Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2008, 03:17   #31
usipovam
Местный
 
Аватар для usipovam
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Приморский край г. Лесозаводск
Сообщения: 201
usipovam на пути к лучшему
Отправить сообщение для usipovam с помощью Skype™
По умолчанию

други, а сколько у нас в стране истинных славян то осталось, кто нибудь подсчитывал? а то мне кажется их подстать в музее выставлять, скколько захватчики всех мастей, кровушки своей в наши славянские корни впрыснули? а столько лет интернацианал, наш генофонд пополнял и разнообразил? возмите список фамилий какой нибудь организации или детсада или школы, хорошо если треть славянских найдёте, да и то такую фамилию может носить кто угодно, я знал якута ф. иванов и так если захотеть, и хорошо капнуть, то практически у любого, какой нибудь иностранец да проскользнёт. так что как не грустно, а факт этот не оспорим. внешность славянская? да, не спорю, есть, а капни глубже и на тебе. у меня в бригаде работает парень, зовут денис, по виду истинный славянин, а фамилия чен, по отцовской линии наши уважаемые братья корейци поработали, вот те нааа! так что други в этом смысле у нас полная неразбериха, и я уверен, что со мной согласятся многие. пророчество сбылось? сбылось. иисус пришол? пришол. что вам ещё надо? почему род не пришол или ещё какое божество? почему только в одном священном писании библии, есть пророчества? которые сбылись, сбываются, и как написанно сбудутся. все кто уверывает в иисуса христа становятся его детьми, не только евреи, а мы все становимся, его семьёй, его народом. вот и думайте други, думайте, а от закона божьего даже с родом не убежиш, у каждого на сердце написан, и частенько в виде совести даёт о себе знать.
__________________
Здоровый образ жизни - залог успеха!
usipovam вне форума  
Старый 17.05.2008, 06:05   #32
usipovam
Местный
 
Аватар для usipovam
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Приморский край г. Лесозаводск
Сообщения: 201
usipovam на пути к лучшему
Отправить сообщение для usipovam с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalim Посмотреть сообщение
ббббляяя....
как вы достали своей религией....((((
оба на, кто это? ааа, Kalim, ты что ли? ну привет друган, вот от кого не ожидал столь лестных слов. а ну скажи своё веское слово, каким образом можно отрезвить наших верующих алкоголиков, бога они по всему вероятно не боятся, может тебя побоятся? а ну ко, гаркни на них! Как там с музоном у тебя? Катани ка мне в ту тему.
__________________
Здоровый образ жизни - залог успеха!

Последний раз редактировалось usipovam, 17.05.2008 в 06:15.
usipovam вне форума  
Старый 17.05.2008, 13:47   #33
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
други, а сколько у нас в стране истинных славян то осталось, кто нибудь подсчитывал? а то мне кажется их подстать в музее выставлять, скколько захватчики всех мастей, кровушки своей в наши славянские корни впрыснули? а столько лет интернацианал, наш генофонд пополнял и разнообразил?
Чистоту крови у славян никто не проверял потому оприделить сколько истинных славян сложно сказать. Славяне являются государствообразующим народом. Если страна пока еще не развалилась значит славян достаточно чтобы цементировать россиян.
usipovam, если ты не чистокровный славянин не страшно. Если у человека есть примесь чужой крови
но доминирует славянская он является славянином.
С каждым годом население катострофически сокращается. Сокращается за счет русского народа. Не сохраним славян не будет России.

Цитата:
пророчество сбылось? сбылось. иисус пришол? пришол. что вам ещё надо?
Пришел, вот только к кому.

Матфей(15:22-28)
22. И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ:не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

В этих строках сказано, что Христос был послан к овцам дома Израелева (евреям). Христос ясно говорит: "евреи это дети а другие народы это псы" .
Женщина которая просила о помощи не была еврейкой и по тому не заслуживала внимания Христа. Только благодаря ученикам которые приступили к Нему (ученикам надоел крик женщины) и отчаянию женщины признавшей себя псом Христос помог ей.
Верующие Христиане не хотят понять, что покланяясь еврейскому богу, принимая чужую еврейскую веру снисходят до рабов (псов), подбирающих крохи с господского стола.

Цитата:
почему род не пришол или ещё какое божество?
А зачем ему приходить? В родноверие понятия конца света нет.

Цитата:
почему только в одном священном писании библии, есть пророчества? которые сбылись, сбываются, и как написанно сбудутся.
Пророчества были всегда и в древности и в наше время. Настродамус, Ванга.

Цитата:
все кто уверывает в иисуса христа становятся его детьми, не только евреи, а мы все становимся, его семьёй, его народом.
Станите, только пасынками. Будете получать крохи с господского стола.

Цитата:
а от закона божьего даже с родом не убежиш, у каждого на сердце написан,
Родноверы никуда не собираються бежать. Человек приходит в эту жизнь чтобы достойно её пржить, чтобы небыло стыдно перед предками и родными богами.

Цитата:
а есть мнение, что Христос был славянин. и его в древних славянских рунах назвали Даждьбогом .
Бред это! Стремление желаемое выдать за действительное.
Возьми Евангелие и прочти родословную Христа
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;........ длительное перечисление.......
... 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Выбирая богов мы выбираем судьбу. Думайте.
Grom вне форума  
Старый 17.05.2008, 14:22   #34
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grom Посмотреть сообщение

Станите, только пасынками. Будете получать крохи с господского стола.
Мдям-с
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)

Последний раз редактировалось SID, 17.05.2008 в 14:43.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 14:32   #35
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

Kalim, религия имеет непосредственное отношение к трезвости.
что вера предписывает, в отношение к употреблению спиртного, так будут поступать верующие.
например в исламе запрещено употребление спирного и верующие соблюдают этот постулат и в исламских государствах введен сухой закон.
Grom вне форума  
Старый 17.05.2008, 14:48   #36
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

Sid, то что, ты привел это послание павла к ефесянам. к чему это?
может предлогаешь делать обрезание? некоторые апологеты идут на это чтобы уподобиться христу.
Grom вне форума  
Старый 17.05.2008, 14:58   #37
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grom Посмотреть сообщение
Sid, то что, ты привел это послание павла к ефесянам. к чему это?
.
Вы русский язык не понимаете. Доступно по моему было написано

Да простят меня админы, за сей длинный текст

О ХРИСТА (Еф. 2,11.12) Павел говорит о том, как жили язычники до Христа. Павел был апостолом язычников, но он никогда не забывал о том, что иудеи занимали особое место в предначертаниях и откровениях Божиих. Здесь Павел приводит различие между жизнью язычников и иудеев. 1. Язычников звали необрезанными те, кто особенно уповал на это обрезание, которое, в сущности, являлось лишь делом рук человеческих. Но именно здесь и проходило особой важности различие между людьми. Иудеи относились с крайнем презрением к язычникам. Они говорили, что Бог сотворил язычников для того, чтобы они служили топливом для адского огня; что Бог из всех сотворенных Им народов любил только Израиля; что лучшая змея - раздавленная, лучший язычник - убитый. Не полагалось даже оказывать помощь языческой женщине во время родов, ибо тогда в мире станет одним язычником больше. Иудеи были совершенно отделены от язычников. Если иудей женился на язычнице, иудеи совершали символический обряд его похорон. Такие контакты с язычниками были равносильны смерти; даже посещение язычника делало иудея нечистым. До Христа этот барьер был непреодолим, после Христа - разрушен. 2. Язычники не имели надежду на Мессию. В Библии сказано, что они были без Христа. Это вполне допустимый перевод, но слово Христос не было первоначально собственным именем, хотя оно потом и стало таковым. От причастия помазанный мы имеем существительное помазанник. Королей и царей при короновании помазывали; и вот греческое слово Христос и еврейское Мессия стали обозначать Помазанника Божия, Царя, Которого ждали от Бога, чтобы освободить Свой избранный народ и установить Золотой век. Даже в самые трудные времена иудеи никогда не сомневались в том, что Мессия явится. У язычников не было такой надежды. И вот последствия такого различия. Для иудея история постоянно развивалась к какой-то цели: независимо от того, каким было настоящее, будущее будет славным. Иудеи смотрели на историю, в основном, оптимистически. С другой же стороны, для язычников история развивалась без цели и направления. По представлению стоиков история развивалась циклически. Они верили, что история развивается приблизительно три тысячи лет; после этого возникает мировой пожар, который уничтожает всю вселенную; потом весь процесс начинается снова, и в той же последовательности проходят те же события и люди. Для язычника история ни к чему не ведет; для иудеев же она вела к Богу. Для язычника не было смысла жить; для иудея же жизнь вела к прославлению. С приходом Христа язычники приобщились к новому взгляду на историю, в которой человек постоянно находится на пути к Богу.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 14:58   #38
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

безнадежные и беспомощные (еф. 2,11-12 (продолжение)) 3. язычники были отчуждены от общества израильского. что это значит? народ израиля назывался хо хагиос лаос, святой народ. мы уже видели, что слово хагиос значит обособленный. израиль отличался от других народов в том смысле, что у него был только один царь - бог. если другие народы могли управляться демократией или аристократией, в израиле была теократия. им правил бог. после победы гедеона народ пришел к нему и предложил ему трон израиля. но гедеон ответил: "ни я не буду владеть вами, ни мой сын не будет владеть вами; господь да владеет вами" (суд. 8,23). когда псалмопевец пел: "я буду превозносить тебя, боже мой, царю мой" (пс. 144,1), он говорил это в буквальном смысле. быть израильтянином значило принадлежать к обществу божию; это значило иметь небесное гражданство. само собой разумеется, что жизнь народа, обладающего таким сознанием своего предназначения, должна была приобрести совершенно особые черты. говорят, что перикл, величайший из афинян, идя в афинский ареопаг произносить речь, имел привычку говорить себе: "перикл, помни, что ты афинянин, и что ты обращаешься к афинянам". иудей же мог говорить себе: "помни, что ты подданный господа, и что ты обращаешься к народу господнему". нет в мире сознания величия, которое сравнивалось бы с этим. 4. язычники были чужды заветов обетования. что это значит? израиль превыше всего был народом завета. а что это значит? иудеи верили, что бог обратился к их народу с совершенно особенным предложением. "я приму вас себе в народ и буду вам богом" (исх. 6,7). эти отношения завета касались не только привилегий, но и обязательств. они включили и соблюдение закона. в исх. 24,1-8 мы имеем драматическую картину того, как иудейский народ принял завет и его условия: "все, что сказал господь, сделаем" (исх. 24,3.7). если божий промысл когда-либо должен свершиться, то воплотить его в действительность должен какой-то народ. выбор богом народа израиля не означал какой-то особой благосклонности, потому что это был выбор не для особых почестей, а для выполнения поручения и особой ответственности. но этот факт внушил иудеям совершенно уникальное, единственное в своем роде сознание того, что они являются народом господним. вследствие этого исторического факта павел тоже не мог забыть того, что иудеи являются особым народом в руках божиих. 5. язычники были безбожниками и без надежды. часто говорят о древних греках как о самом жизнерадостном народе в истории человечества, но ведь была же и греческая меланхолия. за веселым жизнерадостным (фасадом скрывалось также отчаяние. у язычников не было никакой надежды на будущее, потому что у них не было бога. у израиля же всегда была светлая надежда в боге, которая горела ярко и неугасимо даже в самые темные и ужасные дни его истории; в сердце же язычника до прихода христа было только отчаяние.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 14:59   #39
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

конец преграде (еф. 2,13-18) мы уже видели, как иудеи ненавидели и презирали язычников. и вот павел рисует две картины, которые особенно ярко показывали бы иудею, как уничтожается эта ненависть и наступает новое единство. он говорит, что те, которые были некогда далеко, стали теперь близки. исаия слышал слово божие: "мир, мир дальнему и ближнему" (ис. 57,19). когда раввины говорили о новообращенном в иудаизм, они говорили о том, что он был приближен. так, например, один иудейский писатель-раввин рассказывает о том, как одна язычница пришла к раввину елиезеру. она покаялась в своих грехах и просила принять ее в иудаизм. "раввин, - сказала она, - приблизь меня". но раввин отказался. дверь захлопнулась перед лицом ее. но теперь эта дверь открыта. те, кто были некогда далеки от бога, приближены, и дверь теперь открыта для каждого. однако павел рисует и еще более живописную картину. он говорит, что иисус разрушил преграду, стоявшую между иудеями и язычниками. эта картина взята непосредственно из иерусалимского храма. в храме было несколько дворов, причем каждый следующий был несколько выше предыдущего, а сам храм находился в самой середине всех дворов. первым шел двор язычников; после него - двор женщин, потом - двор израильтян, потом - двор священников и, наконец, святое святых. язычники могли войти лишь в первый из этих дворов. между ним и дворов женщин была стена, или скорее нечто вроде мраморной перегородки, прекрасно отделанной, и в ней, на определенном расстоянии друг от друга, были вделаны таблички, гласившие, что если язычник пойдет дальше, он подлежит немедленной смертной казни. иосиф флавий в описании храма говорит следующее: "когда пройдешь через первые ворота во второй двор храма, перед тобой каменная стена высотой по грудь человека. она очень красиво отделана: на ней, на равном расстоянии друг от друга, колонны с надписями на греческом и латинском языках с предупреждением, чтобы ни один иностранец не входил в святилище" ("иудейская война" 5,5,2). в другом месте иосиф флавий так описывает второй двор храма: "он был окружен каменной стеной с надписью, запрещавшей чужеземцу вход под страхом смертной казни" ("иудейские древности" 15,11,5). в 1871 г. была действительно найдена одна из таких запретительных табличек, надпись которой гласила: "никакой иноплеменник не имеет доступа внутрь ограды и каменной стены вокруг святое святых. кто будет застигнут в нарушении этого, пусть сам несет ответственность за смертную казнь, которая за это следует". павел хорошо знал эту ограду и каменную стену, потому что его арест в иерусалиме, приведший к его окончательному заключению в тюрьму и к смерти, был ложно обоснован на том, что он, якобы, ввел в храм за ограду и каменную стену трофима, язычника из ефеса (деян. 21,28.29). таким образом, эта ограда и стена закрывали язычникам доступ в присутствие бога. обособленность безбожной человеческой природы (еф. 2,13-18 (продолжение)) но не следует думать, будто лишь иудеи возводили барьеры и отделяли себя от людей. древний мир был полон таких барьеров. так, например, более чем за четыреста лет до того времени грекам угрожало вторжение персов. это был золотой век городов-государств - афины, фивы, коринфа и остальных, - и они чуть сами не вызвали свое разрушение, потому что отказывались совместно противостоять общей угрозе. "опасность заключалась, - писал т. р. глоувер, - в каждом поколении и отдельных городов-государств, неистово цеплявшихся любой ценой за свою независимость". позже цицерон писал: "по словам греков, все люди делятся на два класса - греков и варваров". греки звали варваром каждого, кто не говорил по-гречески; и они презирали их и тоже отгораживались от них барьерами. аристотель, рассуждая о скотстве, пишет: "чаще всего оно встречается среди варваров", а под варварами он просто подразумевал всех не греков. он говорит о "далеких варварских племенах, принадлежащих к классу скотов". самой распространенной формой греческой религии были мистерии, и ко многим из них варваров не допускали. римский историк тит ливии писал: "греки ведут непрерывную войну против народов других рас, против варваров". и платон говорил: "варвары - наши враги уже по происхождению". однако нельзя считать, будто проблема барьеров была присуща только древнему миру. рита сноуден приводит по этому поводу два очень интересных высказывания. отец тэйлор из бостона говорил: "в мире достаточно места для всех людей, но в нем нет места для барьеров, которые разделяют их". филипп гиббс писал в книге "крест мира": "проблема барьеров стала одной из самых острых в современном мире. теперь возвели массу различных барьеров, перекрещений и зигзагов, разделяющих расы и народы мира. но современный прогресс сблизил народы. тем более, бог возложил на нас задачу: сделать мир братством. в дни, когда мир разделен на классы, расы и вероисповедания, мы должны вновь встряхнуть его посланием всеобъемлющего христа, в котором нет ни раба, ни свободного, ни иудея, ни эллина, ни скифа, ни язычника, а все - единство в нем". в древнем мире были свои барьеры. они взведены и в нашем. в христианском же мире не должно быть оград и стенок, обособляющих людей друг от друга.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 15:00   #40
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

единство во христе (еф. 2,13-18 (продолжение)) и вот павел говорит, что во христе эти преграды снесены. каким же образом христос снес их? 1. павел говорит об иисусе: "он есть мир наш". что он хотел этим сказать? давайте возьмем аналогию. допустим, между двумя лицами возник спор, и они подали в суд; юристы составили документ, в котором детально разобран спор на основе действующего права и имеющихся материалов, и предлагают истцам прийти к соглашению на основе этого документа. вероятней всего этот спор не будет разрешен, потому что на основе правого документа редко устанавливается мир. но допустим, что к двум замешанным сторонам придет третий, которого они оба любят, и поговорит с ними; и тогда, возможно, мир будет установлен. когда два человека не ладят между собой, самый верный способ помирить их - свести их с человеком, которого они оба любят. именно так действует христос. он - мир наш. в общей любви к нему начинают люди любить друг друга. этот мир достигнут ценой его крови, потому что крест будит в людях чувство любви. вид креста будит в людях всех народов любовь к христу, и только когда они все будут любить христа, они будут любить и друг друга. не в военных союзах и пактах достигается мир. мир может быть только в иисусе христе. 2. павел говорит, что иисус упразднил закон заповедей со всеми его предписаниями. что это значит? иудеи верили, что только соблюдая иудейский закон, человек может быть добродетельным, достичь дружбы и тесного общения с богом. тот закон был детально изложен в бесчисленных заповедях и предписаниях. руки следовало мыть определенным образом; сотни страниц предписывали, что можно и чего нельзя делать в субботу. одну, вторую или третью жертву нужно было принести по этому, тому или третьему случаю жизни. соблюдали же иудейский закон лишь фарисеи, а их было всего шесть тысяч. религия, основанная на различных правилах, нормах и предписаниях, священных обрядах, жертвах и священных днях, никогда не может стать универсальной религией. но, как павел сказал в другом месте: "конец закона - христос" (рим. 10,4). иисус покончил с законом, как с принципом религии. на его место он поставил любовь к богу и любовь к людям. иисус явился сказать людям, что они не могут заслужить божьего одобрения, исполняя ритуальный закон, но что они должны принять прощение и общение, которые бог в милости своей сам предлагает им. религия, основанная на любви, может также быть религией всех. рита сноуден приводит рассказ из военного времени. во франции несколько солдат со своим сержантом принесли на французское кладбище тело своего товарища, чтобы похоронить его. священник сказал им вежливо, что ему нужно знать, был ли их товарищ крещен в римско-католической церкви. солдаты ответили, что не знают. священник сказал, что он сожалеет, но в таком случае, он не может позволить им похоронить товарища на этом кладбище. тогда солдаты взяли тело своего товарища и похоронили его за оградой кладбища. на следующий день они пришли, чтобы прибрать могилу и, к своему удивлению, не нашли ее. сколько они не искали, они не могли найти ни следа свежевыкопанной земли. когда они, сбитые с толку, хотели уже уйти, пришел священник. он сказал им, что сердце его было неспокойно из-за того, что он не разрешил им похоронить их мертвого товарища на кладбище и, встав рано утром с постели, он своими руками перенес ограду кладбища, чтобы оно включило могилу солдата, погибшего за францию. вот что может сделать любовь. правила и уставы создают стены и барьеры, а любовь устраняет их. иисус упразднил барьеры, существовавшие между людьми, потому что он упразднил всю религию, основанную на уставах и правилах, и дал людям религию, в основе которой - любовь.
SID вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:36.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co