радикалы из организма, например - флавоноиды. Причем их гораздо больше, чем в зеленом чае... 163 и 47 мг. Поэтому этим объясняется польза вина красного для вредных условий с радиацией. Интересно, кто прокомментирует? Что-то у меня сомнения по поводу наличия там оных - не знаю.
__________________
Чем меньше нам нужно, тем ближе мы к Богам
(с) Сократ
Ayna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 00:50   #7
Lexxx
Местный
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщения: 105
Lexxx на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Lexxx с помощью ICQ
По умолчанию

Айна уже ответили в другой ветке
Lexxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 16:53   #8
ПАТРИОТ
Местный
 
Аватар для ПАТРИОТ
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Химки
Сообщения: 370
ПАТРИОТ на пути к лучшему
Отправить сообщение для  ПАТРИОТ с помощью ICQ
По умолчанию

Здравствуйте, "Вконтакте" возник спор на тему умеренного потребления алкоголя. Человек, доказывающий пользу малых доз, ссылается на исследования американских учёных , вот например на эти ссылки:
http://www.nature.com/ejcn/journal/v.../1601459a.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8996044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9001474
http://www.bmj.com/cgi/content/full/309/6959/911

Я в ответ приводил цитаты из книг Углова, говоря , что скорее всего публикации о пользе проплачены алкомафией, но требуются подобные исследования с "трезвой стороны".
Их примерный вид:
Цитата:
Взяли N человек (N > 2000, иначе ни о какой достоверности речь идти не может). Установили сколько они пьют сейчас и сколько они пили раньше. Разбили на группы по количеству выпиваемого спиртного. Учли, что бывшие алкоголики к трезвенникам не относятся. Через M лет (M > 5 для верности) проверили кто из людей выработал болезни сердца или сосудов, кто из них умер. Посчитали статистическую значимость того, что разница между группами не случайна. Выяснилось, что малые дозы алкоголя (до 20 грамм спирта в день) не уменьшают смертность, не уменьшаю частоту болезней сердца и сосудов. Вероятность что это не случайно меньше 5% (условно).
Может кто встречал аналогичные вещи?
Если хотите присоединяйтесь к обсуждению. http://vkontakte.ru/board.php?act=to...1187790&st=280
ПАТРИОТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2008, 01:14   #9
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Проведённые исследования староваты. Посмотри у меня в разделе http://forum.vingrad.ru/forum/forum-537.html

Особенно наверное подходяще: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223357.html и http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223356.html

Ты абсолютно правильно описал ход исследования, которое действительно могло бы пролить свет на проблему. Добавлю также, что различие должно быть и по типу изделия. Так же интересно было бы иметь группу трезвенников, пьющую регулярно виноградный сок. К сожалению с такими исследованиями не встречался..

Но На самом деле алкоголь страшен не физическим воздействием на организм, а тем, что для каждого индивидуума это воздействие разнится. Кто-то не спивается, а кому-то достаточно стакана. Поэтому ни о каких рекомендациях "для всех" ни в каком исследовании речи быть не может.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 17:51   #10
pannet
Местный
 
Аватар для pannet
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщения: 132
pannet пока неопределено
Отправить сообщение для  pannet с помощью ICQ
Радость предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу пития


предлагаю здесь всем культуропитейщикам высказывать свои аргументы в пользу пития


ну что ж, я выскажу аргументы, и только факты от источников квалификация чья не внушает сомнения в компетентности.


Благоприятное воздействие регулярного умеренного потребления алкоголя (до 20 грамм спирта в день на взрослого мужчину) на сердечно сосудистую систему является наиболее изученным и признанным в научном сообществе. Технический Комитет по Сердечно Сосудистым Заболеваниям Всемирной Организации Здравоохранения заявил, что связь между принятием умеренных доз алкоголя и сниженным риском смерти от болезней сердца более не вызывает сомнений.
Wilkie, S. Global overview of drinking recommendations and guidelines. AIM Digest, Supplement, June 1997, 2-4, p. 4

Потребление красного вина можно быть особенно полезно поскольку красные вина содержат определенные полифеноловые антиоксиданты, связанные с здоровьем сердца и сосудов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18650973

Одна из работ показала, что потенциальная долгосрочная польза умеренного потребления алкоголя для сердечно сосудистой системы превосходит все остальные факторы, за исключением отказа от курения.Ellison, R. Curtis Here’s to your health. Wine Spectator, October 31, 1998, 34-46.

Существует целый ряд научных работ, подтверждающих защитные свойства малых доз алкоголя.

Ikehara S, Iso H, Toyoshima H Alcohol Consumption and Mortality From Stroke and Coronary Heart Disease Among Japanese Men and Women. The Japan Collaborative Cohort Study. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18617651
Saremi A, Arora R. The cardiovascular implications of alcohol and red wine. Am J Ther. 2008 May-Jun;15(3):265-77 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18496264
Brügger-Andersen T, Pönitz V, Snapinn S, Dickstein K. Moderate alcohol consumption is associated with reduced long-term cardiovascular risk in patients following a complicated acute myocardial infarction. Int J Cardiol. 2008 Mar 25. Epub ahead of print http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18372063

Одним из механизмов такого благоприятного действия алкоголя является его стимулирующее действие на ангиогенную активность эндотелия кровеносных сосудов.
Morrow D, Cullen JP, Cahill PA, Redmond EM. Ethanol stimulates endothelial cell angiogenic activity via a Notch- and angiopoietin-1-dependent pathway. Cardiovasc Res. 2008 Jul 15;79(2):313-21. Epub 2008 Apr 30 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18448572

Другой механизм благоприятного действия умеренных доз алкоголя на сердечно сосудистую систему связан с повышением содержания липопротеидов высокой плотности в крови, транспортирующих холестерин в печень.
Marmillot P, Munoz J, Patel S, Garige M, Rosse RB, Lakshman MR. Long-term ethanol consumption impairs reverse cholesterol transport function of high-density lipoproteins by depleting high-density lipoprotein sphingomyelin both in rats and in humans. Metabolism. 2007 Jul;56(7):947-53.Click here to read

Все эти факты могли бы порадовать людей, употребляющих алкоголь,в так называемых, умеренных дозах, но всегда существует вероятность развития алкоголизма, независимо от частоты и количества употребляемого алкоголя. Не существует методик, которые позволяют расчитать и предвидеть дозу и частоту употребления алкоголя, которые могли бы считаться безопасными в плане возможного развития алкоголизма. Поэтому приведенные здесь факты, свидетельствующие о некотором, незначительном влиянии алкоголя на состояние отдельных органов человека, не могут считаться рекомендацией к употреблению алкоголя даже в малых дозах, поскольку дозы эти не могут поддерживаться постоянными и постоянно растут по ряду причин. Поэтому, вероятность наступления таких функциональных и анатомических изменений в мозге, которые приводят к развитию не менее грозной алкогольной болезни, постоянно растет при систематическом употреблении алкоголя и должна учитываться.

========

Лучше уж вам указать на негативные последствия употребления алкоголя
источники который не вызываю сомнения - отчеты ВОЗ, исследования Институтов имеющих гос и международную аттестацию. А потом будем спорить, но спорить будт не очень выгодно, я токсиколог и отлично знаю эту матчасть
pannet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co