Отзывы и предложения для модераторов

[Фронт315]

Сообщение от Андрей К

Деструктивно, говоришь?! А оскорблять вдову Шичко, старую, больную женщину, лишённую вдобавок ко всему возможности ответить подлецу - это по-твоему конструктивно???

Меры надо было принимать своевременно, Фронт. Забанили бы Волкова, заявили о постановке вопроса членства Волкова в СБНТ - к вам не было бы вопросов. Но теперь вы сами поставили себя в двусмысленную ситуацию. Тем более ваша позиция удивительна после того, как Владимир Георгиевич Жданов высказал мнение по данному вопросу (см. выше).

Я в третий раз повторяю вопрос к владельцу ресурса и администрации форума:
является В. Волков членом СБНТ? Располагает ли владелец ресурса, администрация форума информацией о членстве Волкова в СБНТ?

Флейм подобный этому будет пресекаться. Андрей К, последнее китайское предупреждение.

Эскалация конфликта - ошибка.

[PZh]

Андрей К
Вам как человеку верующему свойственно создавать себе "священных коров", а затем рьяно их защищать.
Виктор высказал свое мнение. Сделал он это грубо, за что получил наказание. Видимо пока дело не передадут в руки священной инквизиции вы не успокоитесь.
Вы что, предлагаете признать "статус неприкосновенности" всем вдовам, детям и родственникам выдающихся деятелей ТД?

Мнение Виктора имеет право на существование. Вот например слова самого Генадия Андреевича в статье "Метод самоизбавления от алкоголизма". Газета ""ДЕСНИЦА' N4(14). 2000 г.:

Питейно запрограммированный - верующий но в отличие от религиозного он верит не в мифические сверхъестественные силы. а в мифические свойства спиртных напитков. Верующие в бога религиозно запрограммированы, что же касается христиан, то они, кроме того, и питейно запрограммированы. Исключение составляют члены трезвеннических сект. В прошлом церковь играла ведущую роль по питейному программированию российского населения. Она оправдывает, поддерживает и распространяет умеренное алкоголепотребление.

После хотя бы этого, доказывать, что Шичко истинно верующий и православыный (а это делалось в теме "алкоголь и церковь") - НЕУВАЖЕНИЕ К ПАМЯТИ УЧЕНОГО.

[PZh]

Гомосексуалисты страдают той же болезнью, они любят зачислять в свои ряды всех кого не лень из выдающихся деятелей всего чего не лень. увы...

[AVN]

Если зайти по ссылке http://forum.sbnt.ru/profile.php?do=editprofile в свой профиль (Мой кабинет-> Редактировать профиль) то внизу будет 2 поля
1. Членство в "СБНТ"
галочка: Член СБНТ

2. Номер удостоверения члена СБНТ
номер: Данное поле не видимо пользователям форума. Если Вы являетесь членом организации, но нет удостоверения или номера, то напишите фразу "член СБНТ"

Модераторы могут видеть это поле. Пусть скажут пусто оно или нет. Но оно заполняется добровольно.

[Андрей К]

Мне поручено передать на форум это обращение:

Здравствуйте!

Наверное, излишне говорить о том, что мы живём в условиях информационной войны. Одним из самых мощных видов оружия в этой современной, необычной для нас войне, является интернет. На этом важнейшем участке фронта в последнее время сложилось совершенно нетерпимое положение. Так, к примеру, на форуме сайта СБНТ открыто действуют провокаторы и просто психически неуравновешенные личности. От оскорблений на религиозной почве дело постепенно дошло до гнусных высказываний в адрес вдовы Геннадия Андреевича Шичко – Люции Павловны Шичко-Дроздовой: некий Виктор Волков высказался буквально так:

Ранее В. Волковым были заявлены угрозы в адрес православных трезвенников:

пост № 1090
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1859


По этому поводу А.Л. Кузнецовым было принято обращение к Владимиру Георгиевичу Жданову. Председатель СБНТ РФ был до глубины души возмущён происшедшим, о чём высказался резко и категорично: таким личностям как В. Волков не место в трезвенном движении! Звукозапись речи Владимира Георгиевича можно прослушать здесь:
http://files.mail.ru/7UIPAG формат WAV

http://files.mail.ru/KF4R6Y МП-3

Тем не менее, администраторы форума уклоняются от серьёзного наведения порядка, отказываются сообщать сведения об отношении В. Волкова к СБНТ РФ, модератор форума пользующийся ником (псевдонимом) «Фронт 315» скрывает свои данные и отношение к СБНТ РФ. При их попустительстве форум СБНТ РФ превратился в площадку для деятельности провокаторов разваливающих движение, сеющих смуту и вражду, ведущих вместо объединения всех трезвомыслящих, патриотически настроенных сил к разногласиям, ссорам, вражде, к расколу движения, отдалению его от Русской Православной Церкви.
Следует особо подчеркнуть, что гнусная провокационная деятельность, осуществляемая на страницах форума сайта СБНТ, равносильна публикациям в средствах массовой информации – именно такую правовую оценку дают в настоящее время официальные правоохранительные органы материалам, выложенным в интернете в свободном доступе.

Отсюда вытекают следующие выводы:

1. Форум сайта СБНТ РФ нуждается в серьёзном кадровом и организационном укреплении;

2. Личность Виктора Волкова, его отношение к СБНТ РФ в соответствии с уставом движения заслуживает отдельного рассмотрения.


Андрей Леонидович Кузнецов.

[Андрей К]

Мне поручено передать на форум СБНТ РФ следующее сообщение:

Здравствуйте!

Наверное, излишне говорить о том, что мы живём в условиях информационной войны. Одним из самых мощных видов оружия в этой современной, необычной для нас войне, является интернет. На этом важнейшем участке фронта в последнее время сложилось совершенно нетерпимое положение. Так, к примеру, на форуме сайта СБНТ открыто действуют провокаторы и просто психически неуравновешенные личности. От оскорблений на религиозной почве дело постепенно дошло до гнусных высказываний в адрес вдовы Геннадия Андреевича Шичко – Люции Павловны Шичко-Дроздовой:
17 октября 2010 года на форуме сайта СБНТ в интернете Виктором Волковым было заявлено следующее:

Ранее В. Волковым были заявлены угрозы в адрес православных трезвенников:

По этому поводу А.Л. Кузнецовым было принято обращение к Владимиру Георгиевичу Жданову. Председатель СБНТ РФ был до глубины души возмущён происшедшим, о чём высказался резко и категорично: таким личностям как В. Волков не место в трезвенном движении! Звукозапись речи Владимира Георгиевича можно прослушать здесь:
http://files.mail.ru/7UIPAG формат WAV

http://files.mail.ru/KF4R6Y МП-3

Тем не менее, администраторы форума уклоняются от серьёзного наведения порядка, отказываются сообщать сведения об отношении В. Волкова к СБНТ РФ, модератор форума пользующийся ником (псевдонимом) «Фронт 315» скрывает свои данные и отношение к СБНТ РФ. При их попустительстве форум СБНТ РФ превратился в площадку для деятельности провокаторов разваливающих движение, сеющих смуту и вражду, ведущих вместо объединения всех трезвомыслящих, патриотически настроенных сил к разногласиям, ссорам, вражде, к расколу движения, отдалению его от Русской Православной Церкви.
Следует особо подчеркнуть, что гнусная провокационная деятельность, осуществляемая на страницах форума сайта СБНТ, равносильна публикациям в средствах массовой информации – именно такую правовую оценку дают в настоящее время официальные правоохранительные органы материалам, выложенным в интернете в свободном доступе.

Отсюда вытекают следующие выводы:

1. Вдове великого русского учёного Геннадия Андреевича Шичко, Люции Павловне Шичко-Дроздовой публично нанесено гнусное оскорбление;

2. Личность Виктора Волкова, его отношение к СБНТ РФ в соответствии с уставом движения заслуживает отдельного рассмотрения.

3. Форум сайта СБНТ РФ нуждается в серьёзном кадровом и организационном укреплении.


Андрей Леонидович Кузнецов.

[Фронт315]

Предупреждение: любой участник, который продолжит эскалацию конфликта, касающегося Л.П.Шичко-Дроздовой, или попытается организовать аналогичный конфликт, получит бан на 20 дней вне зависимости от истории предыдущих нарушений. Это касается и личных сообщений.

От имени модераторов форума: нам не известно, какое отношение Андрей К. имеет к руководству СБНТ, хотя видно, что он либо фантазирует, либо в превратной форме донес часть переписки до кого-то из руководства, однако "забыв" при этом процитировать собственные хамские и оскорбительные выпады в адрес участников форума.

Если все же его сообщение и в самом деле дошло до руководства СБНТ, то я дам комментарий относительно заявления:

Совершенно очевидно и подтверждено фактами, что заявление

а) Построено на клевете и подтасовках, а также на неполном раскрытии информации со стороны Андрея К.
б) Является продолжением флейма, т.е. эскалацией конфликта.

Поясняю ситуацию еще раз и в последний раз. Далее все участники форума, которые будут продолжать раздувать данный конфликт, получат регулярный бан на 20 дней. (Касается всех, даже не участвовавших в нем ранее).

1. Указанные оскорбления в адрес Люции Павловны Шичко-Дроздовой удалены после обращения с жалобой в соответствии с правилами форума.

2. Виктору Волкову вынесено предупреждение за нарушение правил форума, после которого он, видимо, сделал выводы и предпочел соблюдать правила.

3. Предупреждение всем сторонам конфликта: Виктор Волков и Андрей К находятся на грани бана за систематические нарушения правил форума.
а) Виктор Волков за повторяющийся переход на личности и оскорбления.
С учетом уже имеющейся истории нарушений.
б) Андрей К за систематические флейм, офф-топик, переход на личности, оскорбления, клевету и хамство, в т.ч. в личной переписке.
С учетом уже имеющейся истории нарушений.

4. Для тех, кто имеет предложения к работе модераторов, имеется раздел "Отзывы и предложения для модераторов", где можно в вежливой и конструктивной форме изложить свои мысли.

5. Напоминаю, скорость с которой модераторы отреагируют на Ваши предложения и вопросы, прямо пропорциональна Вашей вежливости и конструктивности.

6. СБНТ имеет полное право разобраться с членством Виктора Волкова и принять к нему всяческие меры на свое усмотрение. Защищать его здесь никто не будет. Но на форуме к нему будут применены (а точнее уже применены) те и только те меры, которые предусмотрены правилами форума. Напоминаю: раскрытие личной информации без согласия гражданина противоречит законодательству Российской Федерации, а именно 152-ФЗ от 27 июля 2006 г. "О персональных данных". Таким образом, Андрей К призывает администрацию форума к публичному нарушению законодательства РФ.

7. Параллельно с мерами СБНТ к Виктору Волкову, однако, рекомендуется принять аналогичные меры и к Андрею К, который своим хамским поведением и неоднократными попытками эскалации конфликта пытается дестабилизировать работу форума СБНТ, при этом нагло дезинформируя руководство СБНТ. Примерами клеветы, подтасовок и сокрытия информации со стороны Андрея К. являются, например:

а) умолчание того факта, что виновник конфликта наказан (будто бы "администраторы форума уклоняются от серьёзного наведения порядка" и т.д.).
б) Искажение контекста цитат. Андрей К. пытается представить слова Волкова "вашего брата и всегда давить буду" как угрозы, хотя это, пусть и грубое, но обозначение непримиримой позиции к тем участникам церкви, которые фанатично отстаивают "культуру пития". Да это грубо, но сам Андрей К. позволяет себе гораздо более сниженную лексику, доходя до откровенно обсценной.
в) "сокрытие информации модераторами" - всего лишь игнорирование хамских обращений с большим содержанием обсценной лексики со стороны Андрея К. в сообщениях на форуме и в личный ящик, часто крупным жирным шрифтом и практически всегда в в ультимативной форме. (Помимо его требования публичного нарушения законодательства РФ).

8. Далее, руководству СБНТ от своего имени рекомендую и в случае желания и наличия возможности, вместо копания в нарочито раздуваемом Андреем К конфликте, разобраться с оскорблениями в адрес В.Г.Жданова, которыми интернет просто пестрит. Ошибочно было бы гоняться за всеми, однако будет крайне полезно показательно и публично разобраться с сайтом lurkmore.ru, а именно по статье http://lurkmore.ru/Жданов. С юридической точки зрения это дело выигрышное, поскольку в силу полной безнаказанности уровень оскорблений Жданова, Клименко и других соратников вышел за все возможные границы.

[Андрей К]

Цель обращения к руководству СБНТ - не только дать оценку гнусным оскорблениям, нанесенным вдове Геннадия Андреевича, но и обратить внимание на этот форум вообще: что здесь происходит в условиях ведущейся против нас информационной войны.
Вот любопытные цитаты с одного из трезвенных ресурсов:

Форум СБНТ к СБНТ отношения почти не имеет. Там сектантов одних только вагон и маленькая тележечка, заправляют там люди имеющие к СБНТ отношение весьма посредственное . Поэтому чего теперь удивляться?

Так тем более надо обратить внимание руководства СБНТ на происходящее! В условиях информационной войны неизвестно кто заправляет главным информационным ресурсом движения - каково?! Как это понимать!? Куда придёт такое движение, что его ждёт?!

http://trezvenie.org/forum/index.php...;topicseen#new

[AVN]

Какой еще к черту "информационной войны"? В магазинах продукты продают алкоголь - где здесь информационная война?
Продают сигареты женщинам в киосках - где здесь информационная война?
Войну информационную ведет попы которые своим авторитетом прикрывают это - не называют выродками тех, кто продает алкоголь в магазинах продукты, рекламирует его и продает сигареты женщинам.
Попы ведет информационную войну: не в вине грех а в пьянстве.

А мы тут ведем юридическую борьбу, а не лезем населению в мозги в частном порядке.


Андрей К

Раз уж вы нам на форуме Трезвения обсуждаете обращение Андрея Кузнецова то стоит выложить там предысторию "оскорбления" и "угрозы" В.Волкова которая приведена в моем письме в числе прочих вопрсов. А то кто-то лживо представил его слова про "давить" как угрозу именно секте православных трезвенников а не в целом церкви православных культутропитейщиков.

[Фронт315]

В связи с раздуванием конфликта Андреем К на других сайтах (например, Трезвение):

от лица я разместил следующее сообщение, на которое прошу ссылаться всех, кто столкнется с последствиями действий Андрея К:

Доброго дня, соратники. Меня зовут Константин Земляникин, я известен под ником Фронт315, и в данный момент занимаюсь администрированием форума СБНТ.

В связи с эскалацией конфликта, от лица модераторов форума СБНТ я хочу дать следующие пояснения:

1. Информация, распространяемая участником "Котов" / "Андрей К" базируется на подтасовках, клевете, лжи, неполном раскрытии информации и является провокацией.

2. Пользователь Андрей К / Котов пытается представить себя потерпевшей стороной конфликта, однако в реальности он является одним из главных зачинщиков. На форуме СБНТ он получил несколько предупреждений за нарушение правил форума, а затем статус "Этот участник находится на грани бана" по причине многократных и злостных нарушений, а именно: флейм, раздувание конфликта, клевета, оскорбление участников форума, в том числе через личные сообщения, офф-топик. Учитывая уже имевшуюся историю нарушений и откровенно хамский стиль общения, непрекращавшиеся оскорбления и ненормативную лексику и игнорирование предупреждений участнику назначено наказание в виде регулярного бана на 20 дней. К слову, данный пользователь позволял себе оскорбления гораздо более серьезные, чем те, которые он ставит в упрек Виктору Волкову.

3. Администрация форума СБНТ порицает действия Виктора Волкова (не только оскорбление Л.П Шичко-Дроздовой, но и некоторые другие), и данный пользователь был наказан вынесением ему предупреждения и начислением штрафного балла. Виктору Волкову назначен статус "Этот участник находится на грани бана", что означает немедленный бан при повторном нарушении любых правил форума в ближайшее время. На форуме СБНТ принято наказывать пользователя за отдельно взятое нарушение только один раз, поэтому никакие ультиматумы со стороны других пользователей форума не могут рассматриваться в качестве основания для повторного наказания. Также администрация форума не будет наказывать пользователя Виктор Волков на сайте СБНТ за его действия на других форумах.

4. Указанные оскорбления в адрес Люции Павловны Шичко-Дроздовой удалены после обращения с жалобой в соответствии с правилами форума.

5. На форуме СБНТ интенсифицирована борьба с нарушением правил форума которые некоторое время назад были пересмотрены и дополнены. В данный момент ведется "приучение" пользователей к уважительному стилю общения путем а) устных советов б) начисления негативной репутации в) вынесения предупреждения без начисления штрафного балла, г) вынесения предупреждения с начислением штрафного балла д) назначения статуса "Этот участник находится на грани бана" е) вынесения бана. Как показывает практика, большая часть пользователей предпочитает скорректировать стиль своего общения после мер а), б), в). Наказания выносятся последовательно, за рядом исключений, например, в случае злостного нарушения вопреки разъяснениям.

6. На форуме существуют старые ветки, в которых модерирование осуществлялось по гораздо более мягким критериям, а главное непоследовательно. В данный момент мы меняем данную ситуацию. К уже имеющимся нарушениям на форуме можно подойти следующими способами: а) нажать кнопку "Жалоба" с указанием причины и конструктивно объяснить, чем данное сообщение противоречит правилам; б) Выразить свое мнение относительно работы модераторов в соответствующем разделе "Отзывы и предложения для модераторов" в разделе "Критика". Однако пользователь "Андрей К" / "Котов" целенаправленно занялся эскалацией старого конфликта, в котором он в прошлом уже получал предупреждения модераторов аналогично Виктору Волкову. Непотребный тон и оскорбление других участников дискуссии делают его не менее виновной стороной конфликта нежели Виктор Волков. Исходя из того, что первоначально Андрей К не предоставлял жалоб администрации форума по факту обнаруженных оскорблений, а продолжал накалять конфликт, оскорбляя других участников и игнорируя предупреждения, а затем стал присылать администрации хамские заявления в ультимативном тоне и с оскорблениями, можно сделать вывод, что главной целью данного участника было не свершение правосудия, а именно провоцирование и дальнейшая эскалация конфликта.

7. Попытка представить Андреем К / Котовым слов Виктора Волкова как "угрозы православным трезвенникам" является клеветой и искажением контекста слов Виктора Волкова. В оригинальном сообщении Виктора Волкова данная фраза направлена против сторонников т.н. "умеренного" или "культурного" употребления этанол-содержащих жидкостей. В свете этого заявление Андрея К / Котова является фальсификацией. Персонально я не одобряю грубой формы изложения данной мысли, однако а) я вынужден признать, что идея о безжалостном противодействии распространению теории культурного пития является верной; б) грубая форма изложения не приветствуется, но не является достаточным условием для наказания пользователя в) другая сторона конфликта (включая Андрея К / Котова) использовала и более жесткие выражения.

8. "Сокрытие информации модераторами" - всего лишь игнорирование хамских обращений с большим содержанием обсценной лексики со стороны Андрея К. в сообщениях на форуме и в личный ящик, часто крупным жирным шрифтом и практически всегда в в ультимативной форме. Помимо этого, его требование раскрыть членство в СБНТ Виктора Волкова является требованием публичного нарушения законодательства РФ, а именно 152-ФЗ от 27 июля 2006 г. "О персональных данных". Модераторы форума СБНТ не намерены нарушать законодательство, публично разглашая персональную информацию первому попавшемуся пользователю.

9. СБНТ имеет полное право разобраться с членством Виктора Волкова и принять к нему всяческие меры на свое усмотрение. Администрация форума не намерена защищать его.

10. Однако тот факт, что Андрей К / Котов дезинформировал руководство СБНТ относительно причин, хода и зачинщиков конфликта, а также в отношении мер, принятых к нарушителям, являет собой основание для рассмотрения руководством СБНТ аналогичных мер к данному члену СБНТ. Если Виктор Волков допустил оскорбления на форуме, где они были удалены, то Андрей К / Котов приступил к тиражированию данного оскорбления в интернете под видом "цитаты", что наносит гораздо больший ущерб чести Л.П Шичко-Дроздовой и больший урон репутации СБНТ.

С уважением, Константин Земляникин