Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[Brakses]

Хм...

Вообще я противоречивый человек. Например... Я к алкоголю отношусь компромисно. Т.е. в очень минимальных дозах я могу где-то, что-то выпить. Скажем так... У меня даже не косеют глаза и не ударяет в голову. Скажем 100 грамм вина за праздничным обедом. Причем я всегда беру то вино, которое имеет приятный вкус и запах. Водку и прочее не пью. Только слабоалкогольные напитки. Буквально в микродозах на какие-то православные праздники.

Тем не менее я не против отказаться полностью от алкоголя, при вводе сухого закона.

После Жданова. Я понял что я буду трезвенником. Но получив по голове от всего моего откружения. (вообщем они меня не поняли). Я понял, что это не благодарно настраивать всех против алкоголя. Я ходил читал лекции и распространял касеты.

И глядя на наше правительство - я понял, что они не планируют сухой закон и прочие интиалкогольные акции. Что меня подводит к мысли. Что рас борьбы нет и не будет. То я не хочу растерять всё свое окружения. Сделать изгоем с "ненормальными" взглядами. Поэтому алкоголь я оставил в своей жизни. Хотя и знаю что любая доза вредна. Удовольствия от этого не получаю. Скорее как ритуал дружбы и праздника.

Полностью согласен с идеей Жданова о том, что Культуропитейщики хуже и опааснее чем пьяницы. Т.к. своим примером могут споить больше чем уже споено. Кто-то силен волей, кто-то нет. И кто-то подражая своему кумиру выпьет и сопьется. Так что "КП" опаснее чем пьяницы. С пьянством бороться бесполезно практически...

Но тем не менее. Страх быть "не как все" заставляет алкоголю остаться в моей жизни. Недопускаю распитие перед детьми. А перед своими пожалуйста.. могу совсем чуть чуть пригубить...

Ну а пользу (буквально выдавлю из пальца) я вижу от алкоголя такую:

Напился - проспал рейс на самолет, который упал...
Выпел и смог разговорить человека на (деньги, работу, партнерство и тд)
выпел и потеряв страх пошел высказал все что думаешь о человеке.
Выпел и вроде как теплее стало в холодную погоду
Заболел - вино подогретое мне всегда помогало
Заболел - растерся водкой и вроде как температура спала
Порезался - спирт и вроде как зажило=)
Грустно. выпел и вроде как настроение поднялось
Устал - выпел и вроде как расслабился...

Эти аргументы я дично разделяю. Но еще раз напомню. Что я очень мало выпиваю. Так что даже не косеют глаза и не ударяет по голове. Через 2 часа я спокойно сожусь за руль. Алкоголь выветрелся уже...

И самое главное для меня - я не становлюсь изгоем в обществе...

Но тем не менее. Если изменится общество - я даже с очень большой радостью откажусь от алкоголя полностью... Просто у нас нет намеков, что это произойдет. Да СБНТ борется. Да... партии какие-то борятся... А толку? Как продавали - так и продают...

[vendetta]

Brakses ваши рассуждения -рассуждения типичного конформиста, так нельзя ИМХО.Я за 5 лет трезвости так и не стал изгоем в обществе скорее наоборот у меня с каждым днём становится всё больше и больше единомышленников, в моём городе, мы вместе часто ходим в горы,сплавляемся по рекам Нас уже 7 человек трезвой компании и с нашим мнением уже считаются те кто раньше ехидно посмеивался в сторонке. Теперь вот стал ещё вегетарианцем и очень этим доволен.Хочу сказать что нападки КУ на трезвенников это цветочки по сравнению с тем как мясоеды нападают на вегетарианцев.Не хотите уважительно относиться к моим взглядам ,значит я перестану уважать ваши взгляды ,вот так надо действовать! Так что не надо пытаться подстроиться под толпу так как в толпе нет разума ,а есть только сила типа мы сильнее значит мы правы.

[Ксения]

Сообщение от Brakses

Вообще я противоречивый человек. Например... Я к алкоголю отношусь компромисно. Т.е. в очень минимальных дозах я могу где-то, что-то выпить. Скажем так... У меня даже не косеют глаза и не ударяет в голову. Скажем 100 грамм вина за праздничным обедом. Причем я всегда беру то вино, которое имеет приятный вкус и запах. Водку и прочее не пью. Только слабоалкогольные напитки. Буквально в микродозах на какие-то православные праздники.

Когда-то и я так жила.

Если изменится общество - я даже с очень большой радостью откажусь от алкоголя полностью...

т.е. должны найтись другие люди, которые будут продвигать трезвость?
Что другие скажут: "никто, кроме нас"?

А как реально совместить вот эти два Ваши утверждения:

что Культуропитейщики хуже и опааснее чем пьяницы. Т.к. своим примером могут споить больше чем уже споено.
..............
Скорее как ритуал дружбы и праздника.

ритуал.... только не дружбы. Увы.

Что рас борьбы нет и не будет. То я не хочу растерять всё свое окружения. Сделать изгоем с "ненормальными" взглядами. Поэтому алкоголь я оставил в своей жизни.

Я понимаю, о чем Вы пишете. Но каждый раз идти против себя, изменять самому себе - это ли не еще хуже?
Мы лично для себя определили путь - ни капли спиртного, оставаясь при этом самыми веселыми в компании. В прошедшую субботу была с супругом на встрече его университетских друзей. Он специально надел футболку с логотипом "Трезвой России" во всю грудь и гитару. Сначала было бурное обсуждение футболки, а потом муж взял гитару... И мы пели, общались и уехали совершенно трезвые (естественно).

[Brakses]

Я специально в начале своего высказывания написал - "Я противоречивый человек"...
Увы... Дело не в этом...
Есть борцы - это те, кто сможет повести за собой. Такие как Жданов, Углов, Ливин и тд... Есть исполнители... Я скорее не борец, а исполнитель. Брать на себя ответственность борьбы - это мне не удалось ничуть. Я прошелся в 4-ох школах и 2 -ух ВУЗ-ах с лекциями Жданова (я их лично читал)... Но получил лишь насмешку в свой адрес. Из чего я сделал вывод, что убеждать народ я не умею...

Дело в том, что мы с друзьями, раньше, до моего "отрезвления" всегда выпивали понемногу. (НЕ до пьяна). И, отсюда мое выражение "Ритуал дружбы"...

А про фразы... Я если и выпиваю, то только там, где не видят дети, они о том, что я выпил не узнают (т.к. через 2 часа от меня уже не пахнет, а то и раньше) и только в том окружении, где это у нас как "Ритуал"...

Я знаю всю концепцию СБНТ. Я ездил на Еланчик 3 раза как абсолютный трезвенник. Но, после Еланчика мне было очень тоскливо без старых друзей. Т.к. Еланчик - это только 2 недели, либо, после слета - Москва, либо подмосковье. А Зеленоградцев-друзей с Еланчика подцепить мне не удалось. А ездить к друзьям с Еланчика в Центр - я просто не вынесу - 1.5 - 2 часа дороги...

Старые друзья - это друзья детства. Такую же фразу ("Уважай мои взгляды или вали...") могут сказать и они мне. Тем более, как я сказал. Мои взгляды - компромиссные и я не борец... Так, что... Мне спокойнее знать. Что как только "Борцы" поднимут бунт (типо митинга) - я к ним приду на помощь.

Я знаю, что меня сложно понять... Да и этого я не требую не от кого. Я очень понимаю вас. Разделяю все взгляды... Кроме "Жесткой принципиальности и пошли все друзья, которые не могут разделить моих взглядов - новых найду" (фраза утрированная=), но смысл примерно такой ).

[Шевчук Денис]

Сообщение от Brakses

... Я прошелся в 4-ох школах и 2 -ух ВУЗ-ах с лекциями Жданова (я их лично читал)... Но получил лишь насмешку в свой адрес. Из чего я сделал вывод, что убеждать народ я не умею....

для чтения лекций нужно много прочитать и знать, одних просмотров Жданово мало, как минимум посмотрите еще Кривоногова в Магнитогорске

В.П. Кривоногов - Основы собриологии ВКонтакте
(1 часть) 2:30:13 http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...0447f5a22&hd=1
(2 часть) 2:34:50 http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...05cc461b9&hd=1
(3 часть) 1:01:56 http://vkontakte.ru/video_ext.php?oi...88a312279&hd=1

и почитайте Углова, Клименко и др.
Вы все еще называете изделие с ядом и наркотиком напитком, хотя оно не питает, а убивает.
Я экс-педагог, но по трезвости еще не читал, только сейчас (через год изучения литературы и общения с коллегами по СБНТ) думаю справился бы.
Убеждать сложно, пробуйте хотябы информировать. Вода камень точит.
Попробуйте попреподавать какой-нибуть предмет и мимоходом рассказывайте про трезвость.
Вы не белая ворона - нас уже тысячи, власть прогибается.
Единственное чего пока мало - времени на ТВ для нас.

дело в том, что мы с друзьями, раньше, до моего "отрезвления" всегда выпивали понемногу (НЕ до пьяна). И, отсюда мое выражение "Ритуал дружбы"...

не друзья, а собутыльники,
если могут Вас воспринимать трезвым - друзья
если нет - враги.
Были похожие проблемы.
Избегаю пьющих компаний и посещаю трезвые.

[Brakses]

Углова читал.
Напитком называю потому, что я его употребляю внутрь как жидкость. Как сказал выше- Я никогда не пил сильно-аклогольные напитки. Жажду они утоляли. Апетит поднимали, был ли вред вместе с ним? - да! но питать - питало.

И более того. Я прошел курс Шичко. Писал дневники.
И как я сказал. Я согласен совсем. Кроме категоричности (Это яд и всё и кто выпивает - обладает проблемой=). Как я сказал. я 3-4 года вообще не употреблял. Дневники писал. На курс собриологии ходил на Еланчике.
Я, если не будет "повода" мне вообще наплевать. Даже не начнет колоть и хотеться. Просто я дорожу своими друзьями. Для них 100 - 150 грамм вина 6-8 раз в год это "отмечание" события. Я не могу сказать, что у вас проблемы. Я не приду на это событие и не стану с вами событие разделять с вами собутыльниками. Тогда если мы собираемся, есть арбуз - мы соарбузники. А потом, если вино мы пьем из картонного пакета - мы сокартонники. Значит дело не в сосуде, в котором вино. Тогда мы кто? Совинонники? А Пепси сопепсники?=) Понимаю, что глупо... Но я всегда не разделял категоричность в СБНТ. Все факты и учения профессоров СБНТ я одобряю и поддерживаю. Имею подписку на газеты. Пойду на митинг. Подпишусь под сухим законом. Но пока этого нет... Я при своем. Бороться... Может вода камень и точит. Но в этом и заключается моя не лидерская сторона. Не видя "очевидных" своих результатов - я гасну в намерениях...
Спасибо за беседу.

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

Вы все еще называете изделие с ядом и наркотиком напитком, хотя оно не питает, а убивает.
Вы не белая ворона - нас уже тысячи, власть прогибается.

Эх, давненько я не брал в руки шашек...
Вы снова значительно упрощаете проблему, Денис. Пытаясь решить уравнение со многими неизвестными, обьединяя все неизвестные в одно "Х", Вы неизбежно придете к неверному результату.
Натуральное вино в ряду всех алкогольных напитков стоит особо - нравится это Вам, или нет. И безаппелляционно относить его к ядам и наркотикам неверно и бессмысленно.
А уж как власть "прогибается":

В понедельник Дмитрий Медведев встретился с губернатором Краснодарского края Александром Ткачевым. В ходе встречи глава государства заявил, что в стране нужно развивать виноделие — это полезно не только для экономики, но и для самих россиян.

«Это одна из серьезных отраслей, которая должна развиваться и которая в конечном счете способствует искоренению алкоголизма, потому что в странах, где развивается эта отрасль, с этим проблем нет. Проблемы, как известно, от других напитков проистекают», — подчеркнул Медведев.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/765245/

Кстати, здесь я, наверное, я впервые соглашусь с президентом.
Именно НАПИТОК, являющийся и питанием, и лекарством (иногда), а иногда и панацеей от повального пьянства и алкоголизма, если вытесняет в структуре потребления крепкий алкоголь.

_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Ксения]

Сообщение от jhr

Кстати, здесь я, наверное, я впервые соглашусь с президентом.

А я не буду спешить соглашаться
В странах, где пьют вино проблем от этого тоже достаточно.
Например, метод "Семейных клубов трезвости", по которой работает о.Алексий Бабурин в Ромашково "родом" из Италии. Там десятки тысяч этих клубов. С чего бы это?

Я больше доверяю преп. Иосифу Волоцкому, который сказал, что если где-то там, на юге могут пить и не упиваться, то мы пока не напьемся до блевания - не успокаиваемся.

Кстати. Не поверю, что все вино будет натуральным.
Картина маслом: в нашем аграрном регионе недавно "с помпой" открыли молзавод. Вот только работает он на привозном порошке Я когда узнала - была в шоке. Так, оказывается дешевле и в плане всяких СЭС проще.
Если посмотрим, из чего сгущенку делают - на банках состав прочитаем - вообще оторопь берет.
И то, что добавят какую-нибудь дрянь в вино для его удешевления и получения прибыли - не сомневаюсь.

[jhr]

Сообщение от Ксения

А я не буду спешить соглашаться

Правильно, Ксения!
Президент ведь не является членом "Клуба трезвости". Типичный КУ.
Если серьезно, вспомните, я выкладывал мнение Бехтерева В.М.:
Россия к сухому закона может придти, только постепенно вытесняя крепкий алкоголь и его суррогаты натуральным вином, затем постепенно сокращая потребление этого вина. Говорю своими словами, но суть такова. С ним резко не соглашался Павлов, но Бехтерев не отступал.
Заметьте: оба трезвенники.

Что же касается натурального и порошкового вина - абсолютно согласен. Все сложнее становится купить хорошее вино, все больше подделок, увы.

Франция, Италия и пр. страны, конечно, не идеал.
Спиться можно и от пива, и от шампанского. Недавно у меня побывал полковник в отставке, командовал полком в Афгане.
Традиционно считается, что Афганистан - полностью непьющая страна.
Так вот: этого полковника с группой товарищей пригласил глава местного клана, верного Амину, в свой шатер. Предложил водки и вина на выбор. Тот: а как же ваш Аллах? Ничего, говорит, он за крышу моего шатра не заглядывает. И пил наравне со всеми.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Ксения]

Сообщение от Brakses

А про фразы... Я если и выпиваю, то только там, где не видят дети, они о том, что я выпил не узнают (т.к. через 2 часа от меня уже не пахнет, а то и раньше) и только в том окружении, где это у нас как "Ритуал"...

Сколько лет Вашим детям? 2? 5?
А теперь представьте, что в 12 (10? 14?) они пришли домой, выпивши с друзьями, потому что боялись их потерять, бояоись показаться белой вороной, боялись остаться без компании. Что Вы им скажете? "трезвость - норма жизни?"
И еще раз: дети великие психологи. И отношение родителей к спиртному они "просекают" на счет раз.

Старые друзья - это друзья детства. Такую же фразу ("Уважай мои взгляды или вали...") могут сказать и они мне.

Какие взгляды Вы должны уважать? Их мнение, что Вы обязаны пить? А Ваши взгляды никто уважать не должен? Ваше право выпить в компании то, что Вы хотите? Чудесная фраза: "или вали" для настоящих друзей очень впечатляет...
Ладно, разговор действительно ни о чем.