Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[pannet]

sergejzr, вы писали что занимаетесь научной работой?
В любом случае - я просил ссылку на материалы эксперимента.
Только так можно ему хоть сколько доверять. А эксперимент материалы кторого не опубликованы вызывает очень большие вопросы.
Где материалы?

Читаем дальше....

В 1903 году русский физиолог Н.Волович провёл сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя. При этом для чистоты эксперимента подопытные сутки голодали, а реперной точкой было 'число ударов пульса после выпивания человеком стакана воды'. В результате были зафиксированы следующие данные:
20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений;
30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;
60 граммов - на 1872 удара в сутки;
120 граммов - на 12980 ударов.

Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).

В то же время, как пишет В.Похлёбкин в своём бестселлере 'История водки', 50 граммов водки вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище. И поскольку такая пища употребляется не каждый день, а обычно 2-3 раза в неделю, то поллитровая бутылка водки в месяц вполне соответствует нормальной дозе. В употреблении с такими блюдами как пельмени, блины с маслом, сметаной или икрой, разварная говядина, ветчина, лососина - водка помогает их усвоению и производит 'утрамбовывающий' пищу, освежающий и 'смывающий' жир эффект. Издревле органолептические свойства водки приноравливались к пищевому составу русского закусочного стола.

[Alexander]

Сообщение от pannet

20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений;
30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;
60 граммов - на 1872 удара в сутки;
120 граммов - на 12980 ударов.

Капля яда вас не убьет с этим никто не спорит. Но склейка эритроцитов и отмерание клеток в мозгу обеспечена.

[pannet]

Alexander, я бы и может поверил вам, но вы не ученный человек. Личн оу меня веры тому же Похлебкину больше, так что, извините.

[Alexander]

Сообщение от pannet

Alexander, я бы и может поверил вам, но вы не ученный человек. Личн оу меня веры тому же Похлебкину больше, так что, извините.

Тогда обратитесь к работам Федора Григорьевича Углова -

выдающийся хирург современности, один из основоположников отечественной торакальной и сердечно-сосудистой хирургии, лауреат Ленинской премии, Первой национальной премии лучшим врачам России, премии Андрея Первозванного, премии им. А.Н.Бакулева, академик РАМН, главный редактор журнала "Вестник хирургии им. И.И.Грекова", почетный член многих отечественных и зарубежных академий и научных обществ, внесший весомый вклад в анналы мировой хирургии, занесенный в Книгу Рекордов Гиннеса в качестве старейшего в мире оперирующего хирурга.

[Vanek]

Сообщение от pannet

В 1903 году русский физиолог Н.Волович провёл сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя. При этом для чистоты эксперимента подопытные сутки голодали, а реперной точкой было 'число ударов пульса после выпивания человеком стакана воды'. В результате были зафиксированы следующие данные:
20 граммов алкоголя (спирта) - не давали никаких изменений;
30 граммов алкоголя вызывало увеличение пульса на 430 ударов в сутки;
60 граммов - на 1872 удара в сутки;
120 граммов - на 12980 ударов.

Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).

Можно увидеть биографию этого Воловича, потому как кроме этого изречения он ничем не известен? О нем вообще ничего нету.

Сообщение от pannet

В то же время, как пишет В.Похлёбкин в своём бестселлере 'История водки', 50 граммов водки вполне достаточны как кулинарно-сопроводительный акцент к слишком жирной мясной или к солёно-пряной рыбной и овощной пище. И поскольку такая пища употребляется не каждый день, а обычно 2-3 раза в неделю, то поллитровая бутылка водки в месяц вполне соответствует нормальной дозе. В употреблении с такими блюдами как пельмени, блины с маслом, сметаной или икрой, разварная говядина, ветчина, лососина - водка помогает их усвоению и производит 'утрамбовывающий' пищу, освежающий и 'смывающий' жир эффект. Издревле органолептические свойства водки приноравливались к пищевому составу русского закусочного стола.

Какое отношение Похлебкин имеет к научным исследованиям в области медицины?

Похлёбкин, Вилья́м Васи́льевич (20 августа 1923 — конец марта 2000, похоронен 15 апреля) — советский, российский учёный, историк, географ, журналист и писатель. Автор известных книг по кулинарии. Знаток истории дипломатии и международных отношений, геральдики и этнографии.

Или вы ему больше доверяете, потому что вам так удобнее?

[sergejzr]

Сообщение от pannet

sergejzr, вы писали что занимаетесь научной работой?
В любом случае - я просил ссылку на материалы эксперимента.
Только так можно ему хоть сколько доверять. А эксперимент материалы кторого не опубликованы вызывает очень большие вопросы.
Где материалы?

Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные.

Насчёт эксперимента Похлёбкина - вполне верится, но вот только странные выводы. Из того факта, что не увеличивается пульс, делать вывод, что не происходит негативных изменений. Или на рубеже веков пульс считался единственным индикатором негативных изменений? Хотя написано конечно, что не происходит видимых. Но ведь видимыми многие изменения могут стать именно при регулярном потреблении.

[pannet]

Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических.

Цитата
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

Нет, "не склеивает".
У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии.

При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки).

Цитата

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает.

sergejzr
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные
Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они?

P.S. Углов - врач и не более того.

[САГ]

Сообщение от pannet

Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических.

Цитата
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

Нет, "не склеивает".
У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии.

При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки).

Цитата

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает.

sergejzr
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные
Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они?

P.S. Углов - врач и не более того.

А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410

А вот и первый ответ

Цитата(nitrix @ 29.08.2008 - 10:55)

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречалисьsmile.gif и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

4) Если нет, то к чему это приводит?
.

1. Смотря что вы подразумеваете под "умеренно пьющим". У людей злоупотребляющих мозг отечен, имеет тусклый оттенок,сосуды его полнокровны, извилины сглажены, возможно образование микрокист, образуются рубцы и участки некроза(от видимых глазом до видимых под микроскопом), мягкие мозговые оболочки отечны, твердые наряжены. Сам мозг может быть несколько уменьшен в объеме, иметь вид "сморщеного".
2. Да.
3. Нет.
4. К психическим, мыслительным, двигательным нарушениям, нарушениям рефлексов. Более подробно Вы в принципе можете посмотреть в любой соответствующей литературе или, чтоб не напрягаться - интернете.

[pannet]

Сообщение от САГ

А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410

А вот и первый ответ

САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?

[САГ]

Сообщение от pannet

САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?

Под злоупотреблением можно понимать разное количество спиртного. Что вы там писали поучительного на предыдущей странице?

Сообщение от pannet

А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).

т.е. по вашему злоупотребление начинается, если человек выпьет 75 г водки или другого спиртного, эквивалентного по содержанию спирта.
Согласитесь, что это норма как раз для очень умеренно пьющего, а не злоупотребляющего, с общепринятой точки зрения. Следовательно это относится и к умеренно пьющим, как это понимает большинство людей.