Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Критика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2009, 15:18   #21
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Ну хватит уже. ВОЗ никогда не определяла алкоголь как наркотик
Хватит....

Цитата:
drug A term of varied usage. In medicine, it refers to any substance with the potential to prevent or cure disease or enhance physical or mental welfare, and in pharmacology to any chemical agent that alters the biochemical physiological processes of tissues or organisms. Hence, a drug is a substance that is, or could be, listed in a pharmacopoeia. In common usage, the term often refers specifically to psychoactive drugs, and often, even more specifically, to illicit drugs, of which there is non-medical use in addition to any medical use. Professional formulations (e.g. "alcohol and other drugs") often seek to make the point that caffeine, tobacco, alcohol, and other substances in common non- medical use are also drugs in the sense of being taken atleast in part for their psychoactive effects.

(http://www.who.int/substance_abuse/t...ho_lexicon/en/)
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 18:04   #22
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Ну и? Алкоголь определяется ВОЗ как drug. КОГДА Я С ЭТИМ СПОРИЛ? У меня на сайте это самое и написано, что ВОЗ определяет алкоголь как drug (http://truealcohol.land.ru/narcotic_poison.htm)

Ты посмотри, как ВОЗ определяет narcotic

А drug -- это не наркотик, это, как ты правильно выделил, psychoactive substance (очевидно, всякий наркотик это drug, но не всякий drug -- наркотик)

Последний раз редактировалось Aisa, 02.11.2009 в 19:24.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:14   #23
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr
Aisa считает, что ГОСТ этот "трезвенниками - пропагандистами" приводится как доказательство того, что алкоголь - яд и наркотик.
Вот вам пара свежих постов с вашего же форума, где ГОСТ этот "трезвенниками - пропагандистами" приводится как доказательство того, что алкоголь - яд и наркотик:
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=23268&postcount=74
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=23284&postcount=36

Цитата:
Сообщение от sergejzr
На самом деле изначально этот ГОСТ (а вернее все три этот и два последующие) использовался для того, чтобы показать, как на словах смягчалось определение алкоголя в то время(или даже быть может "потому что"), как проблемы от его потребления в стране росли.
Вот и расскажите об этом в своих газетах и пр., что "соратники" не так все понимают и ненамеренно вводят людей в заблуждение.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 13:56   #24
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

http://www.narkotiki.ru/minzdrav_217.html
Цитата:
ЧТО В МЕДИЦИНЕ НАЗЫВАЕТСЯ НАРКОТИЧЕСКИМИ ВЕЩЕСТВАМИ

Термин "наркотическое вещество" включает в себя три критерия:
1) медицинский,
2) социальный и
3) юридический [Э. А. Бабаян, 1988]. Они взаимозависимы и в правовом аспекте обязывают признавать средство наркотическим только при соответствии всем трем критериям.
- Медицинский критерий состоит в том, что средство (вещество, лекарство) должно оказывать только специфическое действие на центральную нервную систему (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и т.д.), которое было бы причиной его немедицинского применения.
- Социальный критерий подразумевает, что немедицинское применение средства приобретает такие масштабы, что становится социально значимым.

- Юридический критерий исходит из обеих вышеуказанных предпосылок и требует, чтобы соответствующая инстанция, на то уполномоченная (в РФ министр здравоохранения), признала данное средство наркотическим и включила в список наркотических средств.

выходит, что у нас нет только 3-го критерия.

Последний раз редактировалось wOvAN, 13.11.2009 в 13:58.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 22:40   #25
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Я отвечал на Бабаяна буквально пару дней назад
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=23314&postcount=73
это раз.

И, независимо от Бабаяна, ВОЗ алкоголь наркотиком не считает, это два. Хотите ссылаться на Бабаяна -- ссылайтесь на Бабаяна, а не на ВОЗ. ГОСТ здесь также совершенно ни при чем.

Поясняйте, что мы, мол, называем наркотиками в-ва, оказывающие "специфическое действие на центральную нервную систему", использование которых "социально значимо", и дальше называйте алкоголь наркотиком сколько душе угодно.
Только скорее всего не будете, потому что вам не это нужно, вам нужно как можно больше собак повесить на алкоголь, а правдой этого не сделаешь, она иная, чем та, которой вы придаете смысл своей деятельности.

Вот sciff ясно дал понять, что намеренно не будет объяснять слушателям, в каком значении он использует слово "наркотик". НО при этом он сошлется на ВОЗ, ГОСТы, Бехтерева с Введенским и т.д. где наркотик определяется ИНАЧЕ, чем в котором он это преподнесет.

Последний раз редактировалось Aisa, 13.11.2009 в 22:43.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 00:18   #26
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

AISA

И так, ты считаешь, что мы не верно определяем значения термина "наркотик" данного в ГОСТе, ты утверждаешь, что он употреблен в значении "в-ва, вызывающего состояние наркоза, а так же в-ва болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др.".

То есть ты утверждаешь, что в ГОСТе слово наркотик употреблено в отношении алкоголя в качестве значения английского термина "narcotic"
---
NARCOTIC [nɑ:ˈkɔtɪk]
1. существительное; наркотик; снотворное; что-либо; успокаивающее, усыпляющее"
---

А не в значении английского термина "DRUG"
---
DRUG [drʌɡ]
2) наркотик; транквилизатор a drug addict - наркоман a drug dealer/pusher - торговец наркотиками to take drugs - принимать наркотики to peddle, push, sell drugs, to traffic in drug - торговать наркотиками hard drugs - сильный наркотик soft drugs - слабый наркотик illegal, illicit drug - нелегальный наркотик
---

В тоже самое время, ты, до посинения, пытаешься доказать обратное, что алкоголь ни в коем случае нельзя определить значением английского термина "narcotic".

Т.е. одновременно до посинения споришь и за и против одной и той же идеи. силен!!!
На мой взгляд, для тебя, есть все основания попросить о психологической помощи специалистов.


wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 01:22   #27
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
И так, ты считаешь, что мы не верно определяем значения термина "наркотик" данного в ГОСТе, ты утверждаешь, что он употреблен в значении "в-ва, вызывающего состояние наркоза, а так же в-ва болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др.".
да

Цитата:
То есть ты утверждаешь, что в ГОСТе слово наркотик употреблено в отношении алкоголя в качестве значения английского термина "narcotic"
Как и в русском языке, в английском слово narcotic также имеет неоднозначное определение и множество значений.
http://medical-dictionary.thefreedic...y.com/narcotic

Цитата:
NARCOTIC [nɑ:ˈkɔtɪk]
1. существительное; наркотик; снотворное; что-либо; успокаивающее, усыпляющее"
И это еще не полный список всех значений.

В определении ВОЗ, narcotics -- это конкретно опиаты, и поэтому очевидно ГОСТ не может определять алкоголь наркотиком в ВОЗвовском определении слова narcotic.

Цитата:
А не в значении английского термина "DRUG"
---
DRUG [drʌɡ]
2) наркотик; транквилизатор a drug addict - наркоман a drug dealer/pusher - торговец наркотиками to take drugs - принимать наркотики to peddle, push, sell drugs, to traffic in drug - торговать наркотиками hard drugs - сильный наркотик soft drugs - слабый наркотик illegal, illicit drug - нелегальный наркотик
Нет, не в значении термина drug

Цитата:
В тоже самое время, ты, до посинения, пытаешься доказать обратное, что алкоголь ни в коем случае нельзя определить значением английского термина "narcotic".
Ты запутался, товарищ. Не английского слова, а термина в определении ВОЗ, а ВОЗ определяет narcotics конкретно как опиаты. Алкоголь -- опиат?
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 01:44   #28
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Нет, не в значении термина drug
Назовиже своё точное определение.


Цитата:
Сообщение от Aisa Посмотреть сообщение
Ты запутался, товарищ. Не английского слова, а термина в определении ВОЗ, а ВОЗ определяет narcotics конкретно как опиаты. Алкоголь -- опиат?
Это ты запутался товарищЪ, как я написал в теме про ВОЗ, narcotics это разновидность "drugs", обладающая свойстами "успокающего и снотворного" и конкретно как опиаты.

То есть, по русски narcotics это не больше не меньше подгруппа наркотиков.
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 02:00   #29
Aisa
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщения: 456
Aisa может только надеятся на улучшение
По умолчанию

Цитата:
Назовиже своё точное определение.
У меня нет своего определения.

Цитата:
по русски narcotics это не больше не меньше подгруппа наркотиков
Да, пожалуй опиаты подходят под все определения наркотиков в рус. языке.

Цитата:
Это ты запутался товарищЪ
Это не я стал равнять англ. narcotic, ВОЗовское narcotic и рус. наркотическое средство, вводить в дискуссию многозначное англ. drug и вообще полную путаницу и так в непонятную многим ситуацию.
Aisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 03:42   #30
sciff
Местный
 
Аватар для sciff
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Дублин; Латвия
Сообщения: 383
sciff скоро придёт к известности
Отправить сообщение для sciff с помощью Skype™
По умолчанию

Aisa, хвать заниматься буквоедством!

Я ж вам уже объяснил, что общественное понимание термина наркотик иное, не ассоциируещееся с алкоголем! А мы считаем, что это неправильно, и намерены ИЗМЕНИТЬ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ. Люди должны знать, что героин и алкоголь - одного поля ягоды. Они оба принимаются с целью одурения и оба разрушительны для организма. Они оба социально опасны и их распространение в целом убыточно для любого государства.
sciff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co