Вопросы КУ к Т

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Попробую поспорить - нужно не столько бороться с пьнством, сколько утверждать трезвость.

Пока алкогольные напитки, включая пиво, будут доступны в любое время дня (к счастью, теперь уже нельзя сказать - "и ночи") , то остаётся большая вероятность того, что любой трезвенник рано или поздно соблазнится. По-моему, нужно, как минимум, параллельно с этим, дорабатывать законодательство для полного устранения рекламы и постепенного ограничения продажи алкоголя, в идеале - до уровня Норвегии или хотя бы Швеции. С этим, как я понимаю, самые большие трудности.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Александр Че

Пока алкогольные напитки, включая пиво, будут доступны в любое время дня (к счастью, теперь уже нельзя сказать - "и ночи") , то остаётся большая вероятность того, что любой трезвенник рано или поздно соблазнится. По-моему, нужно, как минимум, параллельно с этим, дорабатывать законодательство для полного устранения рекламы и постепенного ограничения продажи алкоголя, в идеале - до уровня Норвегии или хотя бы Швеции. С этим, как я понимаю, самые большие трудности.

в этом согласен
доступность, бросовые цены, реклама и пиар, отсутствие правдивой информации о вреде и точках зрения трезвенников

[Александр Че]

Сообщение от Шевчук Денис

в этом согласен
доступность, бросовые цены, реклама и пиар, отсутствие правдивой информации о вреде и точках зрения трезвенников

Про трезвенников-то как раз все всё знают

[sciff]

Сообщение от Александр Че

Про трезвенников-то как раз все всё знают

Это очень больше заблуждение. Как раз таки вокруг трезвенников вертится очень много стереотипов. То, что мы находимся якобы на грани срыва, и нас искушает "заразительный" пример культурпитейщиков — один из примеров.

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Это очень больше заблуждение. Как раз таки вокруг трезвенников вертится очень много стереотипов. То, что мы находимся якобы на грани срыва, и нас искушает "заразительный" пример культурпитейщиков — один из примеров.

Вот как раз этого я нигде не встречал.

А то, что "все знают" - это агрессивное навязывание своего образа жизни, что мы недавно наблюдали на двух православных форумах, где трезвенниками открывалось множество тем про алкоголь и почти во всех одно и тоже - "мафия", "алкояд", "террор", "ВОЗ в 1975" и т.п. страшилки и непроверенные сведения. Хотя здесь я вижу, что с вами можно разговаривать и конструктивно.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

Про трезвенников-то как раз все всё знают

Смех сквозь слезы. Я, к примеру, о трезвенниках ничего не знал 12 лет. До 16 лет - был трезвенником. Потом начал культурно употреблять и забавляться фразой "трезвенник-язвенник". Потом (по прошествии 12 лет) понял (благодаря трезвенникам), что прекрасно 16 лет обходился без спиртного, прикинул что-к-чему и решил, что гораздо свободнее ощущаю себя - независимым от спирта, табака и прочей наркоты человеком. Я спирт не исключил из жизни, водку не вылил, а оставил для обезжиривания поверхностей. А спирт приобрел в моем сознании законную ипостась - растворитель в ряду с ацетоном, бензином.

Возможно вы считаете, что "культурно" можно пить только винный спирт, боюсь тогда, что создатели "Теории культурного пития" с Вами не согласятся. Кстати было бы любопытно от Вас узнать, кто ж ее всё-таки придумал эту теорию? Может оффтоп и надо этот вопрос в соответстсующей теме задать, но очень уж хочется от такого сведущего КУ узнать, чьим же трудом (кроме священного писания, разумеется...) руководствуются КУ в борьбе с пьнством?

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

...Возможно вы считаете, что "культурно" можно пить только винный спирт, боюсь тогда, что создатели "Теории культурного пития" с Вами не согласятся. Кстати было бы любопытно от Вас узнать, кто ж ее всё-таки придумал эту теорию? Может оффтоп и надо этот вопрос в соответстсующей теме задать, но очень уж хочется от такого сведущего КУ узнать, чьим же трудом (кроме священного писания, разумеется...) руководствуются КУ в борьбе с пьнством?

Простите, Дмитрий Андреевич, меня несколько дней не было дома, поэтому могу ответить только сейчас.

1. Я вообще не считаю, что можно пить винный спирт, тем более культурно, и сам я спирт - ни винный, ни древесный, ни медицинский, ни денатурат - не пью.

2. О так называемой "теории культурного пития" я впервые услышал лично от В.Г. Жданова в 1985 или 86 году на его лекции. С тех пор я слышу и читаю этот термин исключительно в творениях сторонников СБНТ (ранее - ВДОБТ). Кстати, я, являясь, по вашей терминологии, "КУ" или "культурно пьющим" (против чего я не возражаю), никогда не употребляю в связи с этим слово "теория", поскольку считаю, что эта "теория" есть такой же плод воображения, как и так называемая "наука собриология". При этом я не против существования тех, кто придерживается как "теории", так и "науки".

3. За всех КУ я сказать не могу, только за себя. В борьбе за трезвость (хотя я, к сожалению, не могу назвать борьбой моё отрицательное отношение к пьянству и рекламе алкоголя, включая поддержку соответствующих акций), кроме, как вы правильно заметили, Священного Писания, я руководствуюсь здравым смыслом и научными исследованиями, доказывающими вред злоупотребления (в терминах ВОЗ - "вредного употребления") алкоголя.

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

я руководствуюсь здравым смыслом и научными исследованиями, доказывающими вред злоупотребления (в терминах ВОЗ - "вредного употребления") алкоголя.

Мне бы хотелось, чтобы Вы задумались еще над следующим:
Только трезвенник может реально помочь зависимому избавиться от алкогольной зависимости.
Почему? Представьте. Любой культурно выпивающий (нарколог, священник, занимающийся реабилитацией, психотерапевт и т.д.) что может сказать зависимому: ты больной, тебе пить нельзя. никогда. как нормальные люди (с удовольствием пьющие по праздникам) ты уже никогда не будешь. Ну что ж поделаешь, терпи, брат. Иначе помрешь.
Не слишком радостно, да?

Что же говорит в этом случае трезвенник (нарколог, священник, занимающийся реабилитацией, психотерапевт и т.д.)? Трезвость - это нормальное, здоровое состояние организма. Открзываясь от пития ты ничегошеньки в жизни не теряешь. Ты - полноценный член общества. Как я, как десятки, сотни и тысячи других людей.
Какой вариант будет успешнее? Очевидно. Вот почему отечественная наркология в полном "ауте". поскольку кроме "терпи" - она ничего людям предложить не может.

Сообщение от jhr

Если алкомафия потеряет в моем лице клиента (что не исключно), она практически ничего не потеряет ( в деньгах).

Не всегда потери алкомафии при нашей трезвости измеряются только количеством того алкоголя, который выпили бы мы. Есть еще и те, кто впечатлится нашим примером

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Но дело еще и в другом, в поисках старых документов в новых документах ВОЗ натыкаешься на фразы типа "алкоголь, табак и нелегальные наркотики"

мне кажется, я нашла ПРИЧИНУ этого. У Екатерины Савиной в ее книге подробно рассматривается механизм воздействия алкоголя и наркотиков на мозг. И объясняется, что они действуют по-разному, хотя внешний результат действия очень похож. Именно по этому и разделяют наркотики и алкоголь.

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

....... мне кажется, я нашла ПРИЧИНУ этого. У Екатерины Савиной в ее книге подробно рассматривается механизм воздействия алкоголя и наркотиков на мозг. И объясняется, что они действуют по-разному, хотя внешний результат действия очень похож. Именно по этому и разделяют наркотики и алкоголь.

Я то же пытался найти ответ на этот вопрос разницы в определениях алкоголь и наркотики. И как и следовало ожидать - запутался.
Но что важнее - найти ответ в авторитетных источниках или объяснить самому себе, как относиться к алкоголю и наркотикам?

Вопрос:
Что такое наркотик?

Ответ:

Наркотик - вещество способное вызвать наркоз. Наркоз - это состояние при котором нервная система угнетена, происходит торможение в передаче нервных импульсов вплоть до полного блокирования передачи нервных импульсов между рецепторами.

В этом смысле - является ли алкоголь наркотиком или наркотическим средством?

С другой стороны имеется понятие - токсикомания.

И здесь механизм воздействия иной. Токсичное вещество алкоголь не только блокирует нервные импульсы, но и разрушает сами нервные клетки и нервные окончания.

И мне так кажется что колосальный вред алкоголя в том что он обладает универсальными свойствами, являясь одновременно и наркотиком и токсином и ядом и дурманом(возбуждает нервную систему).

Я могу ошибаться в определениях, но дальнейшее употребления алкогольсодержащих жидкостей, небезопасной концентрации, считаю для себя невозможным.

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Мне бы хотелось, чтобы Вы задумались еще над следующим:
Только трезвенник может реально помочь зависимому избавиться от алкогольной зависимости.
...
Что же говорит в этом случае трезвенник (нарколог, священник, занимающийся реабилитацией, психотерапевт и т.д.)? Трезвость - это нормальное, здоровое состояние организма. Открзываясь от пития ты ничегошеньки в жизни не теряешь. Ты - полноценный член общества. Как я, как десятки, сотни и тысячи других людей.
Какой вариант будет успешнее? Очевидно.

Ну, если бы я был на месте пациента, я бы сказал так: "Если я ничего не теряю, но и ничего не приобретаю, зачем мне отказываться? Тем более, как ты говоришь, я и так полноценный член общества."

А вот первый способ ("тебе пить нельзя, иначе помрёшь") заставил бы меня крепко задуматься.

Сообщение от Ксения

мне кажется, я нашла ПРИЧИНУ этого. У Екатерины Савиной в ее книге подробно рассматривается механизм воздействия алкоголя и наркотиков на мозг. И объясняется, что они действуют по-разному, хотя внешний результат действия очень похож. Именно по этому и разделяют наркотики и алкоголь.

А что, Е.Савина имеет какое-то влияние в ВОЗ? (Я, честно говоря, не знаю, кто она.) Ведь jhr и я говорим о разделении алкоголя и наркотиков именно в документах этой организации.