Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2009, 18:47   #131
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

"бредом" ничего никто не называл, ни по какой ссылке. один эксперт сказал "да", другой - "нет". Хотя мне странновато, что судебные медики вообще дискутируют про качество крови. Насколько мне известно, их это интересует только в особых случаях и вполне может быть, что кровь поддатого/трезвого они никогда не сравнивали, а говорят, как им кажется..

Но, что же с кровью у нас в самом деле? Давайте попробуем собрать доступные источники:

Об исследовании, про которое рассказывает Жданов: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=14031#post14031

Мысли о здоровье и медицине: Алкоголь
Цитата:
Попов Александр Витальевич
врач рефлексотерапевт, гирудотерапевт, иридодиагност, специалист по народной и восточной медицине., г. Красноярск

..
По организму током крови кислород переносят эритроциты (красные кровяные клетки). Снаружи они покрыты липидной (жировой) оболочкой, которая не позволяет им слипаться между собой. Поступивший в кровь спирт обезжиривает поверхность эритроцитов, приводит к их слипанию и образованию сгустков, которые увеличиваются, как снежный ком. Естественно, что эти сгустки не могут проходить вначале по тонким капиллярам, а с увеличением количества прилипающих эритроцитов -- и по более крупным кровеносным сосудам. Чем больше выпито спиртного, тем более крупных размеров достигают эти сгустки.
...
http://www.sibmedport.ru/articles.ph...88 3C&type=12
Визуально:
http://rutube.ru/tracks/964129.html?...96682efadfa2d7
02:00 - 02:31 минута - что происходит с кровью после принятия алкоголя, фото.

Ну и наглядно и подробно смотрим здесь
Что именно происходит с кровью при употреблении алкоголя? Видео рилтайм:
http://rutube.ru/tracks/1631412.html...2f94cea7513b4f
03:25 - Кровь среднестатистического горожанина
04:00 - алкоголь сразу после принятия расширяет сосуды, качество крови улучшается
04:30 - что происходит с кровью через полчаса, после того, как спирт попал в кровь.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 18:51   #132
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение

Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.
Вы уже упоминали, что являетесь человеком с высшим медицинским образованием.
Откройте мединский справочник и посмотрите воздействие алкоголя на кровь.

Если вдруг еще появятся сомнения, то смотрите программу проекта "Общее дело" http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/

В программе проводят опыты и исследования, о воздействии алкоголя на организм человека - сотрудники Научного национального центра наркологии (ННЦ).
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"

Последний раз редактировалось Alexander, 04.06.2009 в 18:54.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 20:23   #133
AlexCo
Пользователь
 
Аватар для AlexCo
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщения: 84
AlexCo на пути к лучшему
Печаль

Всетаки специфическое тут комюнити. Упорное.
Я прошу ссылки на статьи в серьезных научных журналах, мне показывают популярные ролики и статейки широко известных, в узких кругах, ученых, спасибо я их видел в большом количестве, я тоже могу снять ролик, более того провести эксперимент, где "убедительно" докажу что огурцы - ужасная опасность для здоровья человека, это что априори будет доказательством вреда огурцов?
Повторю свою просьбу, дайте мне ссылку, на серьезную научную работу, опубликованую в серьезном мед. издании, где доказывается опасное влияние малых доз алкоголя на кровь(конкретно - склейка эритроцитов). Только по честному, про хронических алкоголиков не нужно, это другая тема, вред 1л водки каждый день - очевиден. Мне действительно интересно, я действительно перекопал много инфы, но либо никаких фактов не было, либо рассматривались случаи тяжелого алкоголизма.


Цитата:
Ну и обьясните с помощью обыкновенной логики, почему большие дозы склейвают (а это ни один медик не будет опровергать), а малые нет? Наверное логичнее будет - большие дозы склеивают много, малые - мало, а мизерные не склеивают вообще, потому что в кровь не попадают.
Потому что дозы разные, всего лишь, даже логики никакой не надо - простой здравый смысл.(предлогаю вопрос какую именно дозу считать нормальной, оставить пока в стороне)Вы про отравление кислородом слышали? Так же и со всем остальным, если пить по литру водки в день - преждевременная кончина, вопрос нескольких лет, если бутылку хорошего вина в неделю, если уж не польза, так вреда никакого не будет.

P.S.
Про высказывание парацельса я знаю, более того ваианты его знаменитой фразы могу превести с десяток. Тут не формулировка фажна, а смысл - нет абсолютной пользы или абсолютного вреда, есть лишь наше отношение и чувство меры. Одно дело ежедневные возлияния, с потерей человеческого вида, другое кружка пива, скажем, раз в пару дней. К сожалению, данное комюнити не видит разницы в двух этих случаях .

Последний раз редактировалось AlexCo, 04.06.2009 в 20:27.
AlexCo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 20:38   #134
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Москва alexander_a.k@mail.ru
Сообщения: 917
Alexander на пути к лучшему
Отправить сообщение для Alexander с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Повторю свою просьбу, дайте мне ссылку, на серьезную научную работу, опубликованую в серьезном мед. издании, где доказывается опасное влияние малых доз алкоголя на кровь(конкретно - склейка эритроцитов). Т

Программа проекта "Общее дело"

В программе проводят опыты и исследования, о воздействии алкоголя на организм человека - сотрудники Научного национального центра наркологии (ННЦ).

Можете сделать официальный запрос в ННЦ НАРКОЛОГИИ где вам подтвердят данную информацию.


Конкретно склейка эритроцитов http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/ - 3 минута 28 секунда (03.28)
__________________
Уменьшение доступности алко-табачных ядов и их рекламы (видеокурс)

Для тех, кто посмотрел видеокурс - группа Вконтакте "Гражданский контроль"

Последний раз редактировалось Alexander, 04.06.2009 в 20:50.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 20:48   #135
САГ
Местный
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщения: 179
САГ на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pannet Посмотреть сообщение
Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.
По той же ссылке другой судебный медик сказал, что это правда

Цитата:
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")
2. Да.
САГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 21:26   #136
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
[u][i]конкретно - склейка эритроцитов
Конкретно в науке не публикуется один и тот же эксперимент два раза, исключение составляют те эксперименты, которые могут быть опровергнуты опровергнуты. Пока опровержения эксперимента нет, считается первая его публикация. На неё и ссылается Жданов и по ссылке естъ доп. информация (правда платная).
Ещё раз, в науке делается так: берётся публикация (в ней подробное описание эксперимента). Эксперимент повторяется. В медицине практически все опубликованные эксперименты повторяются каждым институтом, в отличии например от физики, где неправильно поставленный эксперимент не повредит жизни человека. Если эксперимент подтверждается, то пользуются его результатами, ссылаются на публикацию. Если не подтверждается, пишется опровержительная публикация. Так работает наука (если Вы не в курсе)

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Потому что дозы разные, всего лишь, даже логики никакой не надо - простой здравый смысл.(предлогаю вопрос какую именно дозу считать нормальной, оставить пока в стороне)Вы про отравление кислородом слышали? Так же и со всем остальным, если пить по литру водки в день - преждевременная кончина, вопрос нескольких лет, если бутылку хорошего вина в неделю, если уж не польза, так вреда никакого не будет.
У алкоголя обычное химическое и физическое воздействие, как и у любого другого вещества. Воздействие всегда одинакого, а от дозы различие только количественное. Т.е либо нет в крови спирта - влияния никакого, либо есть и тут вред зависит от дозы.

Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Тут не формулировка фажна, а смысл - нет абсолютной пользы или абсолютного вреда, есть лишь наше отношение и чувство меры.
Нет такого смысла в его фразе. Дык, как она звучит?
Подскажу, ничего ни про меру, ни про лекарства в ней нет. Тем более про лечение ядом. Так же стоит вспомнить, что это был за человек, чем занимался и в чём заключается его учение (а заодно, насколько его учение воспринимается сегодняшней медициной)
Цитата:
Сообщение от AlexCo Посмотреть сообщение
Одно дело ежедневные возлияния, с потерей человеческого вида, другое кружка пива, скажем, раз в пару дней. К сожалению, данное комюнити не видит разницы в двух этих случаях .
Данное комьюнити не видит смысла во втором.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 21:29   #137
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

http://www3.interscience.wiley.com/j...TRY=1&SRETRY=0

Это не серьёзное научное издание?
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 21:36   #138
pannet
Местный
 
Аватар для pannet
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщения: 132
pannet пока неопределено
Отправить сообщение для  pannet с помощью ICQ
По умолчанию

Интересный разговор пошел. Но мне пора в ночную, завтра я обязательно отвечу нас все, довольно интересные вопросы.
pannet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 21:57   #139
Михаил_Тевс
Местный
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщения: 170
Михаил_Тевс на пути к лучшему
По умолчанию

Что заметил, так это то, что здесь любят судебную медицину в пример приводить. Она вот никакого отношения к живым людям не имеет. Это вот вам говорит человек, которому предстоит её изучать. Это раз.
И два. "Категоричность мышления" говорит о выочайшем уровне этого мышления, а незнание значения слова категория говорит о том, что никто из присутствующих к науке отношения не имеет. Это два и три.
Из третьего следует - ссылаемся на монографии.

Теперь по материальной части. Со склейкой вопрос сложный, но консультировался у провизоров, закончивших фармфак Томского медуниверситета, они не отрицают возможность такой склейки. Правда, и не подтверждают однозначно.

Древнегреческое вино не имеет ничего общего с вином современным. Оно отличается не только составом, но даже консистнцией. Оно достаточно густое, и напоминает сироп. Содержание спирта там очень мало. Это уже точно, хотя ссылок не приведу, ибо разговаривал с к.и.н. лично (преподаватель моя), так что могу только предложить поверить на слово.
Михаил_Тевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 22:32   #140
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Михаил_Тевс, вэлкам!

рады экспертам в наших рядах!
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co