Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2010, 12:46   #21
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 23:34   #22
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
Ну да, конечно, князь Владимир именно эти и руководствовался! А до этого, он конечно, не знал основных пунктов их религий, никто ему не докладывал! Это из разряда мифов, батенька. Князь Владимир отказал мусульманам по политическим соображениям. Византия ему была важнее. А мусульмане дурь хреначат и в ус не дуют, сдался им ваш алкоголь, когда там все поля маком и марихуаной засажены. Им и без церковного кагора неплохо балдеется.
Алексей Ч. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 01:05   #23
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!
Это обстоятельство требует специального исследования. Несомненно пока лишь то, что в те времена "питиё" на Руси было исключительно редким явлением, доступным лишь князьям. Вино, ввозимое с юга, шло исключительно на церковные таинства.
Интересно в отношении ислама: доводилось где-то слышать, что запрет на алкоголь был принят в исламе не сразу, а много позднее его зарождения. Но утверждать здесь ничего не берусь, тут надо разбираться как следует.
Андрей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 09:28   #24
Gaspar
Местный
 
Аватар для Gaspar
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Perm
Сообщения: 165
Gaspar на пути к лучшему
По умолчанию

Простите мужики, спор очень интересный, но не по теме, потому зачистил от офтопа. Создавайте новую, сообщайте мне, перенесу туда сообщения.
__________________
Mens sano in corpore sana!
Gaspar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 10:41   #25
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaspar Посмотреть сообщение
Простите мужики, спор очень интересный, но не по теме, потому зачистил от офтопа. Создавайте новую, сообщайте мне, перенесу туда сообщения.
Можно и перенести, создав тему "Правда и ложь в истории" или здесь, но лучше в "Философском" подфоруме. Все аналогичные споры и противоположные мнения об одних и тех же событиях, уходящих в сторону от обсуждаемых тем, переносить туда. Но обязательно при этом удалять все переходы на межличностные отношения, а также оскорбительные, унизительные обращения спорящих пользователей друг к другу.

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 24.04.2010 в 10:44.
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 15:20   #26
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gaspar Посмотреть сообщение
Простите мужики, спор очень интересный, но не по теме, потому зачистил от офтопа. Создавайте новую, сообщайте мне, перенесу туда сообщения.
Ну создай тему "про религии" и положи туда все.

Как-то по разгильдяйски удалил.
Нижнее сообщение есть
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=707&page=2
а мой ответ не него - пропал.
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.

Последний раз редактировалось AVN, 25.04.2010 в 18:27.
AVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2010, 17:57   #27
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
" Питие есть веселие на Руси ". Сказал князь Владимир и отказался принять мусульманскую веру которая запрещала пить вино. И сделалось православие самой пьяной верой!

У моего соседа есть кот. Когда он нагадит под кресло, то сидит с отмороженным видом: дескать, не я это!

На начало 20 века (после 1000 лет христианства) из взрослых российских мужчин вели трезвый образ жизни 43%, среди женщин – 90% не употребляли алкоголь. Среди молодежи до 18 лет – 95 %.

В 1980 г. (за время господства тотального атеизма) среди мужчин не употребляли алкоголь 0,6%, женщин – 2,4% и не начали к 18 годам употреблять алкоголь – 5%. (Данные из доклада В.П.Кривоногова).

Так вот, глядя на эти цифры, и читая ваши сообщения, Виктор, про то, что "вовсемвиноваткнязьвладимир" я вспоминаю соседского кота. Почему бы это?
__________________
[Рим.14:21] Лучше... не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

"Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного".
Священномученик Андроник (Никольский).

Последний раз редактировалось Одинокий Путник, 25.04.2010 в 18:19.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2010, 13:46   #28
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Ислам полностью запретил употребление алкоголя 14 веков назад.

Сделано это было несколькими аятами Корана и указаниями пророка Мухаммада (Мир ему и благословение Аллаха). В отличие от американцев, которые так и не смогли примириться со своим законом 1919 года, запрещавшим спиртные напитки, невежественные арабы немедленно подчинились запрету, провозглашенному Священным Кораном.

Конечно, можно возразить, что арабы доисламского периода (джахилийя) вероятно не были так зависимы от спиртного, как американцы двадцатого века. К сожалению, исторические факты свидетельствуют, что арабы были крайне невоздержаны по части спиртного, даже больше, чем сегодняшние американцы или европейцы. Арабы в доисламский период, и даже после принятия Ислама, считали спиртные напитки источником веселья, благодушия, доброй пищей и непременным средством для поддержания крепкого здоровья. Многие только принявшие Ислам арабы пытались убедить пророка, что они сами пьют спиртное и дают его другим только как лекарство. Пророк же (Мир ему и благословение Аллаха), возражая, подчеркивал: "Это - не лекарство. Оно само - причина болезней и нерасположения духа".

Алкоголь был неотъемлемой частью жизни арабов периода джахилийи. Отношения в то время были крайне напряжены, нормой были племенные распри и вооруженные столкновения.

Мужчины, и даже женщины, искали в алкоголе утешение и убежище от жестокостей и опасностей окружающего мира. Таким образом, история доисламских арабов свидетельствует о том, что алкоголь у них употреблялся весьма широко, а пьянство и алкоголизм были повседневным явлением. Ислам не сразу же обрушивался с критикой на пьянство, супружескую неверность или азартные игры как явления, а в начале вел борьбу с глубоко укоренившимися ложными верованиями и ценностями как причинами этих пороков. Идолопоклонство, трайбализм и их ценности - вот естественный источник джахилийи, или невежества. А алкоголизм, разврат и азартные игры были лишь плодами на дереве джахилийи, выросшем, в основном, из идолопоклонства.

Аль-Бухари приводит такие слова Аиши, жены пророка Мухаммада:" Если бы Коран сразу же предписал арабам не пить хамир (вино), не играть в азартные игры или не заниматься развратом и прелюбодейством, то они бы наверняка сказали: нет, мы не можем согласиться. В действительности же, Коран терпеливо вселял в их сердца страх перед Господом и любовь к Нему, рисовал им картины другой жизни с ее раем и садами Эдема для тех, кто повинуется Ему, и с адом и Геенной для тех, кто восстает против Него, и так до тех пор, пока сердца их не смягчились. Затем им было приказано прекратить употребление хамира, прелюбодейство и азартные игры - и они согласились".

И даже тогда вино не было запрещено сразу. Ушло еще три года на то, чтобы полностью запретить эту отраву. Мусульмане стали задавать вопросы относительно вина. „Они спрашивают тебя о вине и майсире. "Скажи: В них обоих - великий грех и некая польза для людей, но грех их - больше пользы"… (2:219)

Этот аят отвратил от вина и азартных игр многих преданных и набожных мусульман. Но, поскольку ядовитая жидкость не была запрещена окончательно, основная масса мусульман продолжала пить, особенно утром (сабух) и вечером (габух). И все же этому предписанию принадлежала большая роль в снижении потребления алкоголя в Медине, столице Исламского государства.

Следующее предписание было ниспослано после того, как один из сподвижников, будучи в состоянии опьянения, сделал ужасные ошибки, цитируя Священный Коран в своей молитве. „О вы, которые уверовали! Не приближайтесь к молитве, когда вы пьяны, пока не будете понимать, что вы говорите...“ (4:43)

Это ограничение было очень важным, поскольку впервые пьянство вошло в противоречие с молитвами, которые распределялись в течение всего дня, начиная с молитв на рассвете и кончая молитвами на ночь.

Результатом этого явился конфликт между новым предписанием и устоявшимся обычаем арабов пить с утра (сабух) и ранним вечером (габух). Внутренняя борьба раздирала душу многих пьяниц, пытавшихся обуздать свою страсть к спиртному. У некоторых хронических алкоголиков даже проявились отдельные симптомы, характерные при воздержании: конвульсии, или приступы белой горячки (delirium tremens).

В качестве лекарства употребляли мед. Он был рекомендован Священным Кораном и пророком Мухаммадом как прекрасная пища и целительное средство. Последний удар по вину был нанесен во время пира, в котором участвовали мухаджиры (мекканцы) и ансар (мединцы), где подавалось спиртное. Напившись, они стали похваляться друг перед другом, а потом затеяли драку, используя в качестве оружия обглоданные кости со стола. Когда они опомнились, а эффект опьянения уже прошел, то устыдились совершенного, чувствуя себя виноватыми и грешными. И в тот момент была ниспослана сура Корана, провозгласившая, что азартные игры и спиртные напитки отныне и навсегда запрещены для всех мусульман.


“О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете. Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?“ (5:90,91)


И удивительным был ответ всего общества. Люди вскричали: О Аллах! Мы бросили пить!
Волков Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 16:28   #29
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
Ислам полностью запретил употребление алкоголя 14 веков назад.
Вот здесь более чётко определена позиция Виктора Волкова. Оказывается Виктору симпотизирует ислам. Или Виктор сам правоверный? Если так? То зачем говорить что Вы атеист и поэтому против религии "Православие"?
Я не против какой либо религии, я против искажения первоначальныо данных истин. Соглашусь с тем, что в Православии истины исказились из за оправдания употребления алкоядов. Но в Исламе истины исказились из за оправдания употребления наркотиков (производных конопли, кажется?).
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 18:40   #30
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Д. Сысоев исламофоб, который, как и остальные исламафобы замалчивает истину и говорит в основном клевету на ислам, рассчитанную на невежд. Слушал, читал...зря потратил время.

А вы право конечно вправе иметь свое собственное мнение, но и должны знать хотя б то что есть.
Интересно, как по-вашему создавался Коран?? Сейчас угадаю, он собирался после смерти пророка в кучу, а часть рукописей сожгли. которые показались неуместны?! Так
Истина другая. Коран ниспосылался Всевышним Богом пророку Мухаммаду более 20 лет, стих за стихом, глава за главой. При жизни пророка его сподвижники знали Коран наизусть (Коран - значит читать наизусть, по памяти). После смерти пророка праведных халиф дал указание записать Коран на бумагу, папирус и др. Записывали его сподвижники пророка. Сожгли рукописи, которые были составлены другими людьми, но главное, сжигали не рукописи Корана, так как мало кто отваживался записать его, а записывали истории и рассказы о пророке, иногда добавляя что-то от себя.
Хорош праведник, который, исправлял писание, для своей выгоды.

Цитата:
Что значит взято из иудаизма?? вы наверное полагаете, что у евреев другой Бог или пророки евреи другие пророки, не божьи?

Между прочим Библия, которую вы имеете, но не читаете 90% иудаизм Ветхий завет.
Новый завет небольшая часть, состоящая и 4 Евангелий (надеюсь вы знаете как составлялись эти Евангелия) и и письма самоназванного "апостола" Павла, который мало того что был противником веры, но и не видел Иисуса никогда.
Ислам появился гораздо позже.... ндаа. Христианство появилось намного позже иудаизма, и что?
А не забыли вы уважаемый, слова Пророка, что люди Писания( Христиане и Иудеи), Являются Верными. И прилюдно перечить словам Пророка, не страшно?

Цитата:
Идея что Бог есть Любовь (именно что идея, так нигде не написано ), знаете чья идея???
Кстати, вы не знакомы с индуизмом, это 99% отражение христианства.
У них тоже самое, Великая Троица бога, отец, сын и дух. Таинства воплощения. Смерть и воскрешения божьего сына.....
Честно, я не хотел этого писать, но когда встречаешь подобное незнание просто становится неуютно сидеть и молчать.
Зато посмотрю, вы знаете индуизм очень хорошо. Вы хоть Веды читали?
По вашим словам, вижу, что нет.

Цитата:
В исламе нет любви? жаль, что вы не знакомы с исламом и его ценностями. дело ваше

Форум по трезвость, далеко не уходите.
Читал, и про жизнь Пророка читал. И вообще изучил много религий. И есть у всех религий, одно слабое место. Делать ограничения их Богу. Что свидетельствует, о местном и ограниченном божестве.
А для вашего сведения в индуизме есть такие слова "Оставь все религии, и следуй за мной" Сказал Бог. И знаете этим словам можно верить. Так как такую пропаганду против религий, если бы само божество не охраняло эти слова, давно бы удалили. Так что по заверению Бога, получается, что все религии равны между собой и не одна не знает истины, но имеет в себе её зёрна.
Далее на данный момент, как в Христианстве встала проблема с употреблением вина. Точно такая же проблема есть и в Исламе, только с наркотиками. В частности с курением гашиша. Да и всем известный кальян, был создан, до появления табака и предназначался для курения гашиша. Так, что, "хрен, редьки не слаще".

А всем известное слова ассасин" (наёмный убийца). Оно происходит от арабского "хашишин", и означает, "курильщик гашиша". И ассасины, появились при Исламе. Они,"Прославили" Ислам очень сильно.
Так что, нечего заниматься пропагандой, а то недолго вспомнить и всё что пытаются скрыть приверженцы разных религий.

Но есть и вопрос. А кто из Мусульман правоверные, Шииты или Сунниты или же другие течения?

Далее. От Христианства, Ислам ушел недалеко. Те же расколы, те же внутренние распри и многое другое.
Так что менять шило на мыло, смысла нету, свои проблемы нужно решать с тем, что имеешь.
Или как говорятся в русских поговорках "От добра, добра не ищут", и"что имеешь, не хранишь, а потерявши, плачешь".

Короче хватит заниматься не понятно чем. Уже одну тему закрыли про «Православие и алкоголь» и эту ждёт та же участь. По тем же причинам.
Это констатация факта.
__________________
Вино,Деньги и Власть-это великое испытания и очень мало людей кто прошёл его и смог остаться человеком!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 20.01.2011 в 18:42.
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co