Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2013, 13:42   #11
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,061
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
На данный момент идёт ликвидация конфликта между некоторыми членами СБНТ и группы "ЗДОРОВАЯ РУСЬ РОССИЯ УКРАИНА БЕЛАРУСЬ". В решении конфликта принимает участие Григорий Иванович Тарханов. До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.
куда удалилась тема про З.Русь с форума?
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. Предатель трезвого движения в частности некто Денис Савельев (вероятное реальное его имя Дмитрий Марков) из СПБ, спятивший сектант нео-язычник (родновер), передавший права группы обманным путем пьющему и курящему. Конфликт насколько я знаю как участник не находится в стадии решения, поскольку права создателя группы украли у Тарханова и передали пьюще-курящему, отдавать отказались. Просьба вернуть пост если его удалил ты, там важная инфа. Это не конфликт, Тарханова обманул некто Савельев, это просто констатация факта, воришки заметают следы. Подробности у Кости если что.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 14:40   #12
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. .
Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.
Сергей, Вам лично Григорий Иванович дал указание убрать сообщения?

ИМХО: мне очень хочется, чтобы этот конфликт разрешился миром, и продолжением Общего дела, поскольку такая ссора выставляет трезвенное движение не в лучшем свете. Увы.
Я была свидетелем конфликта на форуме Трезвения, в результате которого форума теперь практически нет. Это большая потеря. Не хотелось бы подобного развития событий с трезвыми группами.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 15:47   #13
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы вцепились в эту группу Вконтакте???

Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли?

Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции!
Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать!
Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО.

Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю.

Последний раз редактировалось BrainWorker, 15.02.2013 в 03:08.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 18:15   #14
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Я ничего не удалял, всё находится в разделах с ограниченным доступом до разрешения конфликта.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 18:20   #15
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы сцепились в эту группу Вконтакте???

Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли?

Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции!
Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать!
Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО.

Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю.
Полностью согласен с Сергеем. какой смысл публично выливать ушаты грязи друг на друга (пусть даже на бывших единомышленников)? Есть занятия и поважнее.

В этом споре просто чувствуются личные обиды. Подобное выяснение отношений с моей т.з не помогает, а только вредит ТД.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 18:42   #16
Первомарт
Местный
 
Аватар для Первомарт
 
Регистрация: 20.11.2011
Сообщения: 285
Первомарт на пути к лучшему
Хорошо

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Полностью согласен с Сергеем. какой смысл публично выливать ушаты грязи друг на друга (пусть даже на бывших единомышленников)? Есть занятия и поважнее.

В этом споре просто чувствуются личные обиды. Подобное выяснение отношений с моей т.з не помогает, а только вредит ТД.
Я тоже так считаю. Все эти разборки только усугубляют деструктив. Чем быстрее все это закончится, тем лучше.
Первомарт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 19:50   #17
Михаил Рылов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Рылов
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Омск
Сообщения: 91
Михаил Рылов на пути к лучшему
По умолчанию О причинах

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
На данный момент идёт ликвидация конфликта между некоторыми членами СБНТ и группы "ЗДОРОВАЯ РУСЬ РОССИЯ УКРАИНА БЕЛАРУСЬ". В решении конфликта принимает участие Григорий Иванович Тарханов. До окончательного решения конфликта попрошу воздержаться от публичного обсуждения здесь.
Как ни странно, согласен. Удалить тему и сообщения стоит, поскольку "выносится сор из избы". Я бы так ничего и не писал бы, вот только Савельев своими совершенно наглейшими "приказами" в личных сообщениях очень сильно достал, что я просто не имел морального права не написать.
Совсем другое дело -- ассоциация этой группы с трезвенническим движением.
Вот здесь и есть тот самый камень преткновения.
Ну, пошли бы ребята по пути группы "Я не пью и не курю", ну, да и ладно. Так нет, им главное вовлечь соратников в сообщество, признаваемое ТД, а потом всякую чушь нести, лапшу на уши вешать. Дальше подробно скажу.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Сергей, Вам лично Григорий Иванович дал указание убрать сообщения?

ИМХО: мне очень хочется, чтобы этот конфликт разрешился миром, и продолжением Общего дела, поскольку такая ссора выставляет трезвенное движение не в лучшем свете. Увы.
Я была свидетелем конфликта на форуме Трезвения, в результате которого форума теперь практически нет. Это большая потеря. Не хотелось бы подобного развития событий с трезвыми группами.
Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы сцепились в эту группу Вконтакте???

Ну не считаются с вами там, ну заведите свой аккаунт или группу. Делов-то! Да хоть сотню новых аккаунтов. И вещайте что нужно аудитории. Что вам это кто-то запрещает что ли?

Возникает ощущение, что у трезвенников отняли единственную трибуну для вещания, для выражения своей позиции!
Как будто был единственный телеканал, который вдруг отказался сотрудничать с вами. Действительно, свой собственный телеканал так просто не создать!
Но Интернет! Интернет и есть глобальная трибуна! Заведите новые аккаунты или группы! Зарегистрируйтесь на сотнях других ресурсах - существует множество блог-платформ, твиттер, другие социальные сети, куча прочих ресурсов для выражения своей мысли. В конце концов, создайте свой собственный полноценный сайт. Благо, сейчас и программировать не надо - всё собирается конструктором. Можно даже свою интернет-радиостанцию сделать! Нужен сервер и соответствующее ПО.

Что-то я вообще в принципе проблему не понимаю.
Цитата:
Сообщение от Первомарт Посмотреть сообщение
Я тоже так считаю. Все эти разборки только усугубляют деструктив. Чем быстрее все это закончится, тем лучше.
Вот на мой взгляд (я уже писал, что я маленький, сирый и убогий человечек, но всё-таки у меня СВЕЖИЙ взгляд на проблему), наши лидеры в стремлении сдружиться на идеи трезвости столько нежелательных "знакомств" приобрели, что это серьёзно мешает Общему делу.
Это уже начали понимать (какое счастье) Кривоногов и Батраков, да и другие потихоньку тоже.

Неумелая дружба со всеми подряд приводит к беспределу: каждый одеяло на себя тянет.

Нет, соратники, трезвость есть трезвость, её не нужно ни с чем мешать.

Смысл-то главный конфликта не в каких-то абстрактных "личных обидах", а в более серьёзных вещах, которые вылились из переполненной бочки. Это было прогнозируемо и могло случиться абсолютно по любому поводу.

Вкратце опишу суть (не касается конфликта в группе, а во всём ТД). Как мне представляется, V трезвенническое движение оказалось не таким эффективным, как хотелось бы, именно из-за того, что стали делать винегрет (трезвость+добавить по вкусу ). Вспомните "Память" ту же самую. У такого развития событий, безусловно, были и политические причины: развал страны, создание новых политических движений.
Вот в этом видео от Жданова можно услышать то немногое, из чего стоит сделать выводы http://www.youtube.com/watch?feature...&v=VJk18n57-t4
А здесь (очень долго смотреть, предупреждаю) Кривоногов чётко проводит водораздел https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ

Пока мы будем дружить с теми, кто нас использует, мы ВСЕГДА будем проигрывать. Я вот только одного не пойму, если "дурак учится на своих ошибках...", коль даже дурак учится на своих ошибках, неужели трезвенники не могут взглянуть, как посторонняя зараза (естественно, есть и правильные вещи, но по отношению к главному -- фундаменту -- трезвости это только так и можно назвать) перекочевала из V ТД в зарождающееся VI.
Вот что здесь относится к трезвости, а что постороннее (хотя, может, и важное)? https://vk.com/topic-32800323_27062229
https://vk.com/trezvofest2013

Немного подробнее.
Проект "Общее дело" + антитабачный закон + создание Партии сухого закона (последнее -- как раз можно считать не фундаментом, а началом, т.к. фундамент -- первое) -- свежая струя. Заметьте, всё только относится к трезвости.

Я уже много общался с разными людьми, так я могу на основе этого воспроизвести смысл высказываний, хоть и не дословно.
Первый (христианин) поливал трезвенников за КОБ, родноверие.
Второй (атеист) поливал за монополизацию Церковью.
Третий (интернационалист) -- за т.н. "Русские пробежки" (про то, что они часто на национальной почве перегибают палку).

Теперь от общего к частному.
Я не буду называть имён, просто скажу то, что всем, в т.ч. форумчанам, видно было в группе.
Первый блок админов настаивал на перекосе направления сообщества на трезвость и почти только но неё, за что второй, более многочисленный, говорил доведённый до абсурда аргумент: "Русь не трезвая, а здоровая, якобы трезвая Русь может быть и нездоровой". Естественно, не приводилось никаких анализов (регрессионных), как влияет трезвость/нетрезвость на качества человека.
Как результат, под "аргументом" Здоровой Руси, а не трезвой группа наполнялась всякими спорными материалами.
Вот такой вот пост какое имеет отношение к Здоровой Руси?
http://s001.radikal.ru/i193/1302/74/95ac8531773a.png
Как уже писал Денис Шевчук, такого рода материалы уменьшают и так немногочисленный актив трезвенников.
Потом первый блок выкладывал свои материалы (Русь-то, напоминаю, здоровая), в результате у остальных руководителей сообщества жуткая неприязнь к ним.
Чего стоила критика опроса Кости Земляникина "Я за восстановление СССР с его преимуществами и устранением недостатков", к которому он карту Советского Союза прикрепил, в углу была звезда -- символ СССР 2.0
Конечно, звезда -- это всё, а наглое втюхивание всяких Жрецов Славянских, -- это здорово.
То есть налицо двойные стандарты: себе можно всё, что угодно, а другим, -- только трезвость. Вот такой вот финт ушами.

Я имел счастье пригласить своего друга, увлекающегося экономикой и историей, так его жутко возмутили перепосты со Старикова (слова были: "это же научный фрик, жополиз Путина, псевдоэкономист, исторический манипулятор), причём такие слова подтверждались конструктивной критикой. Вот какое отношение имеет культуропитейщик (ладно бы трезвенником был бы) к идеи трезвости, к тому же вешающий тонны лапши на уши?

Было и возражение, не выдерживающее никакой критики: трезвость неинтересна, надо её усиленно с другим мешать.
А что же тогда Партия сухого закона вдруг стала интересна? Развивалась группа этой партии вконтакте и сейчас развивается только на трезвости.
Значит, вывод: если кому-то трезвость неинтересна, то это не трезвость плохая, а вы плохие (не умеете преподносить). Партия сухого закона с брендированием справилась, хотя возражений-то сколько было у соратников.
Надо эту мысль признать (то, что выделил предложением назад).
Вот где конфликт-то, который вылился у совершенно в идиотском обличии. Причина не в нём самом, а в идеях.

Повторю высказывания трезвенников (неточно).

Чем бы дитя не тешилось, главное, чтобы в свою игру других трезвенников не вовлекало (не использовались ресурсы+время+актив+деньги ТД для развития своих интересов), как анастасийцы в поселения свои людей уводят.

Настал переломный момент: главное сейчас -- трезвость, всё остальное (да хоть полезное-располезное) -- мусор, шелуха и деструктив.

Если заниматься всем, то это значит, заниматься ничем.
Правильно сказал соратник из "Трезвого Урала": "У нас нет Трезвого движения, а есть Трезвое брожение". Очень ёмкая и правильная фраза.

Посмотрите хотя бы это короткое выступление Кривоногова, может, что-то поймёте.
https://vk.com/video168076422_162937468?noiphone
__________________
Только трезвая Россия станет великой! (Фёдор Григорьевич Углов).
Fire is catching. And if we burn, you burn with us (Katniss Everdeen, "The Hunger Games" trilogy by Suzanne Collins).

Последний раз редактировалось Михаил Рылов, 17.02.2013 в 14:48.
Михаил Рылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2013, 19:51   #18
Михаил Рылов
Пользователь
 
Аватар для Михаил Рылов
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Омск
Сообщения: 91
Михаил Рылов на пути к лучшему
По умолчанию О причинах. Продолжение

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
куда удалилась тема про З.Русь с форума?
Тарханов по личному письму мне от Тарханова оставил вопрос на наше усмотрение. Предатель трезвого движения в частности некто Денис Савельев (вероятное реальное его имя Дмитрий Марков) из СПБ, спятивший сектант нео-язычник (родновер), передавший права группы обманным путем пьющему и курящему. Конфликт насколько я знаю как участник не находится в стадии решения, поскольку права создателя группы украли у Тарханова и передали пьюще-курящему, отдавать отказались. Просьба вернуть пост если его удалил ты, там важная инфа. Это не конфликт, Тарханова обманул некто Савельев, это просто констатация факта, воришки заметают следы. Подробности у Кости если что.
Да ладно, Денис. Пускай в песочнице своей играют.
Главное, из-за чего лично я туда не вернусь, -- это несовпадение идей.
Ну, не являются сейчас лично моими соратниками администраторы ЗР, поскольку они трезвенникам лапшу на уши вешают вместо образования.
Вот почему я за Костю Земляникина: он с научной основы просвещал народ (что, вероятно, не всем нравилось, т.к. люди готовы в основной массе к быдлятским демотиваторам группы "Я не пью и не курю", а для серьёзной информации не готовы даже многие убеждённые трезвенники).
Вот почему я за Дениса Шевчука. Он по сути делал примерно то же самое, что Батраков сделал написанием статьи "Культурализм люциферовых слуг".

Вот как-то так. Надеюсь, ничего не нарушил. В той теме погорячился, конечно, но это лишь адекватный ответ был на неадекватность в отношении нас.

Делайте с моим постом что хотите, но моё мнение (не только о группе, а о ТД вообще) я буду до других доносить иными методами.
__________________
Только трезвая Россия станет великой! (Фёдор Григорьевич Углов).
Fire is catching. And if we burn, you burn with us (Katniss Everdeen, "The Hunger Games" trilogy by Suzanne Collins).

Последний раз редактировалось Михаил Рылов, 15.02.2013 в 21:31.
Михаил Рылов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 16:45   #19
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Ребят, может, я что-то недопонимаю, но что вы вцепились в эту группу Вконтакте???
Поясняю: я размещала материалы из этой группы у себя на странице и много моих друзей поэтому на нее подписались. Но недавно один знакомый прислал сообщение: "а что ты-то делаешь в этой помойке? Мат на мате."
Я была крайне удивлена, поскольку ребята из СБНТ как раз и следили за тем, чтобы грязи в обсуждениях было минимум. Смотрю - что-то странное с группой, с тональностью обсуждений. Посмотрела на админский состав - и все стало понятно. Тогда я и задала вопрос здесь - куда делись Земляникин, Шевчук, Рылов и др.

А теперь, в силу моей глупой привычки доводить любое начатое дело до конца, я хочу понять - будет ли там найден компромисс для пользы Общего дела или мне придется разместить на своей странице сообщение (для друзей), что в силу таких-то обстоятельств меня больше нет в этой группе.
Поэтому я жду итога.

Цитата:
Сообщение от Михаил Рылов Посмотреть сообщение
Пока мы будем дружить с теми, кто нас использует, мы ВСЕГДА будем проигрывать.
+ 100.
Вы хорошо выразили многие мои мысли.

Я пыталась об этом сказать Жданову год назад - о недопустимости политической, религиозной символики на трезвенных мероприятиях, когда тихой сапой пиарят свои партии и движения. Когда он выступает, а из-за его плеча машут флагами КПЕ, например. Но не уверена, что он меня до конца услышал.
Сегодня увидела ссылку об очередной РП (уже забыла где) в поддержку Квачкова. За кого еще побегут?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2013, 18:34   #20
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,061
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
...я хочу понять - будет ли там найден компромисс для пользы Общего дела или мне придется разместить на своей странице сообщение (для друзей), что в силу таких-то обстоятельств меня больше нет в этой группе.
Поэтому я жду итога.
...
под компромиссом нео-язычник Савельев понимает "давайте друг друга пиарить" и "забудьте что я своровал группу и предал трезвость".
Именно он удалил единолично меня и других членов СБНТ (за исключением нео-язычников и предателей СБНТ Суслова и Ильина).
С ним никто не будет общаться и открыто пишут что с предателями не общаются (он предал трезвость украв группу у Тарханова и передав пьюще-курящему, факт, со свидетелями).
Я предлагал компромиссы - передача прав хозяина и мои личные ГАРАНТИИ неудаления его и его единоверцев - он отказался.
Его позиция железобетонная.
Я не властолюбивый и сама по себе админка меня не печалит, печалит что у ТД сектанты украли ресурс и используют для всякой хрени, дискредитируя ТД.
Я не думаю что группа набрала бы 300т если бы сразу писала кто за ней стоит.
В данной ситуации как раз админка сама по себе мне и не нужна, скорее наоборот, поскольку имидж подставлять не хочется собой, а удалить меня могут в момент если что.
А права создателя они не дадут ни при каких раскладах.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 15.02.2013 в 18:42.
Шевчук Денис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:50.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co