Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2010, 05:38   #11
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

В источниках сталинского периода - справочнике Машковского, учебнике фармакологии, есть указания на применение спирта внутрь для поддержания дыхания и кровообращения (Машковский) и использовании вина для поддержания сил выздоравливающих больных (Аничков, Беленький).
Какие будут мнения на этот счёт?

Следует заметить, что Машковский - корифей отечественной фармакологии, Аничков - президент академии медицинских наук СССР в 40-е 50-е года.
Андрей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 10:53   #12
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
В источниках сталинского периода - справочнике Машковского, учебнике фармакологии, есть указания на применение спирта внутрь для поддержания дыхания и кровообращения (Машковский) и использовании вина для поддержания сил выздоравливающих больных (Аничков, Беленький).
Какие будут мнения на этот счёт?

Следует заметить, что Машковский - корифей отечественной фармакологии, Аничков - президент академии медицинских наук СССР в 40-е 50-е года.
Ф.Г.Углов уже ответил:
Цитата:
"...тех же, кто под разными соусами будет протаскивать ложь об алкоголе, - рассматривать как злейших врагов нашего народа!
Прежде всего, осознать, что алкоголь - яд, разрушающий жизнь и здоровье не только одного человека, но и всего общества. И этот яд опасен в любых дозах. Поэтому каждого, кто в том или ином виде будет пропагандировать "умеренные" дозы, "куль-турное" винопитие и сухие вина, надо рассматривать как злейшего врата, идущего вразрез с постановлением' партии и несущего народу гибель и деградацию."
Враги народа были эти корифеи. Тут все ясно. Но вот как быть с самим Сталиным, который в 1925 году отменил "сухой закон", а в 30-х - собриологию, как науку?


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 11:25   #13
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Враги народа были эти корифеи. Тут все ясно. Но вот как быть с самим Сталиным, который в 1925 году отменил "сухой закон", а в 30-х - собриологию, как науку?
Разве Сталин - это эталон непогрешимости? Он и генетику отменил. А еще он еще отменил жизни миллионам людей. К слову, нужно понимать, что до уничтожения уймы других лидеров, закончившегося смертью Кирова, власть Сталина была далека от абсолютной, и отмену сухого закона пролоббировал Рыков.

Хотя и сам Сталин писал, что "нельзя строить коммунизм в белых перчатках". Такой подход к проблеме оказался ошибочным в долгосрочной перспективе. Однако пьянство, да и вообще употребление этанола не было такой страшной проблемой во времена Сталина, поскольку не было оголтелой пропаганды алкоголя.

Отношение к жизни было иным, были совершенно иные ценности, когда я вижу в очередном современном фильме про войну, как медсестричка бодренько хлебает медицинский спирт, предназначенный для раненых, то я чувствую сильную волну недоумения и ощущаю большие сомнения в умственной адекватности режиссера, снимавшего подобный фильм.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 30.11.2010 в 11:30.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 22:48   #14
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Ф.Г.Углов уже ответил:
Вот jhr и ответил.
На самом деле, всё дело кроется в цели, преследуемой применением спирта. Это очень важная, интересная сторона нашей жизни: цели, мотивы того или иного поступка. очень часто случается так, что внешне одинаковый поступок продиктован совершенно разными побуждениями, отчего и результат поступка может быть прямо противоположным.

К примеру, убийство. Одно дело - убийство противника на войне, другое - из корыстных соображений.
Вот и в отношении спирта точно так же результат определяется преследуемой целью. Если спирт был использован в качестве наркотического средства в лесу, в партизанском отряде при оперировании ранения - это одно.
И если спустя лет 50 в том же лесу тот же спирт на пикничке ради получения удовольствия - совсем другое.

Пост г-на jhr в этом отношении чрезвычайно показателен: типичная путаница мотивов. Вопрос был задан о медицинском использовании спирта, на что jhr решил ответить цитатой Ф.Г. Углова о бытовом потреблении алкоголя как средства получения удовольствия.

И каков результат? Какой отсюда вывод? Очень простой: "эти трезвенники - придурки, ненормальные, они предлагают запретить спирт в медицине!"- подобного рода сентенциями густо унавожен весь инет.

Вот поэтому и была поднята эта тема, чтобы научиться разбираться в таких запутаных, на первый взгляд, вопросах.
Ну а узнал я об этом из этой звукозаписи, где проводится разоблачение других подмен и прочих приёмов ведущейся против нас информационной войны:
http://files.mail.ru/X18MOJ
Андрей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 23:26   #15
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
. Но вот как быть с самим Сталиным, который в 1925 году отменил "сухой закон"
В 9-ом томе СС Сталина помещено письмо Шинкевичу:

И. В. Сталин писал:

Цитата:
1) Вы ссылаетесь на слова Ленина (см. XXVI и XXVII тома) против водки. Слова Ленина, конечно, известны Центральному Комитету. Если ЦК партии, тем не менее, согласился на введение водки, то это потому, что он имел на то согласие Ленина, данное в 1922 году.

Ленин не считал исключённым, что мы сможем при известных жертвах с нашей стороны урегулировать свои расчёты по долгам с буржуазными государствами и получить крупный заем или крупные долгосрочные кредиты. Так думал он в период конференции в Генуе. При такой комбинации нам, конечно, не пришлось бы вводить водку. Но так как эта комбинация не осуществилась, а денег для промышленности у нас не было, между тем как без известного минимума денежных средств мы не могли рассчитывать на сколько-нибудь сносное развитие нашей промышленности, от которого зависит судьба всего нашего народного хозяйства, - то мы вместе с Лениным пришли к тому, что придётся ввести водку.

Что лучше: кабала заграничного капитала, или введение водки, - так стоял вопрос перед нами. Ясно, что мы остановились на водке, ибо считали и продолжаем считать, что, если нам ради победы пролетариата и крестьянства предстоит чуточку выпачкаться в грязи, - мы пойдем и на это крайнее средство ради интересов нашего дела.

Вопрос этот стоял у нас на обсуждении ЦК нашей партии в октябре 1924 года. Некоторые члены ЦК возражали против введения водки, не указывая, однако, никаких источников, откуда бы можно было черпать средства для промышленности. В ответ на это 7 членов ЦК, в том числе я, внесли в пленум ЦК следующее заявление:

"Тов. Ленин летом 1922 г. и осенью того же года (сентябрь) несколько раз заявлял каждому из нас, что, ввиду безнадежности получения займа за границей (провал Генуи), необходимо будет ввести водочную монополию, что это особенно необходимо для создания минимального фонда для поддержания валюты и поддержания промышленности Обо всем этом считаем своим долгом заявить ввиду того, что некоторые товарищи ссылаются на более ранние заявления Ленина по этому вопросу"

Пленум ЦК нашей партии принял решение о введении водочной монополии.

2) Что касается Вашего желания "завести со мной письменную связь", я готов пойти Вам навстречу и прошу Вас писать по вопросам, Вас интересующим. Возможно, что я буду отвечать с некоторым запозданием. Но отвечать все же буду.

С ком. приветом И. Сталин

20 марта 1927 г.
http://petrograd.biz/stalin/9-18.php
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:27   #16
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вот jhr и ответил.
Вот и в отношении спирта точно так же результат определяется преследуемой целью. Если спирт был использован в качестве наркотического средства в лесу, в партизанском отряде при оперировании ранения - это одно.
И если спустя лет 50 в том же лесу тот же спирт на пикничке ради получения удовольствия - совсем другое.

Пост г-на jhr в этом отношении чрезвычайно показателен: типичная путаница мотивов.
Андрей К, я Вас отлично понял. И полносью с Вами согласен: однозначно, корифеи все делали правильно, и спасли своими рекомендациями много жизней. А подобное сопоставление я привел именно потому, что некоторые ретивые последователи Жданова отрицают применение алкоголя В ПРИНЦИПЕ (внутреннее, естественно). Спирт был нужен не только в партизанском отряде, он нужен и сегодня. Без спирта, как растворителя органики, не получить сегодня чистых фармакопейных субстанций для производства лекарственных средств. Да и многих лекарственных средств, крайне необходимых сегодня, не существовало бы. Тот же корвалол. валокардин - миллионы не очень здоровых бабушек и дедушек употребляют его в качестве седативного средства. В корвалоле 3 наркосодержащих вещества, включая спирт, но он снимает боли, помогает нормально уснуть. Формально - он давно устарел. Но попробуйте найти замену, чтобы аналогичный препарат был таким же дешевым и свободно продавлся в аптеках?
Что-то я пока такой замены не вижу.

Далее. Возможно, Вы не очень в курсе, сколько я перелопатил доводов о применении алкоголя в медицине. Возможно, поэтому и не заметили, что ответ мой был с подтекстом юмора. И, тем не менее, я слышу от Ваших коллег ответ лишь одно: алкоголь - яд и наркотик, пейте соки и простоквашу. Ну, нельзя сегодня обойтись без алкоголя, как бы кто этого не хотел. И не только в медицине - примеров со ссылками на официальные документы, разрешающие, а то и предписывающие применять алкоголь (вино, в частности) приведено мною на других ветвях форма предостаточно. Создателей подобных документов тоже можно причислить к "врагам народа". Либо к бандитам и пособникам алкомафии.

______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:47   #17
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Сообщение

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
В 9-ом томе СС Сталина помещено письмо Шинкевичу:

И. В. Сталин писал:


http://petrograd.biz/stalin/9-18.php
Сергей, спасибо!
До сих пор имел довольно общее представление о причинах, а здесь конкретный первоисточник.
Хочу добавить, что речь идет только о водке: сухой закон от 1914 года разрешал выпуск и употребление вин крепостью до 12 градусов. Выскажу крамольную мысль: если бы сегодня у государственных мужей хватило воли пойти на замещение водочного сегмента винным, алкоголизация населения резко пошла бы на убыль.
При этом неплохо бы было пойти на резкое ограничение продажи табачных изделий (до полного запрета), пива и энергетиков. Сопровождая все это активной телепропагандой.
Мечты...
Встанет Кудрин, и скажет: не сможем платить пенсии и стипендии, повышать зарплату. И все останется по-старому.



______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 14:23   #18
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jhr Посмотреть сообщение
Сергей, спасибо!
Встанет Кудрин, и скажет: не сможем платить пенсии и стипендии, повышать зарплату. И все останется по-старому.
Кудрин некомпетентен как экономист. Вот есть у дяди Васи 1000 рублей - он их пропивает, и часть из них в виде всяких налогов, акцизов, и т.д. в бюджет попадает. Но если объявить сухой закон, то дядя Вася эти 1000 рублей сожжет что ли или съест? Он их потратит на что-нибудь другое. Деньги снова попадут в бюджет.

Поэтому абсолютная и наглая ложь, будто бы "алкоголь наполняет бюджет".

А если учесть, что алкоголь еще и отнимает у человека инициативность, креативность и вообще желание работать, то алкоголь - это прямой удара по бюджету.

Ваши же мечты о культурном употреблении вина - это гибельная иллюзия. Употребление вина гарантировано приведет определенный процент людей к алкоголизму и другим разрушительным последствиям. Вы можете сколько угодно проповедовать "культуру пития" - этанолу все равно, что Вы про него думаете. Этанол ломает людей.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях

Последний раз редактировалось Фронт315, 01.12.2010 в 14:26.
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 15:37   #19
jhr
Местный
 
Аватар для jhr
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщения: 489
jhr на пути к лучшему
Вопрос Сухой закон или...

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Кудрин некомпетентен как экономист. Вот есть у дяди Васи 1000 рублей - он их пропивает, и часть из них в виде всяких налогов, акцизов, и т.д. в бюджет попадает. Но если объявить сухой закон, то дядя Вася эти 1000 рублей сожжет что ли или съест? Он их потратит на что-нибудь другое. Деньги снова попадут в бюджет.

Поэтому абсолютная и наглая ложь, будто бы "алкоголь наполняет бюджет".
А если учесть, что алкоголь еще и отнимает у человека инициативность, креативность и вообще желание работать, то алкоголь - это прямой удара по бюджету.
Фронт, а Вы сможете назвать в нашем правительстве хоть пару компетентных людей? На мой взгляд, кудрин - это обобщенный образ всего правительства.
Кстати, года 3 назад Кудрин отчитывался в ГД. Задали вопрос о состоянии дорог. Ответ был шокирующий: развивать в России дороги - значит, резко увеличивать инфляцию. На развитие инфраструктуры дорожного строительства, на увеличение кадров, материалов для дорожного покрытия уйдет много средств, а их нет в бюджете. И подобную ахинею он нес в течение 10 минут. А тот факт, что в результает бьются машины, люди, дополнительно тратится бензин, сдерживается сдача объектов, простаивают предприятия, а в итоге - прямой удар по бюджету - он как-то упустил. Не находите аналогии с дядей Васей?

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Ваши же мечты о культурном употреблении вина - это гибельная иллюзия. Употребление вина гарантировано приведет определенный процент людей к алкоголизму и другим разрушительным последствиям. Вы можете сколько угодно проповедовать "культуру пития" - этанолу все равно, что Вы про него думаете. Этанол ломает людей.
Я ведь сейчас не об этом. А о том, как без мечтаний и иллюзий о "сухом законе" уже сегодня резко сократить потребление алкоголя на душу населения. В разы поднять цены на крепкий алкоголь, сокращая его производство кем не попадя, а во избежание "народного гнева" заполнять пустующие полки натуральным вином. И это, естественно, должен быть переходный процесс. Сколько бы Вы не говорили о деградации, о ломке людей алкоголем - проблема пьянства и алкоголизма на Руси останется.
И останется до тех пор, пока не поменяется сознание народа. Народ не любит встрясок и перемен. Но постоянная и целенаправленная работа всех СМИ по сокращению потребления алкоголя может повлиять на сознание. Вас, кстати, не удивляет, почему рейтинг президента и премьера до сих пор на уровне 75%? Несмотря на такую работу правительства, которое клянут на каждом углу? Рецепт прост: народу - развлекалово на всех телеканалах и ангельские лица и поступки первых лиц. Зомбоящик - это сильное оружие. И пока оно в руках тех, кому выгодна сложившаяся в стране ситуация с алкоголем.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.
jhr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 15:47   #20
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Кудрин некомпетентен как экономист. Вот есть у дяди Васи 1000 рублей - он их пропивает, и часть из них в виде всяких налогов, акцизов, и т.д. в бюджет попадает. Но если объявить сухой закон, то дядя Вася эти 1000 рублей сожжет что ли или съест? Он их потратит на что-нибудь другое. Деньги снова попадут в бюджет.

Поэтому абсолютная и наглая ложь, будто бы "алкоголь наполняет бюджет".
Там немного другое.. если в стране печатается много денег и производится мало товаров, то растёт инфляция. Товаров в РФ с гулькин нос, поэтому водка, которая ничего не стоит в производстве призвана частично заполнить этот проём. Т.е появляется (ничем не мотивированно дорогой продукт, которого дофига - столько сколько надо.

Страшная проблема в том, инфляционный проём постоянно растёт, так как одним из последствий алкоголизации является пониженная производительность. Замкнутый деградационный круг.
Отчасти эта проблема обусловлена тем, что рукодство ре-активное. Т.е проблемы решаются по мере их появления с оптимизацией под локальные факторы. А надо действовать про-активно, профилактически, чтобы эти проблемы даже не возникали.


Ещё проблема в том, что государство даже с неё не имеет прибыли 1.7% бюджета при рекордном потреблении.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:10.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co