Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2009, 16:30   #11
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Подобно влиянию на смертность, действие умеренных доз алкоголя, в отличие от пагубного воздействия алкоголизма, является положительным.

Множество исследований продемонстрировало, что умеренное потребление алкоголя помогает с возрастом снизить риск развития слабоумия (Zuccala G. et al. 2001; Mukamal K.J. et al. 2003), болезни Альцгеймера (Lindsay J. et al. 2002; Mukamal K.J. et al. 2003), и, что самое главное — сохранить когнитивные функции с возрастом.
Aisa, подобного рода высказываниями вы закрепляете у людей в сознании мысль о положительном свойстве алкоголя (то есть ведёте пропаганду алкоголепотребления).

Ведь все хотят сохранить когнитивные функции с возрастом и снизить риск развития болезни Альцгеймера.

Но не смотря даже на эти "положительные" (возможно) свойства - вы сами не пьёте.
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 17:08   #12
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
подобного рода высказываниями вы закрепляете у людей в сознании мысль о положительном свойстве алкоголя (то есть ведёте пропаганду алкоголепотребления)
Я замечу, что эта моя заметка имеет целью развенчание мифа о повреждении мозга любыми дозами алкоголя. НЕ БЫЛО БЫ МИФА, НЕ БЫЛО БЫ ЭТИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.

Цитата:
Но не смотря даже на эти "положительные" (возможно) свойства - вы сами не пьёте
Моя трезвость сложилась исторически, и составляет часть моей индивидуальности, и это для меня важный аргумент. Мне было бы обидно менять образ жизни, в который я вкладывал силы и которому принес жертвы. И я стараюсь максимизировать плюсы такого образа жизни и минимизировать минусы через фармакологию -- оттого, что я не пью алкоголь, не значит, то я не употребляю другие drugs (что Углов так легкомысленно перевел, как "наркотики"). Алкоголь такой-же drug, как и другие хим. в-ва. Имеет свои плюсы и минусы. Каждый выбирает сам.

На что там действует алкоголь? На рецепторы ГАМК? (http://medportal.ru/mednovosti/news/.../29/alcobrain/)
Я принимаю пирацетам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирацетам):
Цитата:
ноотропное лекарственное средство, является производным гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК) и принадлежит к классу рацетамов.
...
Пирацетам также применяется здоровыми людьми как биологически активная добавка для улучшения умственных способностей, памяти, замедления процесса старения мозга. В результате действия препарата, повышается концентрация АТФ в мозговой ткани, усиливается биосинтез рибонуклеиновой кислоты и фосфолипидов, стимулируются гликолитические процессы. Пирацетам эффективен при восстановлении после инсульта, способствует улучшению при таких состояниях как болезнь Альцгеймера, синдром Дауна, деменция и дислексия.
Со свойствами алкоголя сходство есть? Есть.
Что там дальше делает алкоголь -- расширяет сосуды и снижает тромбообразование, снижает риск ишемии? Я принимаю винпоцетин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Винпоцетин):
Цитата:
Фармакологическое действие
* улучшающее мозговое кровообращение
* сосудорасширяющее
* нейропротективное
* антиагрегационное
* антигипоксическое
* избирательно усиливает мозговой кровоток и микроциркуляцию, улучшает снабжение мозга кислородом
* оказывает нейропротективное действие
* повышает переносимость церебральной гипоксии, активизируя аэробную утилизацию глюкозы, а также метаболизм адреналина и серотонина в тканях мозга
* улучшает транспорт кислорода к тканям
* уменьшает агрегацию тромбоцитов и повышенную вязкость крови, повышает пластичность эритроцитов
Снижает холестерол? У меня жесткая диета, плюс я обогащаю ее ПНЖК через БАД с рыбьим жиром.

Как видите, я учитываю свои познания, расширяю их, и пытаюсь получить максимум пользы при минимуме вреда, учитывая свои индивидуальные предпочтения.

Сейчас смотрю в сторону добавления в свой "рацион" антипаркинсонического препарата депренил. Не столько оттого, что он против паркинсона, а прежде всего потому, что в эксперименте этот препарат продлевал максимальную продолжительность жизни мышей, хомячков и даже собак. Ну и мозгу наверно поможет лучше сохранится.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 17:50   #13
coffeeMAN
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2008
Сообщения: 71
coffeeMAN на пути к лучшему
По умолчанию

Как говориться – на здоровье!
.
Но не дай бог, если собьет тебя пьяный водила или покалечат пьяные гопники, тоже будешь говорить мол не правильно алкоголь употребляют, что надо только по 30 грамм.

Ты спустись на землю, от компа оторвись и выйди в мир. Посмотри, где живёшь!
Хотя не факт, что в России…
coffeeMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 21:55   #14
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Какой мозг там сморщенный то?
Все странные то красные, то кривые а сморщенного того самого не вижу.
И они чистые какие-то все.
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 16:57   #15
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

В какой лекции Жданов говорил, что у умеренно-пьющего такой сморщенный мозг, как у алкоголика? Уменьшение объёма да, имеет место (правда глазом вряд ли заметишь), гибель нейронов мозжечка, тоже да (Кстати советую добавить на "правдоалкогольный" сайт, а то информация ка бы неполная получается и из текста следует, что алкоголь на мозг действует только положительно.). А то что на фотках - уже ясное дело тяжёлый алкоголизм.

А когнитивные способноти и алкоголь вполне могут коррелировать, но это далеко не означает, что одно следует из другого. Алкоголь как физическая жидкость может действовать на физическое тело, остальное - спекуляции.

Так же как недавно было показано, что не алкоголь причина более здорового самочувствия пенсионеров, а скорее наоборот, более здоровое самочувствие позволяет пенсионерам больше впивать. А трезвеники среди них это в основном те, кому по болезни "нельзя". Алкоголь - социальная проблема. В обществе где алкоголь считается нормальным именно такое положение вещей и стоит ожидать.

Сейчас ЕС надавило на алкогольную/таачную проблему, стоит ожидать того, что многие исследования будут скорректированы.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 20:31   #16
yakudza
Пользователь
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Молдова,Кишинёв
Сообщения: 70
yakudza на пути к лучшему
Отправить сообщение для  yakudza с помощью ICQ Отправить сообщение для yakudza с помощью Skype™
Стрелка

Неважно как вы относитесь к этиловому спирту он всё равно убивает не зависимо от вашей точки зрения. Вы путаете спор, где могут быть много точек зрения на один вопрос. С поисками оправдания своих заблуждений. Вас не переубедить и я даже пальцем не пошевелю чтобы попытаться это сделать.

Главное чтобы не осведомленные люди не были введены в заблуждение
yakudza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:34   #17
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
В какой лекции Жданов говорил, что у умеренно-пьющего такой сморщенный мозг, как у алкоголика?
А у него, по-моему, вообще только одна лекция об алкоголе.
Спирт всасывается в кровь, повреждает, склеивает эритроциты, эти склейки с кровотоком идут в мозг, закупоривают клетки мозга, клетки мозга начинают кислородно голодать, клетки мозга начинают в массовом порядке погибать, нормальная работа коры головного мозга нарушается, и человек поэтому дуреет. Причем процесс одурения у разных людей протекает по разному. У одних в первую очередь разрушается затылочная часть мозга, вестибулярный аппарат. Их вот так болтает при ходьбе. У вторых разрушается нравственный центр, про этих говорят, это он пьяный сделал, трезвый бы ни-ни. Так всё правильно. Человек под действием алкоголя становится сумасшедшим, у него клетки контролирующие поведение убиваются алкоголем. У третьих разрушается память. Медицина знает тысячи случаев, когда наутро пьяница не мог вспомнить, где был, с кем был, чего делал. У него там вместо этих клеток, которые должны были запомнить вчерашний день, рубец в палец толщиной.

Цитата:
гибель нейронов мозжечка, тоже да
Ты бы ту статейку прочитал хоть раз, вечно ограничиваешься чтением строк из conclusion в абстракте и основными пунктами в рамочке, а потом несешь с умным видом иксню.
The mean number of Purkinje cells in the cross section of the vermis was similar in men who drank 10 g daily (mean (SD) 1573 (230) cells and in low moderate consumers reported to have drunk 11 to 40 g daily (1600 (399)).
...
The average daily consumption at which risk of cerebellar damage begins might therefore be slightly over 40 g per day.

Цитата:
(Кстати советую добавить на "правдоалкогольный" сайт, а то информация ка бы неполная получается и из текста следует, что алкоголь на мозг действует только положительно.)
Во-первых, у меня там написано "Важно подчеркнуть, что алкоголь оказывает множество эффектов на мозг, как положительных, так и отрицательных"
Во-вторых, в этой заметке не ставится целью осветить все известные (и вообще какие-либо) влияния алкоголя на разные структуры мозга. Цели две:
1) Развенчание мифа о повреждении мозга склеивающимися эритроцитами
2) Показать эффект алкоголя на мозг в целом. И здесь приводятся величины, при которых действие алкоголя на мозг становится в целом отрицательным.
Ни из каких исследований об объеме, содержания воды и липидов или нейронах в мозжечке не следует, как же в общем и целом алкоголь действует на мозг, поэтому и приводить их бессмысленно.

Цитата:
А когнитивные способноти и алкоголь вполне могут коррелировать, но это далеко не означает, что одно следует из другого. Алкоголь как физическая жидкость может действовать на физическое тело, остальное - спекуляции.

Так же как недавно было показано, что не алкоголь причина более здорового самочувствия пенсионеров, а скорее наоборот, более здоровое самочувствие позволяет пенсионерам больше впивать.
Опять же, во-первых, ты ни черта не знакомишься с тем, о чем пишешь. Черпаешь информацию из каких-то популярных ресурсов, которые потом еще и перевираешь. Сам почитай, о чем это исследование: http://www3.interscience.wiley.com/j...92468/abstract Об отсутствии пользы потребления алкоголя и наступлении состояния НЕСПОСОБНОСТИ ПРОЙТИ ЧЕТВЕРТЬ МИЛИ ИЛИ ПОДНЯТЬСЯ ПО СТУПЕНЬКАМ. Нет ничего удивительного, что физическая активность является основным фактором, влияющим на наступления такого состояния.

В общем, как обычно, ты чушь приводишь как аргумент -- якобы, если алкоголь не поднимает неходячих и делает зрячими слепцов, то он и вовсе не может быть полезен для организма.

А во-вторых, насчет спекуляций, не напомнить ли тебе, кто действительно в этом грешен (притом еще, что неудивительно впрочем, опять не понимая, на что смотрит)? http://sbnt.ru/forum/showthread.php?p=21363#post21363

Цитата:
А трезвеники среди них это в основном те, кому по болезни "нельзя".
Если бы причиной потребления алкоголя было бы лучшее общее здоровье, то U-образная кривая между потреблением алкоголя наблюдалась бы со всеми заболеваниями. А так только некоторые заболевания зависят от алкоголя U-образно, некоторые растут сразу (заболевания печени, например), а на возникновение множества заболеваний алкоголь вообще не влияет (или очень слабо) в широком диапазоне доз.
Выходит, придется допустить, что это более здоровые по какому-то конкретному заболеванию (например, у кого меньше риск развития слабоумия в конце жизни) каким-то магическим образом предпочитают умеренно пить. Вот объясни мне причинно-следственную связь между предпочтением алкоголя только теми из во всем нормальных по жизни людей, у кого меньше риск развития слабоумия?

Впрочем, если посмотреть на контингент СБНТ, то это уже не кажется таким невероятным.

Последний раз редактировалось Aisa, 10.11.2009 в 20:38.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 17:56   #18
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

Господин Аиса, я должен проверить вас на наличие сморщенности мозга! Вы таки должны послужить науке!

Последний раз редактировалось Алексей Ч., 16.11.2009 в 23:04.
Алексей Ч. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 12:43   #19
yakudza
Пользователь
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Молдова,Кишинёв
Сообщения: 70
yakudza на пути к лучшему
Отправить сообщение для  yakudza с помощью ICQ Отправить сообщение для yakudza с помощью Skype™
По умолчанию

Aisa
Защитник алкоголя не обращайте на него внимания он тролль и отрабатывает свои деньги
yakudza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 19:31   #20
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
А у него, по-моему, вообще только одна лекция об алкоголе.
Во первых у него их много. А та, про которую ведут речь сочувствующие алкоголю вообще, насколько видно к публикации не предполагалась. Да это и не лекция, а скорее кодировка от потребления алкоголя. Кстати если взять все существующие методы на эту тему, то выступление Жданова будет одной из самых действенных. Это психологические методы. Необходимо, чтобы человек использовал как можно больше органов чувств для того, чтобы был результат. И кстати за эту лекцию он получил много критики в том числе и от форумчан (воспользуйтесь поиском по форуму)
В настоящих лекциях вы не найдёте ни "пукающих" бактерий, ни разрывания сосудов в мозге от умеренных доз.

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
10 g daily
Это вообще не доза. Уже было сказано много раз, что именно опьянение опасно. И естественно существуют дозы, которые организм ещё в желудке перерабатывает. И числа эти как раз 10 граммов и 1% раствор. 10 г. этанола это получается ~50 граммов вина. А вот те, кто по 40г (это же в день!!). употребляют, часто "срываются" находясь в нашем социуме. После принятия опьяняющей дозы алкоголя контроль прекращается и начинаются дозы "ударные".
Вот как "зашумело в голове", тут негативные эффекты для неё и начинаются.

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Во-первых, у меня там написано "Важно подчеркнуть, что алкоголь оказывает множество эффектов на мозг, как положительных, так и отрицательных"
Но рассматриваются только "положительные". Это уже сознательная манипуляция типа "конечно есть и вред, но вот польза (пошли аргументы) итд итп". Любую проалкогольную статейку возьми, там как раз в этом духе и пишется.

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Об отсутствии пользы потребления алкоголя и наступлении состояния НЕСПОСОБНОСТИ ПРОЙТИ ЧЕТВЕРТЬ МИЛИ ИЛИ ПОДНЯТЬСЯ ПО СТУПЕНЬКАМ. Нет ничего удивительного, что физическая активность является основным фактором, влияющим на наступления такого состояния.
Четверть мили и ступеньки это не марафон для того, чтобы была необходима особая физическая активность. А ещё там говорится о том, что более активные больше потребляют, а не наоборот. Тогда как второе упрямо пытаются доказать "благотоворным" влиянием этанола на сердце.

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
насчет спекуляций, не напомнить ли тебе, кто действительно в этом грешен
Это типа "сам дурак"? Железный аргумент!
Нам спекулировать на эти темы можно, мы по ним не публикуемся, а задаём таким способом науке новые вопросы. А вот спекуляции учёных о якобы благотворительных влияниях этанола на когнитивные способности - это опять же сродни манипуляции

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Выходит, придется допустить, что это более здоровые по какому-то конкретному заболеванию (например, у кого меньше риск развития слабоумия в конце жизни) каким-то магическим образом предпочитают умеренно пить. Вот объясни мне причинно-следственную связь между предпочтением алкоголя только теми из во всем нормальных по жизни людей, у кого меньше риск развития слабоумия?
Откуда связь между слабоумием и потреблением алкоголя ?
Уже была информация на тему "магического образа". В обществе, где пить считается нормальным (норма). Большинство людей и будут пить, а не будут (почти) только те, кому "нельзя" по каим либо причинам. Проводились исследования среди непьющих обществ.
А то, что на одни заболевания алкоголь влияет больше чем на другие - действительно ничего удивительного.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co