оценка роли сталина

[Sergey_M]

Если есть желающие действительно определиться с ролью Сталина-Джугашвили, то это можно сделать одним путём.

Сначала определить круг людей, кто готов участвовать в обсуждении, и затем принимать только их оценку. Мнение могут высказывать разные люди, но оценка принимается от тех, кто независимо постарался оценить каждый критерий по очереди, назвал мнение. Затем спокойно, без эмоций, найти и назвать основные критерии, по которым будет производиться оценка. Каждый критерий обсудить до получения итога. И спокойно сделать выводы.
Если человек явно фанатичен и везде подряд даёт исключительно отрицательные/положительные оценки, такой участник исключается обычно модератором.
Так ведётся обсуждение на научных форумах. Иногда один вроде бы неважный вопрос может обсуждаться долго. Это позволяет избежать базара, когда разные люди говорят о разных вещах - как в басне "Лебедь, рак и щука". Напротив, все должны говорить строго на обсуждаемый в данный момент критерий оценки. В итоге получается наиболее качественный результат.

До сих пор, к сожалению, не увидел в этой теме много полезного. Как обычно в форумах, каждый тянет в свою сторону, а фактов названо очень мало.

В дополнение.
Очень важный момент в делании выводов - они не бывают однозначными. Есть такое понятие - бинарная логика. Такую логику используют люди, у которых в голове помещается только 2 позиции: хороший и плохой. Фактически позиция неразумного человека. Так вот, на форуме желательно отказаться от исключительно отрицательного или положительного выводов (о том же Сталине, да и везде). Представления Человека разумного значительно шире, чем просто "Плохой-Хороший". У разумного помещается в голове уже сотни, тысячи и ещё больше степеней "плохости-хорошести". Потому и вывод разумный человек сделает соответствующий расширенной логике.
Например, логика разумного человека может выглядеть так: полностью отрицательный вывод отмечаем как 0%, нейтральный вывод - 50%, полностью положительный - 100%. Это если в пример взять прооцентную шкалу. Таким образом и можно оценить роль Сталина. Например, по одному критерию у нас получается результат 37% (скорее отрицательный), по другому - 68% (положительный) и в сумме - такой-то. Это пример простейший. На самом деле, логика разумного существа может быть в разы и на порядки сложнее, она может включать триллионы и более степеней оценок того или иного факта. Главное, такой подход позволяет избежать исключительно отрицательной или наоборот оценки события (критерия...).
Надеюсь, всем понятно, что это значит - использовать небинарную логику разумного человека. Просто отбросить крайности, и делать оценку более точной. Многие уже это стараются обозначить, что очень приятно, количество разумных растёт).


___
На данный момент, на мой взгляд, можно сделать вывод, что роль Сталина с позиции трезвенного движения очень отрицательна. Так как приведены факты политики на спаивание народа, и они не опровергнуты. (Факт того, что Сталин выпивал, уже сам по себе не красит любого человека. А если был алкоголиком, что очень возможно, это касалось и большинства лидеров других стран того времени, - тем более). Разные собеседники могли бы назвать свою оценку. Примерная моя оценка данного критерия по процентной шкале - 20%.

[lDenis]

Сообщение от kobold

Я не против того , что Вы абсолютный трезвенник, но Вы начинаете делать из этого культ и навязывать его окружающим не учитывая особенностей личности окружающих.

Какие золотые слова!

А по теме, полностью согласен с Сергеем М, он очень точно выразил мои мысли и соображения, которые копились по мере прочтения данной темы.

[Русский Иван]

Слава Сталину!

[sozidatel]

Сообщение от Valentin G

читал жухрая в.м. "сталин правда и ложь"
трудно однозначно судить, возможно как он пишет действительно многое перевернули с ног на голову.
я от своих пробабушек и продедушек слышал только хорошое о временях сталина. и у меня никого не посадили и не расстреляли.
в общем мнение положительное.

По материалам книги В.М. Жухрая "Сталин: правда и ложь" снят документальный фильм с одноименным названием.

Делюсь.

Stalin_pravda_i_lozh.avi (228 Мб)

С В.М. Жухраем мне посчастливилось лично общаться. Это человек обладает феноменальной памятью и эрудицией, очень проницательный и добрый. Уверен, что врать он не будет.

Сам к Сталину отношусь с большим уважением.

[AVN]

Внук Сталина подал в суд против новой газеты.
echo.msk.ru/news/609295-echo.html
или
www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag06/02.html

Редакция «Новой газеты» получила исковое заявление Джугашвили Евгения Яковлевича, внука И.В. Сталина, поданное в Басманный межмуниципальный (районный) народный суд ЦАО г. Москвы. Иск предъявлен Редакционно-издательскому дому «Новая газета» и гр. Яблокову Анатолию Юрьевичу, автору статьи «Виновным назначен Берия» http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag03/01.html , опубликованной в «Новой», в спецвыпуске «Правда ГУЛАГа» от 22.04.2009 г.

В иске требования:
признать высказывания Яблокова в адрес Сталина (в частности, «Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями, прежде всего против собственного народа…») «вымышленными, не соответствующими действительности и унижающими честь и достоинство Сталина И.В.»;
обязать «Новую газету» опубликовать опровержение;
взыскать с ответчиков и выплатить «в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10 000 000 (десять миллионов) рублей».

Исковое заявление Джугашвили Евгения Яковлевича принято к производству Басманного районного суда г. Москвы и возбуждено гражданское дело.

[накаряков]

Тема И.В.Сталина остро актуальна.
В СМИ типа "Эха Москвы" визг - уши закладывает . . .
Почему? Ведь И.В.Сталин практически по-диктаторски, как Победитель создал гос-во ИЗРАИЛЬ?
35 лет педагогического стажа, в курсе - на деЦкие вопросы труднее всего отвечать
Основная версия - уводят в сторону от ЯДРА.
Помните Первое "Политбюро"? Там единственным русским числится "Ленин", вернее некто Бланк, более известный по кликухе "ленин". А в нём русского вообще НЕТУ. Мать "еврейка+(немка+шведка), а ОТЕЦ НЕИЗВЕСТЕН - по свидетельству А.Панкратова-Чёрного, игравшего роль брата "ленина" - карлика (146 см)-горбуна - Все дети М.Бланк были от разных отцов и вероятнее всего у "ленина" отец - еврей.
Письмо этого самого "ленина" читали - Инструкцию - как уничтожать русских священников - найдите и почитайте - вурдаллаками не становятся - ими рождаются.
Бланк и его шайка, особенно некто "троцкий" (тоже ведь кликуха) уничтожили почти поголовно ВСЮ РУССКУЮ ЭЛИТУ. И.В.Сталин участвовал, НО - как исполнитель. Полныи лидером он стал тольоко в 1927, когда заблокировал Троцкого.
И.В.Сталин получил страну с "населением" - без пастухов - из всех углов повылезала разная мразь, у которой разыгрался аппетит - от крови русской элиты - см. материалы о бандитском уничтожении царской семьи.
Вот эту мразь-то И.В.Сталин и призвал к порядку "железной плетью", ну и шайке "бланка", конечно отплатил за русскую элиту.
И Слава богу! Страшно подумать - что было бы ежели выиграл "троций", или потом "ягода" или ещё кто-то из "этих".
Ныне ситуация схожая.
Основные экономические активы оказались в руках нерусских.
Почему?
Русские тупы и неактивны, или их обыграли краплёными картами?
В поиске ответа на этот вопрос и следует анализировать роль И.В.Сталина.
См. также http://aleksei-44.livejournal.com/

[AVN]

Cлушание по иску внука Сталина отложено до вторника
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...ostponed.shtml
Для печати.
http://www.bbc.co.uk/russian/lg/russ...ostponed.shtml


Видео репортаж
http://www.bbc.co.uk/russian/multime...in_court.shtml

[AVN]

13 октября 2009г. Басманный суд г.Москвы отказался удовлетворить иск внука Сталина - Евгения Яковлевича Джугашвили против "Новой газеты". В рамках закона о защите чести и достоинства его деда – Иосифа Виссарионовича Сталина - истец требовал компенсацию в размере 10 млн. рублей за публикацию статьи А.Яблокова "Виновным назначен Берия", которая была опубликована в спецвыпуске "Новой газеты" от 22 апреля 2009г. под названием "Правда ГУЛАГа". Решение суда вызвало неоднозначную реакцию граждан; одни аплодировали, другие выкрикивали - "Позор!"

Либералы и сионисты всех мастей, вроде тех, что сидят на "Эхо Москвы", завизжали от радости, заявив, что это лишь «прелюдия к процессу, подобному Нюрнбергскому...». Совершенно очевидно, что коллаборационисты внутри страны, как и наши исконные враги на Западе, будут вести дело к доказательству вообще фашистской природы Советского Союза, будут приравнивать власть немецких нацистов к Советской власти, ставить на одну доску бесноватого Гитлера и великого И.Сталина. Это при том, что первый уничтожал, например, евреев миллионами, а нынешние еврейские отпрыски - резники-сванидзе-познеры обязаны И.Сталину самой жизнью на белом свете.

Зачем им это надо? Затем, чтобы далее перекинуть мостик к АБСОЛЮТНОЙ НЕЗАКОННОСТИ СУЩЕСТВОВАНИЯ СССР! А доказав последнее, они потянуть цепочку к ПОЛНОЙ НЕЛЕГИТИМНОСТИ и нынешней эРэФии, как правопреемницы Советского Союза, что даст им в руки законное право "разрубить" РФ по своему разумению. Затем будет ввод иностранных войск для контроля наших ядерных сил, установление опёки над обширными территориями Дальнего Востока, Сибири, Крайнего Севера и т.д., чтобы навсегда покончить с великой русской и советской цивилизацией.

Потому-то они и вопят, что этот суд есть «прелюдия к процессу, подобному Нюрнбергскому...». «Редкий пример победы либеральной элиты РФ». «Иск как иррациональный, так и абсурдный».

Однако мы видим закономерность, чем больше и дольше беснуются враги, жиды и либералы, тем в народе всё выше и выше встаёт образ великого вождя, полководца-Генералиссимуса СССР, отца Советского народа.

Sovinform.ru, Движение «За Советский Союз».

[AVN]

СУД НАД СТАЛИНЫМ
репортаж Мухина.
http://www.duel.ru/200942/?22_4_1
http://www.duel.ru/200943/?23_3_1
http://www.duel.ru/200944/?24_3_1
http://www.duel.ru/200945/?25_5_1
http://www.duel.ru/200946/?26_3_1
http://duel.ru/200947/?27_5_1
http://duel.ru/200949/?29_5_1
http://duel.ru/200950/?30_3_1
http://duel.ru/200951/?31_5_1
http://duel.ru/200952/?32_3_1
http://duel.ru/201001/?01_5_1


Сайт Мухина ymuhin.ru
Там есть серия статей СУД НАД СТАЛИНЫМ от 1 до 15. В них могут быть повторение материала из дуэли, но есть и оригинальные материалы.
Вот первый http://ymuhin.ru/?q=node/245
Выше и правее заголовка есть ссылка на второй и так в каждом.


В книжных магазинах лежит книга "Суд над Сталиным". Где обобщены статьи выше
http://www.delocrat.ru/index.php?pro...65ceb9fa78aa4a


А в это время костромич, с которым я 2 года назад общался по аське, находится под следствием по уголовной статье за инакомыслие в интернете.
http://www.apn.ru/publications/article21974.htm
Интересно хоть один их мпшников знает что такое быть под следствием за инакомыслие по 282 статье!
Душенов не совсем мпшник.
МП своих в обиду не дает.

Дело Душенова
http://rusprav.org/DeloDushenova/Contents.html
http://rusnabat.com/site/kpd.htm

[AVN]

Иск Евгения Яковлевича Джугашвили к Эхо Москвы.
Документы к процессу.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/652549-echo/
Много Кб.

Пресненский суд 26 марта
СУД НАД СТАЛИНЫМ. ПРОДОЛЖЕНИЕ.
http://ymuhin.ru/?q=node/317

Заседание Пресненского суда 16 апреля
«ЭХО» НА СКОВОРОДКЕ
http://ymuhin.ru/?q=node/333