Медицинское применение алкоголя

[sergejzr]

Сообщение от jhr

Алкоголь (этиловый спирт) абсолютно незаменим в очень многих отраслях промышленности, в т.ч., и медотрасли. И вряд ли будет полностью заменим в обозримом будущем. Очень много субстанций для медпрепаратов невозможно получить без спирта. И изымать его оттуда бессмыслено еще и потому, что его и так изымают из продукта в процессе производства. Не тратьте силы, Сергей, на борьбу с алкоголем, используемым в технологических процессах. А вот бороться со спиртом, идущим в пищевую промышленность для производства водки и пр. дистиллятов-ректификатов, нужно.

"Абсолютно незаменимых" у нас нет. Спирт, как и бензин ОК для всего, что не применяется внутрь организма. Для прямого назначения спирта в медицине (дезинфекция и растворение) уже давно имеются куда более эффективные субстанции. у меня дома нет медикаментов на спирту (исключение составляет йод и то, последний пузырёк пока не кончится). Каким-то магическим образом мне удаётся покупать медикаменты без спирта. Всего только надо в аптеке спросить "а есть безалкогольный аналог"? И аптекарь выставляет целую батарею. Часто конечно безспиртовые препараты подороже (незначительно) но иногда и дешевле. При этом и аптекарь говорит что они либо такие же эффективные, как спиртовые, либо эффективнее.

[jhr]

Сообщение от sergejzr

"Абсолютно незаменимых" у нас нет. Спирт, как и бензин ОК для всего, что не применяется внутрь организма. Для прямого назначения спирта в медицине (дезинфекция и растворение) уже давно имеются куда более эффективные субстанции. они либо такие же эффективные, как спиртовые, либо эффективнее.

Сергей, Вы не специалист в фармакологии, поэтому, естественно, не знаете многих тонкостей органического синтеза для производства лекарственных субстанций. Вы сразу перешли к готовым формам лексредств. И здесь, действительно, идет постоянная работа по замене спирта на более безопасные растворители. Готовые же формы составляются из субстанций по определенной рецептуре, а создание субстанций - это сложный многостадийный физико-химичесий процесс органического синтеза. И используется в этом процессе такие растворители, как ацетон, спирт, хлороформ, серная и соляная кислоты, щелочи, сложные эфиры, барбитураты...все перечислять долго. Ключевая фраза была "И изымать его (спирт) оттуда бессмыслено еще и потому, что его и так изымают из продукта в процессе производства".
Спирт может участвовать реакциях, а может растворять остатки органических примесей в получаемой субстанции на конечной стадии синтеза, вымываясь вместе с ними. То, что его там нет, или наличие в фармакопейных дозах, определяется хроматографическими или спектрометрическими методами.
Поэтому, резко поднимать акцизы на весь спирт, как предлагают на этом форуме, значит резко поднять цены на лекарства и лечение. Надо разделять медицину-фармацию и пищевку. Вот там это сделать можно и нужно, чтобы резко сократить потребление крепкого алкоголя.

Именно это я и имел в виду, Андрей К, когда говорил о борьбе со спиртом, идущим в пищевую промышленность для производства водки. Естественно, борьба должна вестись, в первую очередь, на государственном уровне. А идейная составляющая - само собой, должна только приветствоваться. Проблема в том, что лидеры СБНТ, как общественной организации, считают, что это не их дело. Но охотно рассуждают о проблемах пьянства и алкоголизма на Руси, явно завышая цифры потребления алкоголя, смертности от него. Формируя обществнное мнение о "пьяной России". Досадно.

P.S. Кстати, спирт в корвалоле: стабилизатор седативных средств с одной стороны и само седативное средство с другой, усиливающее действие фенобарбитала. Т.е., самого наркотика фенобарбитала, гораздо более вредного, чем спирт, в рецептуре закладывается меньше. Так что не боритесь с корвалолом, не обижайте бабушек, лишая их дешевого лекарства "от сердца"

______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[sergejzr]

jhr, я три вещи скажу
1) В производстве спирт может использоваться как угодно, равно как и другие химикаты. Но желательно, чтобы у людей из мозга стёрлась ассоциация "алкоголь - лекарство". Поэтому конечно разговор в первую очередь о разных "настойках"

2) Повышение акцизов на спирт, какое бы резкое и сильное оно не было, не прибавит значительно цены к лекарству, при производстве которого используется спирт. Сейчас акциз примерно 200 рублей за литр. Сколько литров надо на производство дозы лекарства? Пара граммов это 10-20 копеек.
А когда акцизы на спирт приведут к снижению пьянства, то автоматически последует снижение необходимости в лекарствах. Кстати не знаю как в РФ, а в Германии за лекарства платят только обеспеченные совершеннолетние люди.

3) Вы правы, корвалол сам по себе ещё тот наркотик, почему и запрещён во многих странах мира. Почему бы не поискатъ ему замену, поставить её на конвеер и сделать ещё дешевле чем корвалол. Вы также правы, я не эксперт, поэтому обращаюсь к Вам, чем корвалол в развитых странах заменяют?

[jhr]

Сообщение от sergejzr

jhr, я три вещи скажу
1) В производстве спирт может использоваться как угодно, равно как и другие химикаты. Но желательно, чтобы у людей из мозга стёрлась ассоциация "алкоголь - лекарство". Поэтому конечно разговор в первую очередь о разных "настойках"

Утопично. Пока аптеках реализуется масса спиртосодержащих лекарств (ядов, если хотите), и пока препараты на основе этаноло-содержащих жидкостей продолжают создаваться вновь (типа Ферровина), ассоциация алкоголь-лекарство у населения не сотрется.

Сообщение от sergejzr

2) Повышение акцизов на спирт, какое бы резкое и сильное оно не было, не прибавит значительно цены к лекарству, при производстве которого используется спирт. Сейчас акциз примерно 200 рублей за литр. Сколько литров надо на производство дозы лекарства? Пара граммов это 10-20 копеек...

Так ли это? В качестве примера: в себестоимости при производстве препарата для лечения печени (липоевой кислоты) сидит ~5% стоимости спирта. Много, поскольку спирт идет в качесте промежуточного реагента и растворителя, и на конечной стадии вымыватся из продукта. Повысим акцизы на спирт хотя бы раза в 3. Довольно значительно повысится и общая себестомость продукта, соответственно, и отпускная цена. А аптекари - народ шустрый, под шумок "накрутят" еще больше.

Сообщение от sergejzr

3) Вы правы, корвалол сам по себе ещё тот наркотик, почему и запрещён во многих странах мира. Почему бы не поискатъ ему замену, поставить её на конвеер и сделать ещё дешевле чем корвалол. Вы также правы, я не эксперт, поэтому обращаюсь к Вам, чем корвалол в развитых странах заменяют?

Сергей, постараюсь ответить конкретнее, когда выйду на работу.
Скажу только, что седативных бесспиртовых средств много и в России.
Проблема: они дороже, и отпускаются только по рецептам.

Сообщение от BrainWorker

Точно! Растворитель универсальный. Растворяет всё! В том числе и человеческие клетки.

Попробуйте растворить в спирте кусок мяса.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[BrainWorker]

Сообщение от jhr

Попробуйте растворить в спирте кусок мяса.

Хотите мяса? Вот вам мясо



Здоровая печень и печень умеренно пьющего.

[jhr]

"Алкоголь разрушает печень" - фраза настолько же верна, как "Волга впадает в Каспийское море". Точно также печень разрушают все яды, потребляемые в течение жизни человека - некачественная вода, еда, лекарства...Любой антибиотик губительнее для печени в десятки раз. Речь о корректности фразы"... Растворяет всё! В том числе и человеческие клетки." К сожалению, растворяет не только холестериновые бляшки, но и жировкую ткань клеточных мембран. Это верно. Но отнюдь не все клетки. Да и доза имеет огромное значение. А ролики проекта "Обще дело" я смотрел. Это печень алкоголика.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[sergejzr]

Сообщение от jhr

[i][b]Утопично. Пока аптеках реализуется масса спиртосодержащих лекарств (ядов, если хотите), и пока препараты на основе этаноло-содержащих жидкостей продолжают создаваться вновь (типа Ферровина), ассоциация алкоголь-лекарство у населения не сотрется.

Ну это же мои слова Замкнутый круг, люди считают алкоголь лекарством, потому что он используется в медицине, потому что люди считают его лекарством. Поря хотя бы посмотреть на вещи трезво и разобраться хотя бы для себя лично, какое-такое он лекарство.

И не согласен я, не утопия это В Европе рано или поздно пройдёт соотв. закон, отвечающий здравому смыслу.

Сообщение от jhr

[i]Так ли это? В качестве примера: в себестоимости при производстве препарата для лечения печени (липоевой кислоты) сидит ~5% стоимости спирта. Много, поскольку спирт идет в качесте промежуточного реагента и растворителя, и на конечной стадии вымыватся из продукта. Повысим акцизы на спирт хотя бы раза в 3. Довольно значительно повысится и общая себестомость продукта, соответственно, и отпускная цена. А аптекари - народ шустрый, под шумок "накрутят" еще больше.

В 3 раза это конечно круто. Такого ещё долго придётся ожидать. Но в любом случае. Можно цифры уточнить. В наше высокотехнологичное время цена сырья практически не играет роли. Гораздо важнее цена технологии производства.

Сообщение от jhr

Скажу только, что седативных бесспиртовых средств много и в России.
Проблема: они дороже, и отпускаются только по рецептам.

Они и должны по рецептам отпускаться. А цена это дело маркетинга. Любой студент экономического скажет Вам, что цена определяется практически исключительно спросом. Т.е затраты на производство вообще не учитываются, так как массовым производством можно сократить цену как угодно.

[jhr]

Сообщение от sergejzr

Ну это же мои слова Замкнутый круг, люди считают алкоголь лекарством, потому что он используется в медицине, потому что люди считают его лекарством. Поря хотя бы посмотреть на вещи трезво и разобраться хотя бы для себя лично, какое-такое он лекарство.

И не согласен я, не утопия это В Европе рано или поздно пройдёт соотв. закон, отвечающий здравому смыслу.

Есть такое дело. Ничуть не сомневаюсь, что в Европе понимание необходимости делать максимально безвредные лекарства пришло раньше. Тем не менее, отвечая на предыдущий ворос: В Германии до сих пор производят валокордин, являющийся почти полным аналогом корвалола. Фирмы Krewel Meuselbach GmbH; Meuselbach Pharma.
Разница - в наличии 1,8 г хмелевого масла на 1л. лекарства. Да, и содержание этанола: в корвалоле ~58%, в валокордине - ~55%, а также в цене: валокордин в среднем в 6 раз дороже корвалола.

Сообщение от sergejzr

3 раза это конечно круто. Такого ещё долго придётся ожидать. Но в любом случае. Можно цифры уточнить. В наше высокотехнологичное время цена сырья практически не играет роли. Гораздо важнее цена технологии производства. А цена это дело маркетинга. Любой студент экономического скажет Вам, что цена определяется практически исключительно спросом. Т.е затраты на производство вообще не учитываются, так как массовым производством можно сократить цену как угодно.

Ох, как Вы ошибаетесь, Сергей. В технологии органического синтеза субстанций для лексредств цена сырья составляет от 40 до 70% Ф.З.С.
Некоторые субстанции являются готвыми лексредствами: аскорбиновая кислота (витамин С), липоевая кислота (витамин Е). Расфасовать их в таблетки - дело несложное, но порядок цен с учетом фасовки я уже отметил выше. Если даже аптеки сделают накрутки вдвое, то и в этом случае цена сырья будет весьма значительна. Кстати, при заданной рецептуре при наращивании объемов будут падать условно-постоянные и условно-переменные расходы, а сырьевые затраты на единицу практически продукции не изменятся. И себестоимость, в целом, упадет незначительно.
А студент экономического, попав на реальное производство, будет удивлен, каким же образом НА САМОМ ДЕЛЕ формируется цена. Как говорил Райкин: забудьте индукцию и дедукцию - давайте продукцию.


______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.