Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2008, 09:51   #1
Pavel
Пользователь
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 97
Pavel на пути к лучшему
По умолчанию Употреблял ли Иисус (Христос) алкоголь?

Добрый день уважаемые!

Как и многие участники данного форума, я считаю, что алкоголь является злом самим по себе, если он используется НЕ ДЛЯ медицинских целей (например, обеззараживание ран, инструментов и т.п.), а для "приема внутрь" ради опьянения.

Одна, на мой взгляд, из основных причин, по которой люди пьют и совершают все, мягко говоря "плохие поступки" - это дозволенность алкоголя религией, а именно Церковью в христианстве.

"Пить можно, главное знать меру! Даже в церки вино рекомендуют, есть церковное "Кагор", и умеренно полезно для организма, пищеварения..." и т.п. Это собранная фраза людей, которые оправдывают алкоголь и делают ему рекламу.

Церковь разрешает пить алкоголь, делая поправку на умеренности, и приводя довод, что сам Иисус Христос пил вино и наставлял (!!!) пить вино всем его последователям! ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ?!? Пил ли Иисус алкоголь и принуждал его пить остальных (даже в небольших дозах)?

Последний раз редактировалось Pavel, 22.12.2008 в 10:29.
Pavel вне форума  
Старый 22.12.2008, 10:03   #2
Pavel
Пользователь
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 97
Pavel на пути к лучшему
По умолчанию

В Библии, которую сейчас можно купить в магазинах, в "Ветхом" и "Новом" заветах можно достаточно часто встретить слово "вино".

Также, что это "вино" пили во все времена пророки и праведники, в чем же проблема? Зайдем немного дальше. Иногда в Библии пишется "молодое вино", а иногда просто "вино", в чем разница? "Молодое вино" - это виноградный сок. Раньше, в "библейские" времена считалось большим уважением подавать гостю свежевыжатый виноградный сок, а именно "молодое вино". Молодое вино долго не хранили, так как оно превращалось в алкоголь. Конечно, были и есть люди, которые специально превращали сок в "вино алкогольное".

Теперь вопрос. Какое "вино" пил Иисус, свежий виноградный сок или забродивший и превратившийся в алкоголь???
Pavel вне форума  
Старый 23.12.2008, 10:17   #3
Pavel
Пользователь
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 97
Pavel на пути к лучшему
По умолчанию

Вот ссылка на лекцию профессора Жданова о вине в Библии.
В частности, он сказал, что Библия содержит ошибки из-за неверного перевода (вероятно умышленно сделано искажение).

http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html

В любом случае, спасибо, действительно, трезвый профессор - умный профессор.

К сожалению, многие служители церкви пока не знают правды о вине в Библии, не знаю, от невежества или незаинтересованности или еще чего.
Главное, Жданов, с точки зрения христианина, доказал, что алкоголь есть зло само по себе (если применять его для опьянения).

NB: Я считаю, что существуют некие существа, которые умышленно искажают Священные Писания. Сейчас трудно судить о Библии, так как доступ к оригиналу весьма осложнен. Я могу сказать точно, что некоторые люди умышленно искажали текст Корана, при его переводе на русский язык, что сильно вводит в смуту мусульман, а именно.
В Коране говориться, что вино (алкоголь) запрещено и этим вином шайтан (сатана) сбивает людей с пути веры. В русских перевода также пишется, что в Раю верующие будут пить вино, отсюда смута. Как так? Вино -мерзость, а в Раю Всевышний даст пить это? Оказывается, неправильный (умышленно) перевод. В первом случае мерзостью вино называется, когда оно забродило и является алкоголем, и в арабском оригинале Корана это вино называется "хамр" (забродивший виноградный сок). А в том месте, где говорится в Коране, что верущие будут пить "вино" говориться не о "хамре", а о чистом виноградном соке высочайшего вкуса!
Субханаллах! Ищущий истину найдёт!
Pavel вне форума  
Старый 24.12.2008, 14:25   #4
coffeeMAN
Пользователь
 
Регистрация: 23.01.2008
Сообщения: 71
coffeeMAN на пути к лучшему
По умолчанию

Недавно прочитал книгу Кривомаза Ю.А.
«Информационизм (или основы философии развития и) трезвости. Ментальный анализ (основы).»
, /www.spast.ru/

Очень полезная книжка.

Что сейчас главное для меня? Если покороче, так это то, что Иисус был назорей, и что то православие, которое приняла Русь (старообрядческое) отличается от того, что есть сейчас (об этом почему-то все забывают).

Приведу цитату, которая мне помогла (ответила на мучившие меня вопросы по христианству, православному христианству).


Религиозный абсурдизм является наиболее укоренившимся. И как не жаль, именно Православный. Наиболее вероятно его происхождение от неверного толкования чудес Христа, превратившего воду в вино, и в дальнейшем установка знака равенства между вином и кровью Христовой. При этом абсолютно игнорируется тот факт, что вином в древней Иудее называли свежий виноградный сок: свадьбы играли после сбора урожая. А хмельное или прокисшее вино называлось - сикера, относительно употребления, которого Библия /1/ весьма категорична - читаем из Притч Соломона:

Глава 20
«Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
...
Глава 21
...
16. Человек сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.
17. Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет.
...
Глава 23
...
29. У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? У кого багровые глаза?
30. У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного.
31. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно;
32. Впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33. Глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное;
34. И ты будешь, как спящий среди моря и как спящий наверху мачты.
35. И скажешь: «Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же.
...
Глава 31
...
4. Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру.
5. Чтобы, напившись они не забыли закона и не превратили суда всех угнетенных.
6. Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душою.
7. Пусть он выпьет, и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании».

Но культурно-питейная традиция Православия более весома, чем умственное, моральное и физическое здоровье верующих, коих причащают на вине с детства. При этом полностью игнорируется традиция старообрядческой (допетровской) Церкви, которая отрицает винопитие, что, видимо, и послужило одной из причин ее разгрома, как не угодной государству Петра. Вот и получается, что читают одну Библию, а трактуют властью своей, как вздумается, абсолютно «позабыв» даже внимательно ее прочесть.

В противоположность этой пьяной, религиозной доктрине существует иная точка зрения. Так последователи Братца Иоанна Чурикова справедливо указывают /из 40 дословно/: «Начнем с 1-го Вселенского собора (Никея 325 г.) на котором «святые» отцы много чего открыли для верующих во Христа, но закрыли столько, что мы до сих пор вынуждены поражаться несуразностью церковного официоза, тем более оценим, что сокрытое возвращено нам Братцем Иоанном. Опустив мелочи, отметим 3 главных сокрытия:

1. Было извращено и опровергнуто учение Христа о палингенезии (в славянском переводе - пакибытие), т.е. о многократности существования духа.

2. Было «освящено» причастие на перебродившем виноградном соке («мальвазия») и предана заповедь «Трезвитесь и бодрствуйте». До этого Христианская Церковь была назорейской, а, следовательно, трезвеннической даже в Таинстве Причастия.

3. Отвергнута (на практике) заповедь любви и установлена жесткость в отношении инакомыслящих, что впоследствии привело к извращениям инквизиции (на Западе) и к физическому уничтожению национальной духовной элиты в России (Аввакум, боярыня Морозова и тысячи неизвестных старообрядцев).

Все это не удивительно, поскольку Собором руководил некрещеный Римский император Константин, который «поправлял» и направлял весь ход дискуссии. «Святые» отцы соблазнились материальными благами от светской власти. Мы поставили "святые" в кавычки вовсе не, потому что всех считаем «лжепророками», а только тех служителей алтаря, которые до настоящего времени обрядность (пелены) возводят к истинному служению Богу, а любовь и милосердие исповедуют только, на словах. Во истину «кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Мф. 13:12)

У большинства христиан Никейский собор ассоциируется только с двумя событиями, принятием на нем Символа веры и пощечиной Св. Николая некоему Арию. Неужели только для этого собирались 318 епископов Римской Империи, границы которой, как считалось, совпадали с «пределами земли». Сошлемся на экзегета (экзегет - исследователь Библии - ред.) Е.Полякова, во многом спорного, но в данном вопросе близкого нам. Он убедительно показал, что греческий термин «палингенезия», переведенный на славянский язык как «пакибытие», означает переодушевление духа и при таком понимании возвращает в религиозное сознание понятие «предсуществование» души.

На раннем этапе христианства представление о многократности существования души в разных телах ни у кого сомнения и не вызывало вплоть до запрета введенного на это понимание упомянутым Никейским Собором. Известно, впрочем, с какой целью. К этому времени христианство приобрело статус государственной религии в большинстве стран Европы и, следовательно, становилось скорее идеологией и политикой, чем религией. Обладая столь мощным инструментом управления общественным сознанием, святые пастыри явно не желали давать управляемому «стаду» (народам) надежду на воскресение в новом теле. Поэтому, Евангельские тексты были подправлены так, чтобы понятие о многократности жизни вообще исчезло из сознания христиан. Но «исправить» в этом направлении все Евангелие оказалось весьма непросто потому, и встречаются такие «пропуски» как, например, приход Иоанна Крестителя в духе Илии. Или случай со слепым от рождения (Ин., 9;1-3).

При внимательном прочтении текста об исцелении слепого можно увидеть, что ученики практически вопрошают Иисуса, не согрешил ли человек в прошлой жизни, и не за это ли наказан врожденной слепотой. Иисус, не удивляясь вопросу, отвечает: "Не согрешил". Тем самым, показывая, что человек слепой от рождения мог бы и согрешить в каком-то предшествовавшем воплощении.

Мы не можем сбрасывать со счетов также светские работы по так называемым «реинкарнационным воспоминаниям» о прошлой жизни. Например, отлично документированное исследование американского ученого Дж.Стивенсона, опубликованное в 1975 году.

К сожалению, со времени Никейского (экуменического) Собора Христианская Церковь (в т.ч. и Православная) все более основывается на букве и обряде, чем на Духе Священного Писания. Немало искажений библейского текста произошло при его переводе с греческого, на славянские языки (в одних случаях преднамеренно, в других случайно). Вызывает удивление также и тот факт, что при переводе на церковнославянский язык, исчезла (утеряна) целая грамматическая категория глагола «аорист», означающая непрерывность действия. Аорист везде заменен прошедшим временем. Этот вопрос мы еще осветим подробнее, а пока отметим, что многократные переводы привели к тому, что первоначальный смысл некоторых библейских фрагментов воспринимается современным читателем или как бессмысленный или как диаметрально противоположный по смыслу.» /40/.


1. Библия. Книги священного писания Ветхого и Нового Завета. Канонические. - М.: Изд. всесоюзного Совета Евангельских Христиан-Баптистов, 1968.

40. Трезвый Миръ. Газета общества христиан-трезвенников последователей братца Иоанна. - СПб.: № 1(3), январь, 1999.
coffeeMAN вне форума  
Старый 05.01.2009, 14:34   #5
Pavel
Пользователь
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 97
Pavel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от coffeeMAN Посмотреть сообщение

Что сейчас главное для меня? Если покороче, так это то, что Иисус был назорей, и что то православие, которое приняла Русь (старообрядческое) отличается от того, что есть сейчас (об этом почему-то все забывают).

[/i]
Религиозный обскурантизм звучит серьезно, но точно.
Замалчивание истины, ее сокрытие, а взамен подача ложной информации с целью каких-то своих "выгод" - основной подход Церкви во время распространения христианства в Европе, и также Руси.
Князь Владимир "красно-солнышко" отверг ислам в выгоду христианства по главной причине "Алкоголь". Фраза: «Руси есть веселие пити не можем без того быти...» легла в основу культуры российского государства на многие столетия. Князь Владимир или "Креститель Руси", как его уважительно величают "крестил" Русь именно на обмане. От ислама он отказался из-за недозволенности в нем употребления всякого дурманящего и портящего здоровья средства. Но виновник не только князь Владимир, а те "священнослужители", которые разрешили "умеренное питие" в христианстве, которое основывают на Библии.
__________________
Пророк Мухаммад сказал, что есть три типа людей, которым недоступен Рай: первые - постоянно употребляющие спиртное, вторые - заставляющие страдать родителей, и третьи - ведущие распутный образ жизни.
Pavel вне форума  
Старый 05.01.2009, 14:38   #6
Pavel
Пользователь
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 97
Pavel на пути к лучшему
По умолчанию

по поводу обскурантизма современного.
http://www.pravoslavie.ru/put/sv/kn_vladimir.htm

На так называемом "православном сайте", приводится ложь, которая мне очень противна. Нацелено эта ложь на простых людей, которые прочитав, не станут вникать в подробности.

а именно:

цитатат с сайта православие.ру
"Прослышав об этом, к Святославичу стали прибывать мудрецы, уговаривая славного русского князя перейти в их закон.
Первыми пришли камские болгары.

- Ты князь великого народа, а истинный закон тебе неведом. Образумься же и служи Магомету. Нет веры правильнее, чем магометанство, - сказали они.
- Во что же вы верите? - спросил Святославич.

- Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его. Учит нас Магомет: творите обрезание, не ешьте свинины, а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен.

Не понравился князю Владимиру такой закон и стал думать он, как отослать магометан.

- Правду ли говорят купцы мои, что по вере вашей нельзя вина пить? - спросил он.
- Правда.

- Что ж молчите о том? Нет, не люба нам такая вера. Руси есть веселие пити, не может она без того быти..."


Вот такую сказку придумали "христианские миссионеры".

Ложь №1 :"Образумься же и служи Магомету. Нет веры правильнее, чем магометанство.."
Не могли так сказать мусульмане, призывающие к исламу. Служить Мухаммаду (Магомету) невозможно, так как он давно умер к тому времени.
Ложь №2 : "Нет Бога, кроме Аллаха, а Магомет - пророк его. "
Арабский текст звучит так "Ля иляха илл Аллах, Мухаммад расул Аллах", что переводится как "Нет божеств кроме Бога, и Мухаммад посланник Бога"!
Ложь №3 : "Учит нас Магомет: творите обрезание, не ешьте свинины, а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен."
"Творить обрезание" - это что? это то что делал сам Иисус, но только не творил.
"не ешьте свинины". Ветхий завет многократно предупреждает от запретности свинины, а в "Новом" завете не отменялось это.
"а по смерти пророк даст каждому до семидесяти прекрасных жен" А это вообще чушь полная!! Пророк умер и ничего не может дать.

Ложь №4 : Магометанской веры вообще нет, есть ислам. Слово "магометансво" придумали исламафобы, чтобы порочить религию.

NB: это так показывают религию свою "православники", высмеивая другие религии.
__________________
Пророк Мухаммад сказал, что есть три типа людей, которым недоступен Рай: первые - постоянно употребляющие спиртное, вторые - заставляющие страдать родителей, и третьи - ведущие распутный образ жизни.

Последний раз редактировалось Pavel, 05.01.2009 в 15:02.
Pavel вне форума  
Старый 14.01.2009, 17:45   #7
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

Загвоздка в том, что как назорей, Иисус не должен был бы и виноградный сок сам по себе употреблять. Однако исходя из слов Евангелия он как минимум сок употреблял. Можно привести и цитату где он о себе говорит в том плане, что дескат "пришёл ест и пьёт вино с мытарями и грешниками" как-то так...Между тем, как Иоанн Креститель ничего не употреблял кроме воды.
Алексей Ч. вне форума  
Старый 19.01.2009, 19:53   #8
Корякин Игорь
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщения: 15
Корякин Игорь на пути к лучшему
По умолчанию

Алкоголизм как духовная болезнь

Диавол ничего так не любит, как роскошь и пьянство,
поскольку никто так не исполняет его воли, как пьяница”

Иоанн Златоуст.

В "Древнем Патерике" есть характерный рассказ о том, как некоему египетскому пустынножителю бес обещал, что не будет его больше угнетать никакими искушениями только бы он совершил какой-нибудь грех.

Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. Пустынник же тот подумал про себя так: "Человека убить - страшно, ибо это есть само по себе большое зло и заслуживает смертной казни, как по Божьему суду, так и по гражданскому. Блуд совершить - стыдно, погубить хранимую до того чистоту тела - жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном....
__________________________________________________ ___________

— О. Алексий, алкоголь — это зло. Почему же Православная Церковь разрешает употребление спиртных напитков, более того, использует вино в богослужебных целях?
__________________________________________________ ___________

Заинтересовались? Подробно по ссылочке:

http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnostporoki_sovremennogo_obshe stva/alkogolizm-all.shtml#a4
Корякин Игорь вне форума  
Старый 19.01.2009, 20:20   #9
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

У православных самое правильное понимание трезвости. Вином самим по себе нельзя гнушаться. Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего. А наш народ болен на 99,9%. Смертельно болен. Поэтому православный человек должен полностью отказаться от употребления алкоголя. Все эти отмазки типа в Евангелие вот говорится...Говорится...Но не для русских это говорится. Нельзя называть вино - ядом. Не яд это. Это сектанство так говорить. Нельзя быть одержимым идеей, нужно ко всему подходить разумно.
Алексей Ч. вне форума  
Старый 20.01.2009, 16:39   #10
Pavel
Пользователь
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщения: 97
Pavel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Ч. Посмотреть сообщение
У православных самое правильное понимание трезвости. Вином самим по себе нельзя гнушаться. Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего. А наш народ болен на 99,9%. Смертельно болен. Поэтому православный человек должен полностью отказаться от употребления алкоголя. Все эти отмазки типа в Евангелие вот говорится...Говорится...Но не для русских это говорится. Нельзя называть вино - ядом. Не яд это. Это сектанство так говорить. Нельзя быть одержимым идеей, нужно ко всему подходить разумно.
В своих письмах Павел говорил "Но лучше, как говорил апостол Павел не есть мяса и не пить вина, чтобы не вводить в искушение своего ближнего".

???

Одержимые идеей кто? Алкоголики или умеренно пьющие, а может наоборот?
Жданов ясно сказал в своей лекции, что Библию нарочно изменили, заменив виноградный сок на вино. Это сильный аргумент. Церковь (в том числе РПЦ) производит и благославляет вино "Кагор", который, в свою очередь, является причиной пить весь алкоголь (от пива до спирта) и всегда, как отговорка. "Надо пить в меру" фраза чистой воды сатанинская.
__________________
Пророк Мухаммад сказал, что есть три типа людей, которым недоступен Рай: первые - постоянно употребляющие спиртное, вторые - заставляющие страдать родителей, и третьи - ведущие распутный образ жизни.
Pavel вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:19.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co