Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2009, 16:08   #1
Самди
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 4
Самди на пути к лучшему
Сообщение О критике.

Цитата:
Сообщение от vendetta Посмотреть сообщение
господин не-уважаемый смирнов(...) мозг отравлен КУ.(
Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
не-уважаемый Михаил Смирнов
Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Никем не уважаемый Михаил Смирнов
Не уважаемый кем? Вами? Не стоит говорить "за всю Одессу" - потому что это будет ложью процентов как минимум на 70. И конктрено вопрос к господи(же) Вендетте - вам доводилось брать анализы серого вещества?

Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
изречения Гордона, кстати публичного падонка номер 1
... ведущего несколько программ заметно отличающихся от "вы выиграли а-а-а-а-втомобиль" и Дома 2

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Товарищ штопаный Гордон
Штопали?

Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
Налицо действие дерективы алена далеса.
Действите директивы Далеса говорите? Хм... Давайте посмотрим.
Открываем книгу Яковлева «ЦРУ против СССР» 1983 года (Дату кстати советую запомнить - пригодится) - первое упоминание директивы или "Плана Далеса". И читаем.
Цитата:
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ — станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!
Самая известная из цитат Плана Далеса, которой уже не поразмахивал разве что ленивый или очень далекий от политики человек. Все хорошо, все логично у прочитавшего возникает желание пойти кинуть яйцом в американское посольство или сделать еще какую-нибудь гадость американцам. Но мы берем с полки второй том романа «Вечный зов» Анатолия Иванова 1973 года издания. И читаем.
Цитата:
— Как сказать, как сказать: — покачал головой Лахновский … Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.
(…)
— Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания:
(…)
Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!»
Прочитали. Сравнили даты издания. И начинаем думать. Анатолий Иванов в 1972 году - главред "Молодой гвардии" и один из идейных руководителей писателей «патриотического направления». И откуда-то в его книгах появляются точные - слово в слово - цитаты из засекреченного на тот момент "плана Далеса". Тут возможны три варианта - реалистичный, фантастический, и правдивый. Реалистичный - Анатолий Иванов был экстасенсом и точно смог прочитать засекреченные документы через океан. Фантастический - Анатолий Иванов работал на ЦРУ и был знаком с планом Далеса. И правдивый - никакого плана Далеса не существует, и все что написанно в книге Яковлева - красивая литературная мистификация.

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Вернемся к Михаилу Смирнову. Его знание истории говорит, что алкоголь запретить невозможно. С такими знаниями ему можно только посочувствовать.
Уважаемый, назовите мне хоть одну страну в которой не было ни капли "питьевого" алкоголя. В любой период времени. Вот это - полное запрещение алкоголя.

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Во времена поднятия СССР не было частной собственности, все принадлежало государству (читай народу). Рыковка за границу не продавалась, откуда мог произойти прирост капитала, если самому себе продавать водку не понятно.
Начало продаж рыковки - 1925 год. НЭП - 1920-1929 годы. Открываем википедию и начинаем читать

Цитата:
"В промышленности и торговле возник частный сектор: некоторые государственные предприятия были денационализированы, другие — сданы в аренду; было разрешено создание собственных промышленных предприятий частным лицам с числом занятых не более 20 человек (позднее этот «потолок» был поднят). Среди арендованных «частниками» фабрик были и такие, которые насчитывали 200—300 человек, а в целом на долю частного сектора в период НЭПа приходилось около пятой части промышленной продукции, 40—80 % розничной торговли и небольшая часть оптовой торговли."
Опаньки, а оказывается было кому водку-то продавать. И деньги на которые её покупать - тоже были.
Так что сочувствовать тому, как господин Смирнов знает историю, я бы вам не советовал...
Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Государству алкогольные напитки нужны для того, чтобы врачи не остались без работы, чтобы не дай бог не снизилась смертность, чтобы была работа учителям в школах для дибилов, чтобы делать репортажи о том как не весть откуда опять родились сиамские близнецы, чтобы писать в газетах о том как сотрудник милиции в пьяном виде сбил пешехода на дороге и скрываясь с места преступления врезался в другую машину.
Значит и "фронтовые сто грамм" были нужны для этого? Алкоголь как ни странно неплохо снимает стресс. Вопрос лишь в дозе. Или то, чем отпаивают замерзших людей тоже?

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Здоровому потребителю не нужна продукция производителей алкогольных напитков
Цитата:
Сообщение от артем Посмотреть сообщение
все благие намерения СБНТ видимо опять будут оболганы и втоптаны в грязь, причем публично.
Знаете кем-то (увы не помню кем) была высказана мысль что любое, даже самое хорошое дело можно испортить - если за него берется фанатик. За последний месяц я получил несколько потдверждений этой мысли. Это и "охота на педофилов с Мейл.Ру" развернувшаяся в ЖЖ, и вот ваши фразы. Господа вы боретесь против гидры - алкоголь был, есть и будет нужен всегда. Бороться надо с крайними проявлениями этого явления - отрубать головы. Саму гидру не уничтожить ни-ког-да.

Цитата:
Сообщение от Vanek Посмотреть сообщение
Но оправдания у всех одни и те же, как будто где-то лежит листочек с краткими тезисами для алкоголиков.
Любой думающий человек в принципе может вывести эти "оправдания" - для этого не требуется быть журналистом, как господин Смирнов. Для этого достаточно обладать работающим мозгом.

Последний раз редактировалось Самди, 12.04.2009 в 16:41.
Самди вне форума  
Старый 12.04.2009, 17:23   #2
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Не уважаемый кем? Вами? Не стоит говорить "за всю Одессу" - потому что это будет ложью процентов как минимум на 70. И конктрено вопрос к господи(же) Вендетте - вам доводилось брать анализы серого вещества?

... ведущего несколько программ заметно отличающихся от "вы выиграли а-а-а-а-втомобиль" и Дома 2
Самди, но вы же должны понимать, что это чисто субъективное мнение. Просто здесь общаются люди, обычные живые люди! Живые!!! А не мертвецы или роботы? У них есть эмоции. И отдельный человек - это не СБНТ, это не вся организация... Ну вообщем это глупая затея прицепляться к такому субъективизму!
Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Тут возможны три варианта - реалистичный, фантастический, и правдивый.
Не стоит ставить все в такие узкие рамки! Об этом мы здесь обсуждали. МОжно просто порассуждать логически, если хотите конечно же!

Во-первых, Аллен Даллес - русским языком не владеет. И свою директиву написал не на русском языке.
Во-вторых, переводчик этой директивы имеет право читать русские произведения.
В-третьих, Аллен Даллес имел хорошую возможность поизучать вопрос про Русских, использовав нашу литературу.
В-четвертых, какая разница? Мы это видим своими глазами. Даже если это ложь, то это осуществляется!!!

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Уважаемый, назовите мне хоть одну страну в которой не было ни капли "питьевого" алкоголя. В любой период времени. Вот это - полное запрещение алкоголя.
Если бы запреты не могли осуществиться хотя бы на территории, где вы проживаете, то ваши бабушка или дедушка родились бы неполноценными, и вас бы не было вообще... Так что запрет все-таки существовал, и это уже принесло пользу, что вы существуете на этой земле!

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Значит и "фронтовые сто грамм" были нужны для этого? Алкоголь как ни странно неплохо снимает стресс. Вопрос лишь в дозе. Или то, чем отпаивают замерзших людей тоже?
Значит Вы, Самди, доказываете, что сейчас идет война??? Вас контузило и нуждаетесь в наркозе срочно? Выпейте 100 грамм! Или вы считаете, что наши деды воевали так: "сядем ка ребята, нальем себе, набухаемся и спать, завтра все будет хорошо!"? ПРи чем здесь фронтовые 100 грамм?

Кстати, это отдельный вопрос, во-первых. не везде были введены 100 грамм, а раздули из мухи слона, что теперь кажется вся красная армия была снабжена 100 граммами перед каждым походом.

А вы знаете, что героин так же снимает стресс. Какая доза невредная у него?

Ни в коем случае нельзя отпаивать замерзшего человека алкоголем. Это у вас обыденное мнение, Которое зачастую противоречит медицинской. Алкоголь - это жаропонижающее средство (см.медицину),то есть снижающая температуру тела. А то что вам кажется, что вы греетесь от глотка "горилки", это ваше субъективное мнение!


Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Знаете кем-то (увы не помню кем) была высказана мысль что любое, даже самое хорошое дело можно испортить - если за него берется фанатик. За последний месяц я получил несколько потдверждений этой мысли. Это и "охота на педофилов с Мейл.Ру" развернувшаяся в ЖЖ, и вот ваши фразы. Господа вы боретесь против гидры - алкоголь был, есть и будет нужен всегда. Бороться надо с крайними проявлениями этого явления - отрубать головы. Саму гидру не уничтожить ни-ког-да.
Это ваша личная убежденность. Это мнение тоже можно уважать!
Пообщайтесь на данном форуме, может хоть чуть-чуть задумаетесь над этим убеждением своим.

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Любой думающий человек в принципе может вывести эти "оправдания" - для этого не требуется быть журналистом, как господин Смирнов. Для этого достаточно обладать работающим мозгом.
Эхх, хотелось бы посмотреть необрезанную версию программы "Общее дело" Ведь там, говорят, полностью разбили все убеждения г-на Смринова и других ломехуз!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума  
Старый 12.04.2009, 18:23   #3
Самди
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 4
Самди на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Самди, но вы же должны понимать, что это чисто субъективное мнение. Просто здесь общаются люди, обычные живые люди! Живые!!! А не мертвецы или роботы? У них есть эмоции. И отдельный человек - это не СБНТ, это не вся организация... Ну вообщем это глупая затея прицепляться к такому субъективизму!
Субъективное мнение - это мнение одного человека.Если подобное мнение высказали трое, и их никто не одернул - значит это мнение совпадает с оф. позицией.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Не стоит ставить все в такие узкие рамки! Об этом мы здесь обсуждали. МОжно просто порассуждать логически, если хотите конечно же!

Во-первых, Аллен Даллес - русским языком не владеет. И свою директиву написал не на русском языке.
Во-вторых, переводчик этой директивы имеет право читать русские произведения.
В-третьих, Аллен Даллес имел хорошую возможность поизучать вопрос про Русских, использовав нашу литературу.
В-четвертых, какая разница? Мы это видим своими глазами. Даже если это ложь, то это осуществляется!!!
Во-первых смотрите на даты. Не мог Даллес писать один в один фразами которые будут написаны через 20 с лишним лет.
Во-вторых - основа любого перевода, его альфа и омега - это максимальная точность при максимальной читаемости. Не мог переводчик использовать цитаты из романа для "пущей красоты" - потерялась бы точность текста. Можете мне поверить - я достаточно долго занимался переводами.
В третьих - как Даллес мог процитировать в своей работе то что будет еще не написано?
А то, Олег, что вы привели "в-четвертых" - это не аргумент.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Если бы запреты не могли осуществиться хотя бы на территории, где вы проживаете, то ваши бабушка или дедушка родились бы неполноценными, и вас бы не было вообще... Так что запрет все-таки существовал, и это уже принесло пользу, что вы существуете на этой земле!
Запретов не существовало. То что вы приводите - к сожалению опять-таки не аргумент. Аргументом будет ссылка на указ или на страницу статьи где будет сказано что "тогда-то в такой стране спиртных напитков не было вообще". Весь ушедший век спиртное в России было.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Значит Вы, Самди, доказываете, что сейчас идет война??? Вас контузило и нуждаетесь в наркозе срочно? Выпейте 100 грамм! Или вы считаете, что наши деды воевали так: "сядем ка ребята, нальем себе, набухаемся и спать, завтра все будет хорошо!"? ПРи чем здесь фронтовые 100 грамм?
Я не доказывал что сейчас идет война. Я доказываю что спиртное - неотъемлемая часть человеческой жизни.
Приведу другой пример - спиртное, а конкретно коньяк, на определенных стадиях развития способен остановить развитие инфаркта. Отсюда кстати и пошли небольшие фляжки, носимые в кармане.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Кстати, это отдельный вопрос, во-первых. не везде были введены 100 грамм, а раздули из мухи слона, что теперь кажется вся красная армия была снабжена 100 граммами перед каждым походом.
Я надеюсь вы не будете мне доказывать что это "раздутие из мухи слона" - такой хитрый ход алкогольной клики?

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
А вы знаете, что героин так же снимает стресс. Какая доза невредная у него?
Героин стресс не снимает - это, как ни странно, средство подавляющее кашель.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Эхх, хотелось бы посмотреть необрезанную версию программы "Общее дело" Ведь там, говорят, полностью разбили все убеждения г-на Смринова и других ломехуз!
Можете не искать - как мне рассказывали все остались при своих.

Последний раз редактировалось Самди, 12.04.2009 в 18:27.
Самди вне форума  
Старый 12.04.2009, 18:57   #4
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Запретов не существовало. То что вы приводите - к сожалению опять-таки не аргумент. Аргументом будет ссылка на указ или на страницу статьи где будет сказано что "тогда-то в такой стране спиртных напитков не было вообще". Весь ушедший век спиртное в России было.

КОнечно же спиртное было. Даже в Норвегии до сих пор есть спиртное, но там они не потребляют эту гадость во внутрь, как мы, Русские! В основном наружного применения, и единицы вовнутрь!

Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Я не доказывал что сейчас идет война. Я доказываю что спиртное - неотъемлемая часть человеческой жизни.
Хорошая попытка, буду еще ждать доказательств... Я прям-таки жажду, пока кто-нибудь мне все-таки прояснит, почему же все-таки стоит потреблять алко?
Цитата:
Сообщение от Самди Посмотреть сообщение
Приведу другой пример - спиртное, а конкретно коньяк, на определенных стадиях развития способен остановить развитие инфаркта. Отсюда кстати и пошли небольшие фляжки, носимые в кармане.
Да? А я думал, что фляжки на пояс были придуманы еще до нашей эры, когда о коньяке и не знали... Теперь буду знать, от куда пошли небольшие фляжки.
Кстати, хожу я в нелегкие походы в горы, где воды по пол дня не найти, приходится брать такие фляжки, и наливать туда не коньяк, а воду... Значит я был глуп! Надо наливать коньяк... И просто так носить, ведь фляжки для этого предназначены?
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума  
Старый 12.04.2009, 19:19   #5
Смирнов
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 2
Смирнов на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте все!
Не скрою - меня очень порадовало то единомыслие, с которым "в едином порыве" участники форума СБНТ начали критиковать мой текст (а заодно и меня...).
Особенно мне понравилось, как меня обвинили:
а) В незнании истории
б) В агентурной работе на алкогольную мафию
в) В алкоголизме
г) Наркомании
д) (И вообще - он плохой человек).

Уважаемые участники форума (в данном случае имею ввиду яростных борцов с алкоголем)! Считаю необходимым сразу заявить о своей позиции.

1. Борьба с алкоголем - занятие бессмысленное, такое же, как борьба с солью и сахаром. Напомню: алкоголь - химическое соединение.
2. Мое убеждение: бороться надо с пьянством и алкоголизмом!
3. Запреты и ограничения - только один из инструментов такой борьбы. Разъяснять же надо не только то, что "алкоголь вреден", но и то, как им пользоваться - люди все равно выпивают. Как и ездят на машинах, едт жирную пищу, сидят в и-нете сутками...
И 4, самое главное, на мой взгляд - слушайте аргументы оппонентов! А то получается, что вы занимаетесь самоубеждением, решительно отвергая иное мнение. "Кто не с нами - тот против нас!" - уже было. И долго не продержалось...

...Да - и последнее - был я в Норвегии. И там практически в каждом доме (не в столице, конечно, а в поселках) гонят "аквавиту" из картошки. Слишком дорогой у них "официальный" алкоголь...
Смирнов вне форума  
Старый 12.04.2009, 20:00   #6
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
Здравствуйте все!
Не скрою - меня очень порадовало то единомыслие, с которым "в едином порыве" участники форума СБНТ начали критиковать мой текст (а заодно и меня...).
Скорее всего именно из-за того, что мы, как и Всемирная Организация Здравоохранения ставим алкоголь в списке наркотиков на первое место по социальной опасности, на втором месте героин.
Цитата:
Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
1. Борьба с алкоголем - занятие бессмысленное, такое же, как борьба с солью и сахаром. Напомню: алкоголь - химическое соединение.
2. Мое убеждение: бороться надо с пьянством и алкоголизмом!
Мало того, я считаю, борьба с алкоголизмом и пьянством - это бессмысленная борьба. Так сказать борьба с последствиями, а не с причиной!
Цитата:
Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
3. Запреты и ограничения - только один из инструментов такой борьбы. Разъяснять же надо не только то, что "алкоголь вреден", но и то, как им пользоваться - люди все равно выпивают. Как и ездят на машинах, едт жирную пищу, сидят в и-нете сутками...
Езда на машине, жирная пища и сидение в интернете - это немножко не то сравнение...
ВОт хорошее сравнение:
Ведь люди все равно колятся наркотиками, значит надо объяснять как калоться, с раннего детства, со школы (хотя, помню, нам объясняли на ОБЖ)
Цитата:
Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
И 4, самое главное, на мой взгляд - слушайте аргументы оппонентов! А то получается, что вы занимаетесь самоубеждением, решительно отвергая иное мнение. "Кто не с нами - тот против нас!" - уже было. И долго не продержалось...
Для этого и созданы разделы на данном форуме "Критика" и "Форум культурнопьющих"
Я, лично, люблю читать мнения оппонентов... Ни один человек мне так и не сумел объяснить, почему же я должен потреблять алкоголь за последние 3 года!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев

Последний раз редактировалось Олег, 12.04.2009 в 20:09.
Олег вне форума  
Старый 12.04.2009, 20:14   #7
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
1. Борьба с алкоголем - занятие бессмысленное, такое же, как борьба с солью и сахаром. Напомню: алкоголь - химическое соединение.
С алкоголем никто не борется, мы выступаем против сознательного внутреннего употребления алкогольных изделий.
Цитата:
2. Мое убеждение: бороться надо с пьянством и алкоголизмом!
Обычная статистика говорит, что если в обществе потребляются алкогольные изделия, то обязательно в этом обществе есть часть алкоголиков и более большая часть пьяниц. Причём обе эти части находятся в пропорции с общим потреблением (где-то больше, где-то меньше). Очевидно, что бороться с пьянством и алкоголизмом, продолжая рассматривать алкоголь как продукт питания - бесполезно. Но это очень хороший способ для зарабатывания/отмывания денег через проекты борьбы с пьянством, для демагогии и философии.

Цитата:
3. Запреты и ограничения - только один из инструментов такой борьбы. Разъяснять же надо не только то, что "алкоголь вреден", но и то, как им пользоваться - люди все равно выпивают. Как и ездят на машинах, едт жирную пищу, сидят в и-нете сутками...
Алкоголь не вреден, вредно его потребление внутрь. Естественно, им пользоваться надо так же как бензином и керосином. Это и надо разъяснять. Но не пьём мы здесь не потому, что алкоголь вреден. Как Вы правильно заметили вредно многое чего. Не пьют здесь, потому что понимают, что алкоголь нужен только тем, кто его продаёт. и потом что понимают, что единственно почему люди пьют - усилия этих продавцов. Мы же не жуём бетель, как это делают в Таиланде просто потому, что в глаза его не видели. Да если бы и увидели, не стали бы жевать, пока кто нибудь "добрый" не объяснил, как это делать.
Объективно не существует ни одной причины потреблять алкогольные изделия, так зачем же это делать? Вот перед этим вопросом общество и надо поставить.
Люди, которые поняли суть продажи и потребления алкоголя не пьют.

Цитата:
И 4, самое главное, на мой взгляд - слушайте аргументы оппонентов! А то получается, что вы занимаетесь самоубеждением, решительно отвергая иное мнение. "Кто не с нами - тот против нас!" - уже было. И долго не продержалось...
И Вам того же желаю
ПС: Для уточнения: здесь борются не против пьянства и алкоголизма, а за трезвую жизнь. Хотя понятия на первый взгляд схожие, на самом деле это два абсолютно разных пути.

Раз уж Вы здесь, позвольте критику статьи

Цитата:
И при этом человечество выпивает очень давно, а значит, культура питья должна образоваться неизбежно.
Никогда ещё человечество столько не употребляло. Разгон пошёл с развитием алкогольной индустрии. Сперва просто цена упала за счёт массового производства, а затем подключился маркетинг. 200-300 лет назад алкоголь употреблялся эпизодически. Ну невыгодно было переводить еду на спирт. А тем странах, где производство было сравнительно дешёвым из за климата, пришлось столкнуться с проблемами (решённым как примеру через мусульманство). в тех обществах, где проблемы не решались, происходил естественный отбор и как следствие во Франции/Италии, например, устойчивость к алкоголю повышена. Но естественный отбор людей в наше время не работает.
В любом случае к такому наплыву (индустрия+маркетинг) человечество не готово и прежде чем образуется культура мы вымрем. Кстати и во Франции/Италии народ не готов, как и показывают новейшие исследования.
Всё это необходимо учитывать ПРЕЖДЕ чем писать статью.
Цитата:
Они истерично орали, что алкоголь это яд - и его надо запретить.
Ну разве можно так [S]вра[/S] искажать увиденное? Во первых скажите, алкоголь это не яд? Сразу оговорюсь о дозе, чтобы не было непоняток. Речь идёт об "общепринятых" 0.02 водки, 0.2 пива, 0.1 вина, то есть о 10-15 граммов спирта. Во вторых никто не собиратеся его запрещать. Максимально ограничить доступ (в первую очередь детям) это не запретить. Вырастить поколение, для которого алкоголь был бы чем-то вроде бетеля для нас. Вот цель.
Цитата:
история показала, что запретить алкоголь невозможно.
Возможно. И запретить и резко ограничить потребление. Этому примеров много, взять ту же Норвегию. Сколько бы там из под полы не гнали, а алкоголиков у них - мизерный процент. И то это те, кто по старой памяти употребляет. Проблема не решена? А если подождать пару поколений?

Цитата:
– понятно: в свое время «рыковка» позволила построить тяжелую индустрию СССР. Снизить издержки на здравоохранение, увеличить народонаселение за счет снижения потребления алкогольных напитков и повышения контроля за их качеством и системой продаж? Тоже понятно – никто и не спорит, что пьянство приносит убытки бизнесу, а значит и государству.
Я думаю Вам известно, что до рыковки был сухой закон (весьма успешный), что введение водки было вынужденной мерой (в подтверждение - письма Сталина). Но почему вынужденная мера продолжается и сейчас?
Если вы читали доклад по алкоголю ервопейской комиссии, то там чёрным по белому сказано, что не пьянство приносит убытки государству, а продажа алкоголя(с евро дохода 5 евро убытков). В Европе уже пошёл процесс осознания вреда алкоголя обществу и к 2012 году посмотрим результаты, если пойдёт так же хорошо как и с табаком, то они будут весьма неплохие. Меры как не странно опять только ограничительные. Посмотрим.
Кстати в конце Вашей статьи предложена пара мер действительно неплохих.
А насчёт "умного мужика Гордона". Скажите, зачем человек приходит на передачу под названием "Общее дело" и единственным его вкладом - является защита собственных интересов. Т.е говорил он конечно правильные вещи типа "Я взрослый и сам решаю", но к решению алкогольной проблемы общества это как относится?
sergejzr вне форума  
Старый 14.04.2009, 05:47   #8
primusdv
Местный
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Иркутск
Сообщения: 307
primusdv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
1. Борьба с алкоголем - занятие бессмысленное, такое же, как борьба с солью и сахаром. Напомню: алкоголь - химическое соединение.
2. Мое убеждение: бороться надо с пьянством и алкоголизмом!
Здравствуйте господин Смирнов!

С химическим соединением никто и не борется.))) Борятся с людьми, которые производят этанол с целью продать его другим людям, что-бы те принимали его внутрь. В стране нехватает молока и мяса, а некоторые коммерсанты кинулись не фермы строить а пивзаводы, что-бы окончательно добить село. Я понимаю, что сельское хозяйство на большинстве территории России невыгодно, а производство алкогольных изделий выгодно. Но наживаться на разорении и убийстве своего народа подло.

Борьба с пьянством и алкоголизмом - это борьба с последствиями.
Человек переохладился и заболел. Появились все симтомы кашель, насморк, температура. Его начали лечить, но на следующий день он опять переохладился. Его опять лечить, а он всё равно на мороз раздетый лезет. Лечение в такой ситуации бессмысленно, так как не устранена причина болезни - переохлаждение. Пока люди будут употредлять внутрь алкоголь пьянство будет. Алкоголики ведь берутся из культуропитейщиков. Примерно каждый пятый-шестой культуропитейщик переходит в ряды алкоголиков. И причина тут не в том, что он пил менее культурно чем другие. Он пил как и другие культуропитейщики по праздникам, за столом, изделия заводского производства а не самопал. Просто алкоголь это наркотик и его организм попал в зависимость быстрее чем у других. И он более резко начал повышать дозу чем другие. А доза разового приёма растёт у большинства употребляющих алкоголь. А причина всё та-же - алкоголь это наркотик.
__________________
Человек - это прежде всего душа.
primusdv вне форума  
Старый 16.04.2009, 01:29   #9
AntiLL
Местный
 
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Владимир
Сообщения: 874
AntiLL на пути к лучшему
Отправить сообщение для  AntiLL с помощью ICQ
По умолчанию

О! Кстати! Господин Смирнов, был также на съёмках передачи 9 апреля. И убедительно утверждал, что в России пьют никак не 18-20 литров, а пьют гораздо меньше, всего лишь какие то 14 литров... Лично меня этим он здорово удивил! Можно подумать это мало!!

Ну а в целом кстати господин Смирнов оставил о себе впечатление вполне интеллигентного человека, хотя и отстаивал свой личностный интерес и интерес отрасли в целом.
__________________
http://vvolchek.livejournal.com/

Есть два типа людей — одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Куда катится этот МИР?!»
AntiLL вне форума  
Старый 12.04.2009, 19:14   #10
Самди
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщения: 4
Самди на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Да? А я думал, что фляжки на пояс были придуманы еще до нашей эры, когда о коньяке и не знали... Теперь буду знать, от куда пошли небольшие фляжки.
Кстати, хожу я в нелегкие походы в горы, где воды по пол дня не найти, приходится брать такие фляжки, и наливать туда не коньяк, а воду... Значит я был глуп! Надо наливать коньяк... И просто так носить, ведь фляжки для этого предназначены?
Я говорю о карманных флягах. Когда были придуманы относительно крупные фляги на пояс - я не знаю, и тут вам поверю.

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
КОнечно же спиртное было. Даже в Норвегии до сих пор есть спиртное, но там они не потребляют эту гадость во внутрь, как мы, Русские! В основном наружного применения, и единицы вовнутрь!
Есть статистика?
Самди вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co