Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Вопросы культуропитейщиков к трезвенникам
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2010, 19:25   #31
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
Ага с начало предложите безалкогольное вино,а затем синтетическую еду,так не далеко и до резиновой женщины!
Алкоголь и есть сурогат реальности. 100% синтетика.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 20:51   #32
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wOvAN Посмотреть сообщение
Алкоголь и есть сурогат реальности. 100% синтетика.
wOvAN, Да, лучше наверное и не скажешь
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 07:40   #33
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,044
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Игорь, задумайтесь! Вы путаете причину со следствием. Алкоголь делает из народа бедным и беспомощным, а не бедность алкоголизирует.
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 15:49   #34
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
Но и решить,проблему алкоголизации,без решения,сопутствующих экономических и политических вопросов,у вас не получится!
Типичный пример то ли злорадства, то ли паникерства.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
Ага с начало предложите безалкогольное вино,а затем синтетическую еду,так не далеко и до резиновой женщины!
Может давайте тогда и убивать начнем, а то как-то без сладкого чувства хищнического инстинкта как-то скучновато живется? Как там у Горького? Лучше 33 года пить кровь.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
И добавления!Вам не кто не даст возможность,уменьшить вред,ибо там крутятся огромные деньги.Пака есть, хоть капля нефти,альтернативные способы получения энергии,не кто не даст использовать!Станьте наконец реалистами!
Ловлю Вас на слове. Запад разрабатывает различные виды альтернативного топлива: сланцевый газ, нефтяные пески, биодизель и т.д. Другое дело, что надо понимать, что это не фантастический фильм, где скорость полета в космосе удваивается каждые три серии.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
Посчитайте,нефть,бензин,машины.Сколько денег вложено в эти производства?И кто будит откровенно вам говорить о вреде?Пытался когда то бороться со многими вещами,но надоело биться головой об бетонную стену!
Это демагогия. Без техники цивилизация зайдет в тупик. А вот без алкоголя пойдет только дальше. Что уже доказано на примере морфина, который даже врачи рекомендовали.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 18:29   #35
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
Игорь, к чему все эти разговоры? Без реального дела.

Какие действия для решения алкогольной проблемы следует принять?
Первые шаги.нужно делать по спасению молодёжи (Лекции конечно полезны,но по статистике,они мало эффективны)
К сожалению,кружки по литературе или по другим наукам,сейчас не заинтересуют молодёжь!
Но кружки и секции(сам занимался в некоторых,пока не прекратили финансирование)по
Стрельбе,Самбо и другие Единоборства(в том числе,Восточные),Даже Йога,(Занимаюсь и сейчас).Заинтересуют молодёжь(Всё перечисленное,не совместимо с употреблением алкоголя).Эти занятия,дают хороший результат!Но предупреждаю сразу.В одиночку не потянуть и результаты получаются, тоже, не сразу(хотя на время,пока занимаются,даже те кто употреблял,перестанут пить и требуется только закрепить их взгляды)!Нужно также обращать внимания,на философские составляющие,но исключать мотивации основанные на нетерпимости и религиозных взглядов.Развивать гибкость мышления.Не запрещать,а приводить доводы(человек учится,только на своих ошибках,и не все при этом).А с молодежью. Запрещать, бесполезно,и большинство подростков поступят с точностью наоборот(у них возникаю,сразу мысли,типа:да чего вы знаете и понимаете в наших проблемах,старики)!Лучшие примеры,это ваше поведение и действия!
Примеры из жизни:
1)Тогда,занимался в одной секции, восточных единоборств.Ребята пришли с опозданием, и немного выпившие (отметили день рождения),Пробежка 3 км, группа уже сделала без них.Тренер был у нас бывший военный,к алкоголю относился толерантно.Но на просьбу,пропустить тренировку,или хотя бы исключить пробежку.Ответил просто:Не хотите,заниматься.Пожалуйста ,можете идти,и больше не приходить,коллективная пьянка не является уважительной причиной. Я, не кого, не держу!А рас пришли,то будьте добры,занимайтесь как положено.Насильно вам не кто не заливал алкоголь,и что бы, не было обидно,я пробегу дистанцию вместе с вами! В результате,на пробежки,они бежали с его темпом (Как им было,"весело",это надо было видеть).После этого случая,не у кто не было даже в мыслях, приходить на тренировку в подобном состояние!Некоторые ребята,вообще,перестали употреблять алкоголь!
2)Сам,когда то занимался,пулевой стрельбой из пистолета!Случаев тоже показательных хватало,но там не допускались при употребление алкоголя до практических занятий (и это понятно,техника безопасности в таких случаях очень строга),а сидели и учили теорию по книгам, по баллистики!
Случай же который,расскажу уже произошёл,когда сам собрал нескольких ребят из не благополучных семей(Семьи алкоголиков).Что бы организовать клуб,по стрельбе из пневматического пистолета.Из инвентаря: нужно хотя бы, две пневматике,для стрельбы парами,что бы был дух соревнования,(Купить их не сложно,и стоят не очень и дорого,наиболее рекомендую,советский иж!А вот дальше начинаются проблемы,аренда помещения, и регистрация как клуба.Сразу скажу,так как по своей сути одиночка,мне не удалось пройти через нашу бюрократию.Но если кто состоит состоит в организации и есть единомышленники,вам будит легче)!Временно договорился о помещении,купил пульки,мишени, увы прозанимались всего 2 месяца(после начались финансовые проблемы, с ребят не брал ни копейки,всё делал на собственные средства,да и зарегистрироваться не получилось,пришлось свернуть это занятие)!Но в самом начале занятий, один из пареньков пришёл с начатой бутылкой пива,(пьяным он ещё не был).По логике должен был отстранить от занятия(даже с пневматикой),но решил по другому,поставил на рубеж,сам встал рядом,и дал возможность,произвести 10выстрелов.Смех,и едкие замечания,сверстников и тех кто был младше,убедили его быстрей,чем все мои доводы,о том что алкоголь,-это не круто,а вредно!И для остальных,было показательно!
Короче говоря,первый шаг,-это борьба за будущие молодёжи,её взгляды и мышления!Пора перехватывать инициативу в этой борьбе,у тех,для кого нажива и власть,превыше всего,и им плевать на Страну!

С кадрами,тоже будут проблемы.Придётся искать,тренеров кто не пьет алкоголь,по собственному желанию,а не тех кто,бросил по необходимости!(Вынужден,покается.Так как, были нужны объективные данные,по населению данного сайта.Специально провоцировал,упоминанием алкоголя!Для выявления,действительно идейных,от трезвенников по необходимости.Данный способ,выявления мне посоветовал,знакомый нарколог,работающий в катарсисе!Дело в том,что те, кто не употребляет алкоголь по собственному желанию,относятся к нему толерантно и делают выводы не зацикливаясь.Но они всегда против, навязывания и пропаганды явлений,ведущих к деградации и гибели людей(Говоря другими словами,делай с собой,что хочешь,пока варишься в своём котле!А будишь других,за собой тянуть в пропасть.Получишь по полной программе).Те же,кому пришлось бросить по необходимости(из страха потерять хорошую работу или жена сказала,что уйдет если пить не бросишь,и д.р.)У них в подсознании,остаётся желания выпить,и по этой причине,они набрасываются на любые упоминания алкоголя,не видя основной проблемы!Такими людьми легко манипулировать.Из тех кто просматривал, мои высказывания,очень мало людей, увидели суть заданного вопроса!Извиняюсь за сравнения.Но большинство,на упоминания алкоголя:набросились как хорошо натасканные псы,на кролика,не заметив не чего более!(У вынужденных трезвенников, узкое мышления,и допускать к воспитанию подростков их не стоит.Из за противоречивости подростковой психики.)
А сейчас,обращения к представителям религии,особенно Православным (Возможно,ещё пожалею об этом).Очень много бывших офицеров,уходят в церкви,и думаю,они не откажутся,заниматься воспитанием и обучать подростков и детей,тому же Самбо.При этом объясняя,что это нужно для зашиты себя,когда обижают более слабых и зашиты Родины!(Только просьба,без религиозных,нрава-учений.Если человек должен придти к вере,он придёт.Но не надо,сужать кругозор молодёжи!И в любом случае, если правильно сделаете,получите уважения человека в будущем) Тем более,вы не так стеснены в денежных средствах,и делать это, пропагандируя здоровый образ жизни.На бесплатной основе,вам под силу!Объяснять все сложности, не буду.Почитайте литературу по педагогике!
Вот задачи на ближайшие лет 10-15!Не возможна исправить,одним запретом.То что разрушали в течении почти 20 лет,начиная с начала,90 гадов!
Дальше пока не берусь советовать.Так как после,нужно будит создавать,свою партии,по регионам,отбирать кандидатов(доказавших свои взгляды,делом.А не на словах),продвигать в политику и в правительство!Но для всего этого нужны люди,смотрящие на всё реально,и не зависимые от чужого капитала!А их у нас,таких,сейчас реально,нет.
Даже,на первых порах,вы встретите,от простого не понимания,до откровенного сопротивления!Идёт настоящая война,только скрытая.За взгляды и мысли,молодёжи!И в какую сторону их перетянут,такое будущие нас и ожидает!
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 01:03   #36
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,349
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
Но кружки и секции(сам занимался в некоторых,пока не прекратили финансирование)по
Стрельбе,Самбо и другие Единоборства(в том числе,Восточные),Даже Йога,(Занимаюсь и сейчас).Заинтересуют молодёжь(Всё перечисленное,не совместимо с употреблением алкоголя).Эти занятия,дают хороший результат!
Игорь мы это много раз разбирали.

Возьмите Германию (да любую западноевропейскую страну). Доходы большие, уровень жизни населения высокий. Секций много (немцы очень часто золото берут). Всё для детей.

И что? Уровень алкоголизации немногим не дотягивает до российского. И то только потому что законы насчёт этого жёстче, медицина лучше, полиция самоотверженная, да дворники быстро убирают.

Вы можете думать сколько угодно, предлагать любые концепции, ничего кроме ограничения алкоголя и уничтожения проалкогольных убеждений в борьбе с пьянством и алкоголизмом не поможет. Это многовековой опыт. Поддерживая "культурное потребление" вы автоматически списываете на нет все свои усилия в этой области.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 12:35   #37
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Игорь мы это много раз разбирали.

Возьмите Германию (да любую западноевропейскую страну). Доходы большие, уровень жизни населения высокий. Секций много (немцы очень часто золото берут). Всё для детей.

И что? Уровень алкоголизации немногим не дотягивает до российского. И то только потому что законы насчёт этого жёстче, медицина лучше, полиция самоотверженная, да дворники быстро убирают.

Вы можете думать сколько угодно, предлагать любые концепции, ничего кроме ограничения алкоголя и уничтожения проалкогольных убеждений в борьбе с пьянством и алкоголизмом не поможет. Это многовековой опыт. Поддерживая "культурное потребление" вы автоматически списываете на нет все свои усилия в этой области.
Извините,вы действительно прикидываетесь,(Извиняюсь,за оскорбительные слова.И большая Просьба,если вам,что то не понятно в предложенной концепции,Требуйте полного объяснение.Всё знать в этой жизни не возможна!)
Для того,что бы,принять нужные законы.Необходима,иметь рычаги во власти!А их нет,Насколько,мне не изменяет память,в германии как рас есть независимая партия Трезвенников,имеющая своих представителей в парламенте!как называется не помню!И именно они,выступали с принятием данного закона!
А у вас,получается,что придёте,вы к депутату,с вашим предложением,и он сразу согласится!Нет,если своих не будит,а депутат к которому,вы пришли,мог получить деньги на избирательную компания от одного из крупных производителей алкоголя(пожертвования,на избирательную компанию,поступают анонимно)!Депутат,вам об этом конечно,не скажет!
И уличить,его во лжи,вы не сможете.Голосование,проходят также анонимно,и скорей всего,по интересующему вас,закону,он проголосует,против,а вам лапши навещает!
А отказываться,от поддержки,людей.Даже если они культурно пьющие,но выступают,за запрещение рекламы алкоголя,и его пропаганды,а также за ужесточения и контролем, в продаже и производстве.Не только глупо,но и самоубийственно!
Сей час,разъясню,суть моего,предложения.Но больше ни слова не скажу!Если у вас нет,ума.Вам уже не чего не поможет!
Специально говорил,что пытался создать клуб.В отличие,от секций,где молодёжь,позанималась и ушла.В клубе проводят,время и после занятий.Там же,можно показать,что и праздники и день рождения,можно проводить весела и без употребления алкоголя(Проводить разные вечера,устроить небольшую библиотеку для внутреннего пользования,и много ещё,чего можно сделать).Постепенно,молодёжь,занимающиеся в клубе,будит отходить от своих компаний,так как,надо идти на тренировку а не на пьянку.Некоторых друзей и знакомых из компании они приведут за собой в клуб.И главное в это время не упустить момент!И привить,свои взгляды,подтверждая их действием(Ни дать им вернутся,обратно в подворотню,к старой компании,и разгульной жизни,а показать,что есть много более важных и достойных занятий!)За 5-10 лет,можно вырастить не одно поколения,Тем более,если прививать честность,Трезвость во взглядах на жизнь,гибкость в мышлении и развивать интеллект.Можно и дальше продолжать,перечислять положительные качества пока,хватит!Затем,так как,многие прошедшие через клуб.Поддерживают,связь с наставником,убедить организовать свою партию.Если есть связь с единомышленника в других городах,связаться с ними,для увеличения численности партии.Наилучший вариант,создать в разных регионах 2, максимум 3 партии,близких по названию,но с единой целью!Далее,выбрать,кандидатов в местные органы власти,и продвигать их,после получения мест,продвигать нужные законы,на региональном уровне!Только после,этого можно выставлять и продвигать своих кандидатов в Государственную Думу Страны!Если,делать по уму,то можно будит,получить большинство в думе!А вот тогда,уже точно,необходимые законы будут приняты!
Но для этого,нужно потрудится,и чем больше,привлечём людей,и будим иметь их поддержку и доверие.Тем больше шансов на успех!
А кричать,и пытаться пробить бетонную стену головой,не имея отбойного молотка.Как это делаете вы,что то не хочется!

P.S . Вся эта система,была разработана и придумана не мною.Данную систему уже не раз и успешно,применяли спец службы,для изменения сознания у граждан разных стран,и принятия законов,необходимых и служащих целям их страны!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 23.04.2010 в 17:48. Причина: добовления,P.S Дополнение
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 14:08   #38
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,564
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Во-первых, наверное человеку из Ганновера все же лучше известно, как обстоят дела в Германии.
Во-вторых:
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
Извините,вы действительно прикидываетесь,глупым,или такой по жизни!
Игорь, прежде чем говорить человеку, что он глупый, надо это еще доказать. До этого, такое обвинение является грубостью, как бы оно там ни было завуалировано.
Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение
в германии как рас есть независимая партия Трезвенников,имеющая своих представителей в парламенте!
На западе понятие "Трезвости" как таковое отсутствует. У них допустимо заниматься "вопросами трезвости" тем, кто "употребляет в меру". У них, если не на "запьянел", значит трезвый, "знает меру".
Не знаю, как в немецком, но в английском языке трезвенников называют abstainers, т.е. воздерженцы или воздержанники. То есть понимание того, что такое трезвость, отсутствует.

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) Посмотреть сообщение

А отказываться,от поддержки,людей.Даже если они культурно пьющие,но выступают,за запрещение рекламы алкоголя,и его пропаганды,а также за ужесточения и контролем, в продаже и производстве.Не только глупо,но и самоубийственно!
Понимаете, Игорь, люди-то начнут потом Ваши идеи извращать, передергивать. Будут выдавать свои взгляды за Ваши, чем размоют и подорвут идею трезвости.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 15:22   #39
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Во-первых, наверное человеку из Ганновера все же лучше известно, как обстоят дела в Германии.
Во-вторых:

Игорь, прежде чем говорить человеку, что он глупый, надо это еще доказать. До этого, такое обвинением является грубостью, как бы оно там ни было завуалировано.
По этому,замечанию,вот вам мой ответ.
Как мне тяжело,судить о ситуации в Германии,так как я там не живу,и не имею всей полноты информации!Так и человеку,живущему в другой стране,не возможно владеть всей полнотой информации!
А делая,выводы,на информации от СМИ,интернета,Рассказов знакомых,и даже от впечатлений при не долгих поездках.
Мы автоматически,приговариваем себя к ошибкам в логических рассуждениях!Ибо не возможно решить уравнение,С тысячами неизвестных и не зная ответ,если вам дано только 3 цифры!

Цитата:
На западе понятие "Трезвости" как таковое отсутствует. У них допустимо заниматься "вопросами трезвости" тем, кто "употребляет в меру". У них, если не на "запьянел", значит трезвый, "знает меру".
Не знаю, как в немецком, но в английском языке трезвенников называют abstainers, т.е. воздерженцы или воздержанники. То есть понимание того, что такое трезвость, отсутствует.


Понимаете, Игорь, люди-то начнут потом Ваши идеи извращать, передергивать. Будут выдавать свои взгляды за Ваши, чем размоют и подорвут идею трезвости.
Проблема,увы стара как мир.После прихода Будду,Христа,Мухаммеда,Их учения переделали,и извратили после их смерти,в течении 100лет,а может меньше!Но и сложить,лапки и утонуть в дерьме,-это тоже не выход!Некоторые идеи,Политиков извратили ещё,при их жизни!

Последний раз редактировалось ИГОРЬ(ВЕДЬМАК), 23.04.2010 в 17:57. Причина: изминения
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2010, 17:45   #40
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
Местный
 
Аватар для ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: На Родине Демократии
Сообщения: 519
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Т
Ловлю Вас на слове. Запад разрабатывает различные виды альтернативного топлива: сланцевый газ, нефтяные пески, биодизель и т.д. Другое дело, что надо понимать, что это не фантастический фильм, где скорость полета в космосе удваивается каждые три серии.

Это демагогия. Без техники цивилизация зайдет в тупик. А вот без алкоголя пойдет только дальше. Что уже доказано на примере морфина, который даже врачи рекомендовали.
Возвращаясь,к нашим кроликам!По поводу замены бензинового топлива и его альтернативы,в частности этилового спирта в качестве потлива!
Мечта всего прогрессивного человечества — избавиться от традиционной энергозависимости в образе нефти, газа и стран, их добывающих, впервые реализовалась еще в середине семидесятых годов прошлого века в Бразилии. Здесь первыми в массовом порядке стали производить из сахарного тростника биотопливо — обычный этиловый спирт, или этанол, оказался пригодным для употребления внутрь не только живыми особями, но и миллионами автомобилей.
http://epr-magazine.ru/vlast/revisia/zmeevik/
Как видим,ещё в середине 70годов прошлого века,была предложена альтернатива бензину,этиловый спирт!
Далее даю ,сноску на сайт,где объясняются некоторый сложности ,с альтернативным топливом!
Пролистайте до слов:Прогноз перехода на спиртовые двигатели.
Выделенные,там жирным шрифтом!
http://metodolog.ru/01513/01513.html
Даже то,что Бразилия перешла,на спирт,как горючие,не увеличило,потребления алкоголя у населения,а Бразилия не является,богатой страной и уровень жизнь намного ниже,чем у Европейских стран!
Дорогие,оппоненты.Ответе,на Один Вопрос,Раз вы считаете,Что обнищания народа связана с алкоголизмом!
Почему,Спивается Богатая Европа,И не Спивается,нищая Бразилия!
И Спивается Населения США, и не Спивается Китай,и нищий Тибет!
У Простое предположение,возможно вы с ним не согласны!
Система Европы и США основана на кредитах,и в случае потери работы,и не возможности погашения кредитов,человек теряет сразу всё,если не успел погасить кредит!Это и квартира и машина и многое другое!
И после этого ,он и сбегает в алкогольную иллюзию!
В развивающихся,Странах.Ситуация обратная,появляются новые рабочие места,люди стараются обеспечить,хотя бы самым необходимым,себя и свои семьи,им некогда страдать фигнёй,и пить!А нужно работать!
Жду ваши высказывания,по данному поводу!
ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:55.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co