Вопросы КУ к Т

[sciff]

Сообщение от Александр Че

Простите, у меня сложилось впечатление, что это и есть задача СБНТ - бороться именно с употреблением, разве не так?

ПРОТИВ употребления и ЗА трезвость. Только к той антиалкогольной кампании СБНТ не имеет никакого отношения (к тому же создан он был в 1988 году как альтернатива официальному прогнившему насквозь ВДОБТу).

Сообщение от Александр Че

Вы так и не ответили, кто и как будет уничтожать ваших врагов, в частности, нас с jhr.

Это называется дискриминация, явление, которое неизбежно при росте процента одних людей, противостоящих другим. Сейчас ведётся активная дискриминация курильщиков в Европе и США, таким же образом ведётся дискриминация трезвенников в РФ. С ростом численности трезвенников и падением численности людей, позволяющих себе возлияния, дискриминация повернётся на 180 градусов. Я не утверждаю, что это хорошо. Но таковы законы общества: если в нём имеются две неравносильные группы с абсолютно противоположными взглядами по какому-то значительному вопросу, то одна другую будет обязательно подавлять. "Все что нас не убивает, делает нас сильнее". Так что берегитесь. За "сухой закон" уже больше людей, чем против






(скриншот версии, транслировавшейся для центральной части РФ)

[jhr]

Сообщение от sciff

Это называется дискриминация, явление, которое неизбежно при росте процента одних людей, противостоящих другим. Сейчас ведётся активная дискриминация курильщиков в Европе и США, таким же образом ведётся дискриминация трезвенников в РФ. С ростом численности трезвенников и падением численности людей, позволяющих себе возлияния, дискриминация повернётся на 180 градусов. Я не утверждаю, что это хорошо. Но таковы законы общества: если в нём имеются две неравносильные группы с абсолютно противоположными взглядами по какому-то значительному вопросу, то одна другую будет обязательно подавлять. "Все что нас не убивает, делает нас сильнее". Так что берегитесь. За "сухой закон" уже больше людей, чем против

Простите, sciff, но Вы о чем-то о своем, наболевшем. Какая дискриминация? Кто-то копает под СБНТ? Лично я только рад, что такой союз существует. Пьющие прекрасно уживаются с непьющими, и причина здесь одна: потребление пищевого продукта под название алкоголь, либо его неупотребление для вменямых людей - дело десятое. Если не двадцатое. О человеке судят не по тому, пьет он или не пьет, а по его делам и результатам этих дел. У нас начальник цеха, участвуя в общезаводских мероприятиях, сидит за общим столом, чокается со всеми бокалом с соком или минералкой, и никому в голову не приходит спросить, почему он не пьет вина.

Да, пьющих больше. Возможно, когда-нибудь их станет меньше - и что? Пьющие будут подвергаться дискриминации? И чего нам беречься? Кого бояться? Вы, как Алексанвиталич: вы, де, враги, а врагов уничтожают. А когда я и Александр попросили конкретики, сразу перевел разговор на другие темы. Так что уж разжуйте для меня, непонятливого, что означает Ваше "берегитесь"? Да, и насчет "клеветы" и "наглой лжи".
Тоже поступите, как Алексанвиталич?

_________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[sciff]

Сообщение от jhr

Простите, sciff, но Вы о чем-то о своем, наболевшем. Какая дискриминация? Кто-то копает под СБНТ? Лично я только рад, что такой союз существует.

СБНТ здесь ни при чём, я говорил об отдельных людях, которые перешли на "трезвые рельсы".

Сообщение от jhr

Пьющие прекрасно уживаются с непьющими, и причина здесь одна: потребление пищевого продукта под название алкоголь, либо его неупотребление для вменямых людей - дело десятое.

Алкоголь — психоактивное вещество, вызывающее зависимость (не у всех и не сразу, "русская рулетка"). А никакой не пищевой продукт.

Насчёт "прекрасно уживаются", так это не относится к трезвенникам. Вы опять путаете нас с воздержанниками, которым плевать, спивается страна или нет, их собственное здоровье в первую очередь волнует, вот и всё. Они, естественно, с радостью и удовольствием будут с вами в общей компании чокаться бокалами с соком, но при этом более полезно и радостно проводя время, без искажённого алкоголем общения и веселья (хотя общение с подвыпившими людьми доставляет мало удовольствия).

Сообщение от jhr

О человеке судят не по тому, пьет он или не пьет, а по его делам и результатам этих дел.

При чём здесь критерии, по которым судят о человеке? Я говорил о дискриминации. Трезвенников не любят, это факт, от которого никуда не денешься. Просто потому что мы не такие как все и мы не желаем считаться со "святыми алкогольными традициями". А додумайся кто-нибудь предложить провести застолье трезво, так его вообще заклюют. Мол, "не мешай нам отдыхать так, как нам хочется".

Для многих культурпитейщиков слова о трезвости являются красной тряпкой даже без каких-либо навязываний, "чтений лекций". Я сам это испытывал, когда начинал об этом говорить с некоторыми из родственников.

Сообщение от jhr

У нас начальник цеха, участвуя в общезаводских мероприятиях, сидит за общим столом, чокается со всеми бокалом с соком или минералкой, и никому в голову не приходит спросить, почему он не пьет вина.

Наверное, воздержанник, вот и чокается. Трезвенник не стал бы. Никто не заставляет чокаться (не от слова ли "чокнутый"?) со всеми чем-либо, будь то сок или минералка.

Сообщение от jhr

Да, пьющих больше. Возможно, когда-нибудь их станет меньше

Я очень на это надеюсь и буду максимально этому способствовать. Но не тому, что бы пьющих стало меньше, а чтоб они сами переходили в разряд непьющих, а идеально трезвенников. Ибо это разумный и смелый выбор.

Кстати, вчера был на ДР друга, так вот, нас собралось пятеро человек примерно 22-23 летнего возраста (если обобщить). Трезвенников за столом было всего двое: я и мой друг, именинник. Так вот, я был изрядно удивлён, что после вопроса, что же все будут пить, и перечисления вариантов, все остановились на воде или соке. Никто не выбрал шампанское или вино, которые тоже были в наличии (а в мозгу культурнопьющего они более привлекательны). Видать, наше поколение уже интуитивно, насмотревшись на это безобразие и лицемерие, начинает понимать, что норма здесь трезвость, а вовсе не "культурное пьянство".

Лекций по трезвости за столом не было и в помине, так что выбор каждого был полностью добровольным.

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Трезвенников за столом было всего двое: я и мой друг, именинник. Так вот, я был изрядно удивлён, что после вопроса, что же все будут пить, и перечисления вариантов, все остановились на воде или соке.

Всё правильно! Если бы я пришёл на ДР к трезвеннику, я бы тоже выбрал сок.

Сообщение от sciff

Что неправда??

Да, тот ГОСТ уже давно не действует, зато это наглядная иллюстрация того, как менялась алкогольная политика в СССР-России. С чего начинали, а чем всё закончилось.


Так скажите конкретно, Александр, в чём же кардинальное отличие спирта этилового технического ректификованного от "питьевого"?

Неправда в том, что выступавший не сказал, что тот ГОСТ недействующий, чем ввёл в заблуждение слушателей. Питьевой спирт от технического принципиально не отличается, но не надо врать про ГОСТ и т.п.

Я хотел бы дать пропагандистам трезвости полезный совет: использовать реальные документы, где алкоголь назван наркотическим веществом, а именно медицинские справочники; один из таких примеров приводил тут Blagovest. Я поискал - оказалось, что такое определение алкоголя встречается во многих медицинских справочниках, нужно только немного потрудиться самим, а не повторять одно и то же за своими... учителями.

Пора бы скинуть с глаз шоры,, надетые на вас руководителями - живыми и усопшими, и взглянуть на мир шире.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

Я хотел бы дать пропагандистам трезвости полезный совет: использовать реальные документы, где алкоголь назван наркотическим веществом, а именно медицинские справочники; один из таких примеров приводил тут Blagovest. Я поискал - оказалось, что такое определение алкоголя встречается во многих медицинских справочниках, нужно только немного потрудиться самим, а не повторять одно и то же за своими... учителями.

Пора бы скинуть с глаз шоры,, надетые на вас руководителями - живыми и усопшими, и взглянуть на мир шире.

Совет дельный, только это уход от основной проблемы. СБНТ не ставит себе целью вытащить всех пьющих из хмельного болота, а сделать так, чтобы туда не попали новые "клиенты", а главное - дети! Основная задача оградить будущее поколение от этого "конвейера смерти" (хороший образ, нарисованный Ждановым В.Г., оставим собственное мнение о нем, он борется за трезвость как может, и многие считают - неплохо справляется). Безусловно, если кто-то "соскочит" - это замечательно. Но в основной массе на "конвейере" взрослые люди (хотя их возраст всё моложе с каждым годом), которые способны выбирать между трезвостью и вредными привычками. Дети сами не способны выбирать в данном случае, они (в основном) слепо следуют моде, общим стандартам успеха, благополучия и достатка, которые рисует им пьющее общество.

Мне кажется, все согласятся, что хорошо, если генофонд страны будет трезвым. Но вот способы достижения этого разные. Трезвость самый радикальный, но вместе с тем и самый действенный способ борьбы за будущие поколения. Конечно, все проблемы трезвость не решит, но снимет многие обострения. Сухой закон отличная идея, только это зерно должно лечь в подготовленную почву, чтобы взрасти, а не пропасть. Народ должен знать, сколько проблем приносит алкоголь в настоящее время, что сомнительная польза не идет ни в какое сравнение с очевидным вредом. Вредом для личного здоровья и здоровья общества.

P.S. Александр, спасибо за документы ВОЗ. Наверное, вы действительно хотите разобраться, а не просто поболтать ни о чем... Сам же продолжаю искать.

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

Если бы я пришёл на ДР к трезвеннику, я бы тоже выбрал сок.

Вот в этом-то и ценность трезвенников - что приходя к ним на праздники люди иногда первый раз в жизни отмечают праздник без алкоголя и понимают что оказывается это можно Что радость праздника, оказывается, может не зависеть, стоит на столе бутылка шампанского (вина, водки, самогона) или не стоит.

Вы упускаете еще один аспект - после праздничной трапезы православному еще предстоит молиться - как минимум вечернее правило. А в Ветхом Завете существовал закон - священнослужитель, совершеющий богослужение должен быть абсолютно трезв - любое употребление вина запрещалось под страхом смерти. Почему? ...
Но ведь наша вечерняя молитва - это тоже служба Богу, пусть небольшая, домашняя, келейная...

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

Неправда в том, что выступавший не сказал, что тот ГОСТ недействующий, чем ввёл в заблуждение слушателей. Питьевой спирт от технического принципиально не отличается, но не надо врать про ГОСТ и т.п.

Вот действующий ГОСТ

п. 4.3.Спирт обладает наркотическим действием, вызывает сухость кожи, пары спирта раздражают слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

Приводился уже на форуме http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39360&postcount=21. Довольно любопытная ветка, советую ознакомиться

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Вот действующий ГОСТ

Приводился уже на форуме http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39360&postcount=21. Довольно любопытная ветка, советую ознакомиться

Спасибо, почитаю.
Только на митинге приводилась цитата из ГОСТа 72 года. Если бы дали честно, из действующего, эффект был бы больше, ИМХО. Точнее, эффект вместо отрицательного мог бы быть ближе к положительному (если бы ещё не было первой части фразы с безумным определением наркомана от Шичко.)

[jhr]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Вот действующий ГОСТ

Приводился уже на форуме http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39360&postcount=21. Довольно любопытная ветка, советую ознакомиться

Дмитрий Андреевич, люди пьют водку не из технического этилового дентурированного спирта, получаемого методом гидратации этилена, а из
этилового ректификованного питьевого спирта, получаемого из пищевого сырья, согласно ГОСТ 51652 - 2000 (с поправками от 2006 года). И там ни слова о наркотическом воздействии и сухости кожи.
Да, формула одна. И я бы согласился, что воздействие на организм что технического спирта, что питьевого принципиально не отличается, если бы не одно"но". Даже после ректификации обоих спиртов в них остается много примесей. Самая опасная - метиловый спирт.
А теперь сравните содержание метанола там и тут:
Технический спирт: сод-ние СН3 по ГОСТ 51999 - 3,5 - 90 мг/л.
Питьевой спирт: сод-ние СН3 по ГОСТ 51562 - 0,03 - 0,05 мг/л.,т.е., в 115 - 1800 раз меньше. Отчасти этой мой ответ и sciff`у: "Чем кардинально отличается..."
Поэтому, даже на митинг ораторам нужно идти хоть немного подготовленными, а не для того, чтобы прокричать "Долой", или "Да здравствует". Толку будет больше.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Александр Че]

Сообщение от jhr

...А теперь сравните содержание метанола там и тут:
Технический спирт: сод-ние СН3 по ГОСТ 51999 - 3,5 - 90 мг/л.
Питьевой спирт: сод-ние СН3 по ГОСТ 51562 - 0,03 - 0,05 мг/л.,т.е., в 115 - 1800 раз меньше. Отчасти этой мой ответ и sciff`у: "Чем кардинально отличается..."

Вот тут, Валерий, я позволю себе впервые не согласиться с Вами.

Вряд ли свойство "обладает наркотическим действием" можно отнести к метанолу, так как это просто яд. Поэтому я думаю, что отнюдь не присутствие метанола превращает этанол из "бесцветной прозрачной жидкости" в продукт, "обладающий наркотическим действием". Но это только ИМХО.