Вопрос о похмелье - Страница 2

KALIM · 20.10.2008, 23:46

Цитата:

Ненавистью мы породим только ненависть. А созидать может только добро.

а вовсе не факт...
ну а это вдругой раздел)))

Волков Виктор · 14.02.2009, 19:38

Дело в том, что у закоренелых алкоголиков совсем не такой обмен веществ как у нормального здорового человека. Печень в основном настроена на переработку алкогольных продуктов, постоянно вводимых в организм.

Цитата:

Похмельный синдром, это главный признак алкоголизма второй стадии. И именно его появление говорит о том, что эндорфинная система человека подавлена настолько, что в период пост отравления не способна справиться со своими задачами, а алкоголь уже "сгорел" вместе с клетками нашей ткани насытив и мозг и тело огромным количеством вторичных трупных ядов - отсюда боль. Введение же алкоголя, слабого аналога эндорфинов, боль снижает безусловно, и так же безусловно делает ненужной уже ослабленную эндорфинную систему ещё более.

Иначе говоря печень наутро продолжает выполнять свои защитные функции по переработке алкоголя, а он вдруг не поступает. У сильно ослабленных алкоголем организмов возможна в ответ раекция, приводящая к летальному исходу, хотя про таких опохмелившихся и выживших людях, всё равно говорят: "Он уже не жилец".

grigorit · 15.02.2009, 06:05

с точки зрения психологии-для алкашей -замечательный повод снова выпить под предлогом 'ослабления болей' (да "сочуствия") и т.п. в медицинском плане,действительно,если без похмела летальный исход-"не жилец" всё равно...

Линда · 22.02.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Vanek

"Если человеку не дать опохмелиться, то он может умереть"

Есть какие-нибудь мысли на этот счет?

Конечно, может умереть. От сердечной недостаточности, например. Я кстати, думала, что это широко известный факт. Оказывается нет, не все это знают. Да, это медицинский факт, об этом нужно знать (ну на всякий случай). Но происходит это только на второй стадии алкоголизма.

Цитата из Зайцева "Мой алкоголизм":
Если в конце первой стадии можно резко обрывать запой — ну потрясет, ну поломает, но не помрет, ничего страшного не случится, то на второй стадии алкоголизма опохмелять надо обязательно. Можно разбавить водку водой, не отдавать бутылку в руки, но необходимо хоть немного опохмелить.

Резкий выход из запоя без медицинской помощи может закончится или инфарктом, или инсультом, или приступом алкогольной эпилепсии, или белой горячкой. А может просто остановиться сердце. У меня дядя так умер :-(

Андрей К · 23.02.2009, 14:50

Всё верно. Однако вопрос о похмелье не так прост как кажется на первый взглад. Здесь скрыт один из самых крупных подводных камней алкоголизма:
"Где бы не заходила речь об алкоголизме неизменно идёт смешение понятий последствий отравления, абстиненции и похмелья.
Что происходит после принятия дозы алкоголя на следующий день, когда опьянение заканчивается?
Вот к примеру человек впервые в жизни принял изрядную дозу яда. Ему будет очень плохо, и на следующий день тоже будет невыносимо скверно. Вот человек уже втянувшийся достаточно глубоко. Ему так же дурно и плохо после возлияний. И вот человек уже с физической зависимостью от алкоголя. И ему ужасно плохо от выпитого.
Так вот все эти состояния после принятия яда очень часто называют одним словом - похмелье, или по-научному абстиненция.
На самом деле это совершенно разные состояния не взирая на их тягостность во всех случаях. Главное их отличие в том, что при физической зависимости приём небольших доз яда снимает почти полностью всю тяжесть похмелья. Те же, у кого нет физической зависимости испытывают при попытках опохмелиться лишь смесь дурного самочувствия с новым опьянением, то есть опохмеление не помогает. Таким образом, строго говоря похмелье (абстиненция) это состояние после отравления алкоголем, развивающееся по миновании опьянения, оно снимается повторным приёмом НЕБОЛЬШИХ доз яда и отмечается в глубоких стадиях алкоголизма, когда развилась физическая зависимость. Во всех остальных случаях по миновании опьянения имеет место последствия отравления - так же очень дурное, тягостное состояние, но не поддающееся снятию небольшими дозами яда, назовём его условно дурнотой. Невообразимая путаница в этом вопросе привела к порождению широчайшего и вреднейшего заблуждения - мнению, что дурнота снимается повторными приёмами яда. Это заблуждение бытует даже среди врачей-наркологов, да что там врачей - научные исследователи зачастую не видят здесь разницы! В результате любой отравившийся алкоголем,- даже школьник - уже убеждён, что "лечиться" надо тем же ядом, то есть похмеляться. Человек едва унимая позывы рвоты вливает яд в себя, ждёт облегчения, а его нет. Но программа диктует: должно быть легче! Повтори приём! Повторил - дурнота смешалась с какой-то мутью, чем-то напоминающей опьянение. Но ведь должно же полегчать! Дай-ка ещё... и так до тех пор, пока не разовьётся новое тяжёлое опьянение. А на следующий день опять та же дурнота, это состояние какой-то внутренней смерти из которого надо вырваться любой ценой... Любой ценой? Мы за ценой не постоим! - и человек впал в пока ещё ложный запой. В отличие от настоящего похмелья (абстиненции) дурнота требует приёма БОЛЬШИХ доз яда, таких чтобы развилось новое опьянение заглушающее эту самую дурноту, тогда как при физической зависимости опохмеление небольшими дозами как бы приводит человека "в норму" снимая абстиненцию, и при этом признаки опьянения могут быть маловыраженными. Понятно, что "лечение" дурноты алкоголем ведёт в конце концов к физической зависимости - "лекарство" начинает действовать, когда развиваются уже истинное похмелье и истинные запои.
Таким образом неразбериха в этой стороне дела является важной составляющей питейной программы. Как знать, не будь этой глобальной лжи, не был бы наверное так распространён и алкоголизм. Обжёгшись раз другой и видя всё незамутнённым взглядом многие вероятно поняли бы, что алкоголь - яд, недопустимый к приёму внутрь.

Линда · 23.02.2009, 16:58

Да, спасибо за уточнения. Я тоже, кстати, указала, что такое происходит только на второй стадии алкоголизма. А люди действительно путают похмельный синдром и абстиненцию.

Сама до недавнего времени тоже многого не знала об этой болезни. А в умах большинства алкоголик - это тот, кто пьет суррогаты и валяется под забором. На самом деле это далеко не так. Просто до второй стадии еще, может быть, не дошло.

Андрей К · 23.02.2009, 18:13

Цитата:

Сообщение от Линда

Да, спасибо за уточнения. Я тоже, кстати, указала, что такое происходит только на второй стадии алкоголизма. А люди действительно путают похмельный синдром и абстиненцию.

Сама до недавнего времени тоже многого не знала об этой болезни. А в умах большинства алкоголик - это тот, кто пьет суррогаты и валяется под забором. На самом деле это далеко не так. Просто до второй стадии еще, может быть, не дошло.

Это типичное заблуждение - считать алкоголиками лишь валяющихся под забором. А в ряде случаев это даже не заблуждение, а яркий пример работы алкогольной программы в подсознании человека: поимев явные и серьёзные проблемы с алкоголем он начинает усиленно убеждать себя самого и окружающих в том, что у него "с алкоголем всё нормально", "пью как все", я же не алкоголик - я вещи из дома не несу, под забором не валяюсь и т.д. и т.п.

Vanek · 23.02.2009, 18:25

Спасибо за разъяснения.

Алексей Ч. · 23.02.2009, 22:59

Цитата:

Сообщение от Андрей К

Это типичное заблуждение - считать алкоголиками лишь валяющихся под забором. А в ряде случаев это даже не заблуждение, а яркий пример работы алкогольной программы в подсознании человека: поимев явные и серьёзные проблемы с алкоголем он начинает усиленно убеждать себя самого и окружающих в том, что у него "с алкоголем всё нормально", "пью как все", я же не алкоголик - я вещи из дома не несу, под забором не валяюсь и т.д. и т.п.

Те кто "поимел проблемы", если это действительно были проблемы с алкоголем - либо уже под тем самым забором, либо не пьёт вообще т.к. другого не дано. Странные у вас какие-то представления об алкоголиках.

AVN · 24.02.2009, 22:08

Тут один религиозный фанатик, считающий что Иисус превращал воду в алкоголь и что "Господь запретил пьянство, а не вино" написал
http://www.pravoslavie.ru/sm/29300.htm
----
при просмотре роликов (отличная, кстати, мультипликация) складывается впечатление, что УМЕРЕННОЕ употребление алкоголя губительно для здоровья - а это не так

Наличествует (небольшая, и, надеюсь, несознательная) манипуляция фактами.
Например, "при употреблении 100г водки безвозвратно погибает тысяча нейронов". Их и без всякого употребления погибает 10 тысяч в день; а всего нейронов 15 миллиардов, т.е. за 75 лет погибнет меньше 2%.
-----

НЕУЖЕЛИ ПРАВДА что и без алкоголя клетки мозга ПОСТОЯННО гибнут?

15.02.2009, 06:05	#13
grigorit Местный Регистрация: 06.06.2008 Адрес: г.ШАХТЫ,РОСТОВСКАЯ обл.(на ДОНУ). Сообщения: 257	похмелье- с точки зрения психологии-для алкашей -замечательный повод снова выпить под предлогом 'ослабления болей' (да "сочуствия") и т.п. в медицинском плане,действительно,если без похмела летальный исход-"не жилец" всё равно...

23.02.2009, 18:25	#18
Vanek Местный Регистрация: 19.04.2007 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 857	Спасибо за разъяснения. __________________ «Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю» - Ллойд Джордж о "сухом законе".

24.02.2009, 22:08	#20
AVN Бан Регистрация: 24.09.2007 Адрес: не мос-ква Сообщения: 1,800	Тут один религиозный фанатик, считающий что Иисус превращал воду в алкоголь и что "Господь запретил пьянство, а не вино" написал http://www.pravoslavie.ru/sm/29300.htm ---- при просмотре роликов (отличная, кстати, мультипликация) складывается впечатление, что УМЕРЕННОЕ употребление алкоголя губительно для здоровья - а это не так Наличествует (небольшая, и, надеюсь, несознательная) манипуляция фактами. Например, "при употреблении 100г водки безвозвратно погибает тысяча нейронов". Их и без всякого употребления погибает 10 тысяч в день; а всего нейронов 15 миллиардов, т.е. за 75 лет погибнет меньше 2%. ----- НЕУЖЕЛИ ПРАВДА что и без алкоголя клетки мозга ПОСТОЯННО гибнут? __________________ Трезвости не существует. www.russlav.ru - о вреде алкоголя.

Опции темы
Версия для печати Отправить на email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

23.02.2009, 14:50	#15
Андрей К Бан Регистрация: 20.02.2008 Сообщения: 501	Всё верно. Однако вопрос о похмелье не так прост как кажется на первый взглад. Здесь скрыт один из самых крупных подводных камней алкоголизма: "Где бы не заходила речь об алкоголизме неизменно идёт смешение понятий последствий отравления, абстиненции и похмелья. Что происходит после принятия дозы алкоголя на следующий день, когда опьянение заканчивается? Вот к примеру человек впервые в жизни принял изрядную дозу яда. Ему будет очень плохо, и на следующий день тоже будет невыносимо скверно. Вот человек уже втянувшийся достаточно глубоко. Ему так же дурно и плохо после возлияний. И вот человек уже с физической зависимостью от алкоголя. И ему ужасно плохо от выпитого. Так вот все эти состояния после принятия яда очень часто называют одним словом - похмелье, или по-научному абстиненция. На самом деле это совершенно разные состояния не взирая на их тягостность во всех случаях. Главное их отличие в том, что при физической зависимости приём небольших доз яда снимает почти полностью всю тяжесть похмелья. Те же, у кого нет физической зависимости испытывают при попытках опохмелиться лишь смесь дурного самочувствия с новым опьянением, то есть опохмеление не помогает. Таким образом, строго говоря похмелье (абстиненция) это состояние после отравления алкоголем, развивающееся по миновании опьянения, оно снимается повторным приёмом НЕБОЛЬШИХ доз яда и отмечается в глубоких стадиях алкоголизма, когда развилась физическая зависимость. Во всех остальных случаях по миновании опьянения имеет место последствия отравления - так же очень дурное, тягостное состояние, но не поддающееся снятию небольшими дозами яда, назовём его условно дурнотой. Невообразимая путаница в этом вопросе привела к порождению широчайшего и вреднейшего заблуждения - мнению, что дурнота снимается повторными приёмами яда. Это заблуждение бытует даже среди врачей-наркологов, да что там врачей - научные исследователи зачастую не видят здесь разницы! В результате любой отравившийся алкоголем,- даже школьник - уже убеждён, что "лечиться" надо тем же ядом, то есть похмеляться. Человек едва унимая позывы рвоты вливает яд в себя, ждёт облегчения, а его нет. Но программа диктует: должно быть легче! Повтори приём! Повторил - дурнота смешалась с какой-то мутью, чем-то напоминающей опьянение. Но ведь должно же полегчать! Дай-ка ещё... и так до тех пор, пока не разовьётся новое тяжёлое опьянение. А на следующий день опять та же дурнота, это состояние какой-то внутренней смерти из которого надо вырваться любой ценой... Любой ценой? Мы за ценой не постоим! - и человек впал в пока ещё ложный запой. В отличие от настоящего похмелья (абстиненции) дурнота требует приёма БОЛЬШИХ доз яда, таких чтобы развилось новое опьянение заглушающее эту самую дурноту, тогда как при физической зависимости опохмеление небольшими дозами как бы приводит человека "в норму" снимая абстиненцию, и при этом признаки опьянения могут быть маловыраженными. Понятно, что "лечение" дурноты алкоголем ведёт в конце концов к физической зависимости - "лекарство" начинает действовать, когда развиваются уже истинное похмелье и истинные запои. Таким образом неразбериха в этой стороне дела является важной составляющей питейной программы. Как знать, не будь этой глобальной лжи, не был бы наверное так распространён и алкоголизм. Обжёгшись раз другой и видя всё незамутнённым взглядом многие вероятно поняли бы, что алкоголь - яд, недопустимый к приёму внутрь.

23.02.2009, 16:58	#16
Линда Пользователь Регистрация: 30.09.2008 Сообщения: 38	Да, спасибо за уточнения. Я тоже, кстати, указала, что такое происходит только на второй стадии алкоголизма. А люди действительно путают похмельный синдром и абстиненцию. Сама до недавнего времени тоже многого не знала об этой болезни. А в умах большинства алкоголик - это тот, кто пьет суррогаты и валяется под забором. На самом деле это далеко не так. Просто до второй стадии еще, может быть, не дошло.