Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Есть проблема. Помогите решить.
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2011, 07:12   #141
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
Перечитал еще раз внимательно тему "Трезвость богоугодна и похвальна для православного" (конечно ошибок хватает) но и Ваше толкование трезвости в духе Православия и святоотческих традиций восприняли в штыки. По моему люди сознательно борются с трезвостью используя админ ресурс.
В этом году на Рождественских Чтениях о.Георгий озвучил эту проблему. И, надо сказать, обсуждение этого доклада было очень острым.

Цитата:
Все больше людей, нуждающихся в информации, обращаются к интернету. В том числе и для поиска информации о церковной жизни. Поэтому сегодня миссионеру не обязательно куда-то идти с проповедью, достаточно удобно разместиться у монитора, взять в руку «мышку», нажать кнопку включения компьютера.
С одной стороны Интернет облегчает миссионерскую проповедь, с другой - иногда такая проповедь приносит совсем другие плоды, чем хотелось.
Печально, но факт, что православный интернет сегодня является пока местом «антимиссии» по отношению к трезвенникам.

Мне приходилось встречать много людей в сети, которые приходили на православные форумы людьми православными по крещению, но недостаточно воцерковленными, а уходили озлобленными, уходили от Веры и Церкви.
Почти всегда трезвенников (в том числе и православных) встречают эпитетами – сектант, еретик и т.д.

Почему? Мне видятся две причины:
1. О первой причине я говорил ранее: это убежденность многих в том, что если человек воздерживается от вина, то он нарушает церковную традицию, гнушается вином. Толерантное отношениее к спиртному считается чуть ли не показателем православности.
2. Иногда поведение самих трезвенников и их суждения не могут не вызывать справедливых нареканий как нецерковные и еретические …
К этому нужно добавить и то, что часто спорящие стороны позволяют себе оскорблять оппонентов, переходить на личности и т.д. и т.п.
Это весьма печально.

Потому что до тех пор, пока в православной среде не будет положительного отношения к воздержанию от вина ради духовного упражнения и ради соблазняющихся братьев, многие активные, неравнодушные люди - трезвенники будут проходить мимо Церкви.

Добавлю также, что если вал критики и обвинений в «ереси», «гнушении» обрушивается на человека воцерковленного, знакомого с учением Церкви по данному вопросу, то человек это воспринимает как частное мнение оппонентов. Но если это случается с тем, кто только переступает церковный порог, то лозунг «трезвенник – значит сектант, еретик» он воспринимает как изгнание из Церкви, и он уходит. Уходит к сектантам, пополняет ряды безбожников, приверженцев ислама или КОБ.
http://trezvenie.org/news/full/&id=826

Это был материал на основании изучения довольно большого количества форумов.

Цитата:
Интересно, есть ли где-нибудь православные форумы (кроме трезвения) где можно нормально общаться на эту тему?
Весь вопрос, ЧТО Вы вкладываете в понятие "нормально общаться". У меня есть адреса двух православных форумов, на которые меня приглашали священники-администраторы. Я внимательно там посмотрела темы, относящиеся "нашей" тематике.

Впечатление следующее - на этих форумах общаются РАЗНЫЕ люди, с РАЗНЫМИ точками зрения. Трезвенники и те, кто сочувствуют трезвости говорят, объясняют свой выбор, придерживающиеся иной точки зрения - свой. "Захожанин" может почитать и сделать для себя вывод.
Дискуссия идет "без фанатизма" - несколько страниц за год. Зато и без ругани, взаимных обзываний, клеяний ярлыков, предупреждений и банов трезвенникам и пр.
Думаю, что это - во многом оптимальный вариант.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)

Последний раз редактировалось Ксения, 01.03.2011 в 07:15.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 08:57   #142
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Добавлю также, что если вал критики и обвинений в «ереси», «гнушении» обрушивается на человека воцерковленного, знакомого с учением Церкви по данному вопросу, то человек это воспринимает как частное мнение оппонентов.
На "Слове" попытался писать Валера Ник. - человек воцерковленный лет уже 20, ведущий епархиальные катихизаторские курсы, серьезно изучающий богословие, историю Церкви.
Крайне взвешенно относящийся к трезвости - считающий ее средством, а не самоцелью.
Итог. 4 предупреждения за четыре дня. И резюме Совета Модераторов:

Цитата:
У вас удалялись сообщения, содержащие хамство, клевету и переходы на личность- за что и получали предупреждения. Раздавать указания, кого из пользователей вам угодно видеть на форуме, а кого нет, также совершенно излишне.
Прежде чем заниматься сектантской пропагандой и с упорством, достойным лучшего применения, обличать всех направо и налево, прививая абстинентный сидром, охнакомились бы лучше с правилами форума, на котором собираетесь этим заниматься.
Не могу представить Валеру хамящего и клевещущего. Человек всю свою жизнь работает с молодежью и подростками, успешно занимается миссионерством.
Совершенно не могу представить в его устах "сектантскую пропаганду". Впрочем как и то, что он кому-то "прививает абстинентный синдром", равно как и "обличающего всех направо и налево".
Хотя понимаю, что он мог заступиться за Углова (раз этого не сделала администрация форума, называющего себя православным). Но Валера за свои замечания получил по полной, в отличие от автора высказывания об Углове:
Цитата:
Да ни каких... Ток хирургом то он перестал быть 40 лет назад.
А дальше - административная деятельность.
Я чесно говоря даж ни чего из его трудов не могу припомнить кроме "резекции легких" кторая уже в 80-х не читалас как руководство. Хотя наверняка были труды и на верняка не мало - каб стать академиком нужно было очень много и предано перед партией гнутса але ж и работать как то тож следовало.
И подумай скока сотен раз он должен был на партийных собраннях Бога похулить каб стать академиком?Верующий...
Смешно.
http://forum-slovo.ru/index.php?topi...132#msg1139132
__________________
[Рим.14:21] Лучше... не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

"Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного".
Священномученик Андроник (Никольский).

Последний раз редактировалось Одинокий Путник, 01.03.2011 в 09:14.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2011, 15:26   #143
Mikhail1975
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: Украина, г. Красноармейск Донецкая обл
Сообщения: 20
Mikhail1975 на пути к лучшему
По умолчанию

А вот еще перл "специалиста" с форума Слово:

Кста ведь существуют вполне оффицальные рекомендации по употребленню алкоголя.
На пример минздрав Великобритании полагает что максимально полезно употребленне в промежутке от 10 до 15 грам алкоголя в день а употребленне до 30 г для мужчин и до 25 г для женщин (за искл. беремености: 10-15 г 1-2 раза в неделю) не приводит к опасности для здоровья. (наверное имеется в ввиду граммы чистого этанола)
Для разных стран ети рекомендации разные.
Вот на пример можно поглянуть:
http://www.icap.org/Table/Internatio...kingGuidelines
Пора б уже и России какие то подобные рекомендации создать.

Последний раз редактировалось Mikhail1975, 01.03.2011 в 17:02. Причина: уточнение
Mikhail1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 07:36   #144
Одинокий Путник
Местный
 
Аватар для Одинокий Путник
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Россия
Сообщения: 440
Одинокий Путник на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail1975 Посмотреть сообщение
А вот еще перл "специалиста" с форума Слово:
Для начала посмотрите на подпись в профиле этого "специалиста". "Ведьма на полставки". Весьма показательная подпись для православного форума. Не находите? Но это все мелочи. Я, наконец, докопался до сути - за что же получил свои предупреждения Валера.

Вкратце. Когда в одной из тем на форуме Слово началось обсуждение форума СБНТ - какой он плохой, что на нем пишут люди, негативно отзывающиеся о Православии, Валера написал (примерно):
-форум СБНТ светский, на нем пишут разные люди, многие из которых вообще не имеют отношения к СБНТ.
-Форум Слово определен как православный. Но на нем предоставлена возможность писать Али Вячеславу Полосину - бывшему протоиерею, который снял с себя сан, отрекся от Христа и принял мусульманство. У него на православном форуме почти девять тысяч сообщений.
По сути пространство православного форума предоставлено под проповедь ислама. Так какие претензии могут быть у форумчан "Слова" к СБНТ?

За эти рассуждения Валера получил три предупреждения. И резюме Совета модераторов (я его уже цитировал)
Цитата:
Раздавать указания, кого из пользователей вам угодно видеть на форуме, а кого нет, также совершенно излишне.
Достойно удивления рвение, с которым администрация православного форума встала на защиту вероотступника, жестко наказав единоверца. Или может, уже и удивляться нечему?
__________________
[Рим.14:21] Лучше... не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

"Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного".
Священномученик Андроник (Никольский).

Последний раз редактировалось Одинокий Путник, 02.03.2011 в 07:40.
Одинокий Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 08:54   #145
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Для начала посмотрите на подпись в профиле этого "специалиста". "Ведьма на полставки". Весьма показательная подпись для православного форума.
На форуме курае.вру "Каролинка" так же присутствует и даже в двух экземплярах. Но сообщений уже давно не создаёт, но присутствует онлайн, я просматривал её профиль. Хотя меня и заблокировали в очередной раз, но перед этим я успел просмотреть профиль "Каролинка". Дополнительная информация - называет себя так же "Wanessa-Helena" и сообщает о том что учавствует и в других интернет сообществах.


Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Или может, уже и удивляться нечему?
Я уже готов поверить что специалисты используют "искуственный интелект" программ роботов для пропаганды КУ. И перевоспитывть такие программы не имеет смысла.

Применять ссылки и цитаты. Минимум реакции на оскорбительные сообщения. Минимум перепалки. Увеличение числа зарегистрированных пользователей из числа сторонников борьбы за трезвость.

Лично мной создаются сообщения в трезвых интернет сообществах с просьбой содействия в обсуждениях на нетрезвых форумах.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2011, 13:51   #146
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию Форум-Слово.

Тема о кофе оказывается была перенесена в кулинарный раздел.
Очень познавательно в смысле мировоззрений модераторов.


[quote author=Karolinka link=topic=22989.msg1145449#msg1145449 date=1299005558]
Невыносимо станет когда придут в тему неции и начнут угрожать засудить попа Василия за рекламу алкоголя.
А пока все нормально и к кофе капля ликера вовсе не лишняя )))

[/quote]


Читать полностью: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=22989.msg1145207#msg1145207

Обсуждение идёт активно.


Предположения:

...............................
Форум курае.вру

Karolinka Wanessa-Helena Полька. Образованне - хирург. Училас в России. Практиковала не долго - перешла на службу военную.

...................................

Ванесса-Хелена.

эзотерик http://www.cirota.ru/forum/view.php?...72&order=&pg=0

......................


Елена "Vanessa" Орешина Имя: Елена
Фамилия: Орешина
Псевдоним: Vanessa



http://www.photo-wave.ru/photos/view...from.fav.html#
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 06:03   #147
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
Лично мной создаются сообщения в трезвых интернет сообществах с просьбой содействия в обсуждениях на нетрезвых форумах.
Вот этого-то я и боюсь. Еще ни на одном форуме я не увидела хоть сколько-нибудь положительных результатов вашей бурной деятельности.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 08:35   #148
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Вот этого-то я и боюсь. Еще ни на одном форуме я не увидела хоть сколько-нибудь положительных результатов вашей бурной деятельности.

У нас, матушка Ксения, различаются координаты нашего местоположения на географической карте нашей Родины, поэтому у нас различное понимание положительных результатов бурной деятельности. Для меня появление Краснодарских фирм по производству соков и нектаров - уже результат деятельности.

При этом я не первый год женат и знаю что такое "шерше ля фам". Женщины(в смысле милые и красивые барышни) они же во всём сами себе противоречат, становясь камнем преткновения и для себя и для окружающих. Не зря же и повествование о том что и Адам преткнулся о противоречивое мнение Евы.

Однако меня ждут там: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=19552.180#msg1147472 Там заблудшие души. Они спрятались от меня в кулинарном разделе. Я иду к ним.
В смысле мой младший увлёкся мультиком про "Чёрный плащ". А такой положительный пример заразителен.

Если я не прав в своих методах на форуме слово - поправьте и научите как правильно
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 13:22   #149
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Blagovest Посмотреть сообщение
Там заблудшие души. Они спрятались от меня в кулинарном разделе. Я иду к ним.
В смысле мой младший увлёкся мультиком про "Чёрный плащ". А такой положительный пример заразителен.
А-а-а....
- Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я ваш ночной кошмар! Я штрафная карточка на лобовом стекле вашего автомобиля! Я неистребимый прыщ на твоем лице! Мой чёрный плащ трепещет в ночи! Все негодяи, готовьте гробы! Я на посту, я Чёрный Плащ! Я жвачка, прилипшая к вашей подошве! Я шпинат, застрявший у вас в зубах! Я контрольная, на которой тебя ждёт двойка! Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Черный плащ!!!

Цитата:
Если я не прав в своих методах на форуме слово - поправьте и научите как правильно
А проку-то? Вы же не слышите.
Я вам уже советовала:

Цитата:
Лично для вас у меня два совета (повторяюсь):
1. Изучите Закон Божий хотя бы на уровне учебника для детей Воскресной школы.
2. Займитесь борьбой с собственными страстями (напр. курением)
Вы же ничего из этого не сделали.

Ну и прежде чем учить жить православных на форумах нужно:
1. Воцерковиться и регулярно приступать к исповеди и причастию.
2. Получить благословение духовника на трезвенную проповедь.

Тогда с Божией помощью и приступать.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2011, 22:10   #150
Blagovest
Местный
 
Аватар для Blagovest
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 304
Blagovest на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
А-а-а....
- Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я ваш ночной кошмар! Я штрафная карточка на лобовом стекле вашего автомобиля! Я неистребимый прыщ на твоем лице! Мой чёрный плащ трепещет в ночи! Все негодяи, готовьте гробы! Я на посту, я Чёрный Плащ! Я жвачка, прилипшая к вашей подошве! Я шпинат, застрявший у вас в зубах! Я контрольная, на которой тебя ждёт двойка! Я ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Черный плащ!!!
Я - Благовест!

Я ещё и петь умею.

http://www.realmusic.ru/songs/854056/

http://www.realmusic.ru/songs/858346/

Можно если возможно тему или раздел попросить: "Трезвое народное творчество".


Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Ну и прежде чем учить жить православных на форумах нужно:
1. Воцерковиться и регулярно приступать к исповеди и причастию.
2. Получить благословение духовника на трезвенную проповедь.

Тогда с Божией помощью и приступать.

Об этом Иисус вроде как не говорил. Сказал же: Креститесь в водным крещением, Креститесь Духом Святым, возьмите не более двух одежд и в путь, исцелять индивидуальные и общественные болезни.

Дар же Божий, чтобы исцелять, возможно в храме на общей службе получить.

Так Храм я посещаю и служу ответственно.

Православных, а тем более назореев, на форумах особо не видел. Называть себя православным и быть им - разные понятия. С сознательными трезвенниками конструктивный разговор и коректировка последующих действий вроде получается.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы.
Алексанвиталич.
Blagovest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:10.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co