Предупреждение пользователю wOvAN: Оффтоп, троллинг

[Фронт315]

Сообщение: Отзывы и предложения для модераторов
Пользователь: wOvAN
Нарушение: Оффтоп, троллинг
Баллов: 0

Примечание администрации:

офф-топик

Сообщение для пользователя:

Wovan, просьба воздержаться от обсуждения темы церкви в разделе "Отзывы и предложения для модераторов". Также прошу избегать оскорбительных выпадов вроде "Иуда" и т.п.

Борьба с культуропитейством не должна задевать чувства верующих.

Оригинал сообщения:

В теме "алкоголь и церковь" сложилась ситуация классического троллинга, когда проигрывающие по всем позициям "верующие" прикидывались непонимающими и неосознающими, приводили "веские" аргументы мол вы знаете как много церковь сделала для трезвости: у нас аж два трезвеника есть, а то и все три. как же вы нас обвиняете, вобщем встали в типичную позицию тугодумов чтобы спровоцировать противоположную позицию, на грубость и намеки о умственной несостоятельности, а уж когда нервы у противоположной стороны приводить разумные доводы кончились и тут то тролли и выдали себя начав гневно и громко взывать к тому чтобы покарали "неверных".

Ситуация типичная, жаль что модераторы её не рассмотрели.

О том как "много" сделала церковь для трезвости и в частности О.Т. судить не приходится, потому что на все труды найдется один неоспоримый аргумент "а сами то бухают".

Жаль, что трезвенное движение ведется на этаких "Иуд".

Позиция христианской церви - Культурное питие, так было и так будет церковь живет по канонам, догмам и прочей писанине.

И тех христиан, кто исповедует трезвость можно уверенно назвать вероотступниками.

Вобщем я пишу с просьбой удалить свой аккаунт с форума, так как сращивание трезвенного движения с религией, христианством, пропагандирующей КУ, ни с её, сектой православием, лично для меня не приемлимо.

[PZh]

Не вижу оффтопа. wOvAN призывает модераторов более кретично относится к "верующим", а именно не допускать спекуляции на "оскорблении чувств", которая явно имеет место быть.
Так бы и сказали, причина: "нарушение правила установленного мною лично в теме http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1062&page=24"

Сообщение от Фронт315

Борьба с культуропитейством не должна задевать чувства верующих.

Увы, но это невозможно, т.к. борьба с культуропитейством оскорбляет чувства православных христиан по определению. Последние высказывания Андрея К в теме "АиЦ" - иллюстрируют это как нельзя лучше, например:

http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=...postcount=1135

Таким образом, в хорошем и глубоком по сути сообщении BrainWorker вновь допущена путаница понятий: вино как богослужебное средство и пищевой продукт, почитаемый наравне с хлебом, и вино как спиртосодержащий наркотический напиток.
В первом случае уместны и понятны наставления Церкви об умеренном употреблении вина. Вполне обоснованным является и нетерпимое отношение к глумлению над вином: попробовали бы вы среди русских глумиться над хлебом, или проклинать и бесчестить грибы!
Во втором случае, то есть рассмотрении вина как наркотического средства, разговоры об умеренности теряют всякий смысл, поскольку тут имеет место принципиально иное явление, нежели обжорство.

http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=...postcount=1125

Указанный вами христианин путает цели и назначения употребления того или иного, либо, что намного вероятнее, не является христианином вообще.
Между тем, именно целью, или причиной, и определяется конечный результат.
К примеру, убийство человека. Совершённое с корыстными целями - это преступление, однозначно наказуемое во всех культурах у всех народов.
Но убийство врага во время войны - героический поступок, превозносимый так же во всех культурах и у всех народов.

Точно так же и употребление вина может иметь совершенно различный характер. С целью получения удовольствия - результат налицо.
С целью лечебной, как заповедывал апостол Павел - совершенно иное.

Такого рода взгляды совершенно не вяжутся с "трезвостью по Углову" и это взгляды самых трезвых из христиан, что уж говорить об остальных...

[Ксения]

Сообщение от PZh

Не вижу оффтопа.

Проблема в истерике. Которую как раз пытаются пресечь модераторы.
Опасаюсь, что при взгляде на коллаж возникнет вопрос: либо автор не знает, что такое "бухать", либо что трезвенники нервные идиоты - потому что если бы Россия ТАК "бухала", проблема алкогольной катастрофы вообще бы не стояла и в создании СБНТ не было бы смысла.

Сообщение от wOvAN

О том как "много" сделала церковь для трезвости и в частности О.Т. судить не приходится, потому что на все труды найдется один неоспоримый аргумент "а сами то бухают".
Жаль, что трезвенное движение ведется на этаких "Иуд".
Позиция христианской церви - Культурное питие, так было и так будет церковь живет по канонам, догмам и прочей писанине.
И тех христиан, кто исповедует трезвость можно уверенно назвать вероотступниками.

Сообщение от PZh

Такого рода взгляды совершенно не вяжутся с "трезвостью по Углову" и это взгляды самых трезвых из христиан, что уж говорить об остальных...

Я полагаю, что в любом вопросе нужно быть последовательным. Что следует из вышесказанного?
1. Ф.Г.Углов умер православным. Это факт. Если считать, что Православие противоречит «Трезвости по Углову», то получается, что он к концу своей жизни либо предал трезвость, либо сошел с ума.
2. Если всех православных считать иудами, то нужно срочно исключить из рядов трезвенников Жданова, Тарханова… да, особенно надо «отмежеваться» от Клименко, который, насколько я понимаю, скоро станет священнослужителем.
3. Убрать изображение св. Георгия Победоносца – он же причащался.
4. Переписать Устав, который декларирует «уважительное отношение к традиционным религиям».
Если же все это не подходит – то нужно научиться на форуме жить по правилам. Только и всего.

Далее. Как мне кажется истинно мужскими качествами верность и терпение.
Очевидно, что сейчас на форуме непростой момент. В такие моменты обычно и хорошо видится, кто и зачем участвовал- только чтобы покрасоваться и «слить грязь» или его реально интересует борьба за трезвость.
Потому что на войне покидать свои окоп только потому что соседу налили щи жирнее или у него портянки как-то не так пахнут… Работать надо, одним словом…

[Фронт315]

Pzh, Конечно, есть люди, которые оскорбляются от слов "Вы не правы". Но попробуйте такой критерий: если бы Wowan написал все то же самое нехристианину, осталось ли бы это оскорблением?

[sergejzr]

PZh, с моей точки зрения проблема в том, что wOvAN, равно как и Виктор Волков к церкви относятся неравнодушно. Можно сказать - верующие со знаком минус. Это конечно их дело и мнение, но когда они специально идут в разделы и темы православных, что бы позлить там обитающих, то это уже некрасиво.
Борись против алкоголя, зачем же против трезвых православных/христиан/кришнаитов/... итд. бороться?

[BrainWorker]

Я встаю на сторону wOvAN и PZh.
Не вижу ни оффтопа, ни троллинга. wOvAN выразил свои чувства по теме. Экспрессивно? Да, может быть, можно было бы выразиться ему и помягче, но сказал он по теме "алкоголь и церковь". Так что о каком оффтопе вы говорите.

Задевает ли это чувство верующих?

Сообщение от Фронт315

Борьба с культуропитейством не должна задевать чувства верующих.

Если это и возможно, то сверх крайне сложно. Практически невозможно. И дело вовсе не в том, что в споре собеседники часто переходят на личности (это недопустимо!), а в том, что всё, что говорят трезвенники о вине, это как кость в горле для верующих.
Вот я сам к примеру говорил в той теме "Винопитие омерзительно, и это греховно". Как отреагируют верующие? Неверняка подумают "Да батюшки говорят, что нет греха. Сам(!!!) Осипов говорит, что нет греха. А тут какой-то неверующий, да ещё размышляет такими терминами как "грех", понимаешь"...
В общем, верующим это выражение как серпом по...
Ну конечно, они люди, старающиеся быть смиренными, и прям вот так не ответят тебе "[censored], [censored], [censored]". Они ответят мягче. Исключение из правил приведут, например, Гитлера, или ещё что-нибудь, но осадок у них будет.

Вино - неотъемлимый элемент христианской религии. НЕОТЪЕМЛИМЫЙ.
Поэтому и определение "трезвость" у верующих - это вовсе не трезвость в понимании трезвенников. Это я понял сразу после моего самого первого сообщения на данном форуме, когда прочитал ответ Одинокого Путника.

Поэтому, возвращаясь к вопросу, задевает ли это чувства верующих, думаю ответ на поверхности.

[Ксения]

Сообщение от BrainWorker

Как отреагируют верующие? Неверняка подумают [i]"Да батюшки говорят, что нет греха.

Проблема знаете в чем? В том, что вы начинаете фантазии на темы "как отреагируют верующие" что они там ответят "неверняка" или "не неверняка".

Я дала обет трезвости именно потому что увидела грех винопития - возможность соблазнения ближнего.
Кто-то стал трезвенником потому, что увидел грех - потерю свободы и приобретения зависимости.

Еще раз. Тема религии перестанет быть "взрывоопасной" если мужчины оставят там только факты, спокойные факты без истерических комментариев и домысливаний "за всю Одессу".

[Грёзов ВС]

Ксения, поддерживаю Вас. Прекрасный ответ - http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=34790&postcount=3

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Тема религии перестанет быть "взрывоопасной" если мужчины оставят там только факты, спокойные факты без истерических комментариев и домысливаний "за всю Одессу".

О каких фактах идёт речь?

[Фронт315]

Здесь обсуждаем только нарушение.