04.04.2011, 17:29 | #281 | |
Новичок
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Москва
Сообщения: 28
|
Цитата:
Пытаться как-то притянуть Церковь под свои невнятные знамена, одновременно отрицая Причастие - абсолютно безсмысленно. Хуже того, отрицая Святое Причастие, вы ставите себя не просто вне диалога с Церковью, но и вне самой Церкви - говорить с Вами безсмысленно. Гора не идет и никогда не пойдет к Магомету. Не Церкви надо подлаживаться под Ваши дремучие воззрения, но Вам необходимо принять догматы и основные положения Веры. Это говорю я, алкоголик в 3-й стадии, живой лишь по великой Божией милости и не принимающий никакого алкоголя ни в каком виде вот уже 5 лет. Для меня алкоголь - смертельный враг. Но для меня лично, как и для любого православного человека, Причастие - Кровь и Тело Христово, и не иначе! Заявлять, как это здесь без конца упорно повторяется, что в Причастии "церковь спаивает народ" - полный бред и ахинея!!! Спорить здесь не о чем! Церковь не может запретить, в отличие от государства, она взывает к разуму и совести человека, называя вещи своими именами: неумеренное винопитие - пьянство, грех! Признавая полную свободу, данную человеку Творцом - человек сам должен сделать свой личный свободный выбор - пить или отказаться от вина, ставшего человеку смертельным ядом. Ведь "пьяницы… Царства Божьего не наследуют" (1Кор. 6:9), пьянство – грех, губящий душу. Христианская традиция трезвости четко выражается словами апостола Павла: «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14, 21). Святитель Тихон Задонский: "Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая - Богу. Хочешь служить врагу - пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением - и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это - не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог". Почитайте хотя бы вот две статьи: "ОПЫТ УТВЕРЖДЕНИЯ ТРЕЗВОСТИ В ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЕ ХРИСТИАН-ТРЕЗВЕННИКОВ" http://www.mitropolia-spb.ru/ieparhi...2006_trezv.php "Утверждение трезвости в истории России" http://psspb.blogspot.com/2010/10/blog-post_24.html
__________________
Был мертв и ожил, и пропадал и нашелся. Последний раз редактировалось Ксаныч, 04.04.2011 в 17:32. |
|
05.04.2011, 08:45 | #282 | ||||||
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 305
|
Цитата:
При помощи чего Православие скрепило разрозненное ? Чему восторгаться ? Креплённому хлебным спиртом "Кагору 32" ? Водке 40 градусов ? Табачному окуриванию ? Не этими ли инструментами объединяли Русь во все века ? И держали в повиновении ? Будьте честным. Я тоже живу в Святой Руси и знаю что объединяло. Фу. Грубо и не отражает мнение всех пастырей Православия и Православных богословов. Цитата:
Цитата:
Как же! "Смотрите ! Божьи люди могут чуть чуть только попробовать и не соблазнятся. Божьи люди, почувствовав вкус и запах алкоголя, не бегут в магазин за вином и водкой. По этому алкоядо-производители, просто так, вот здесь на полочке, поставят несколько бутылочек, нехай постоят. Православие это называет даром Божьим". Вы не понимаете что провоцируете язычников и атеистов на злоупотребление ? Цитата:
А из за того что по каналам государственного телевещания опять прозвучало - "мы все должны причащаться Плоти и Крови Христовой под видом претворённого хлеба и вина. Иначе не будем иметь жизни вечной". О какой свободе выбора здесь идёт речь ? Элементарный шантаж. У меня так же имеется свободная воля. И я могу сделать личный выбор - отказаться рекламировать алкогольяды причащаясь Плотию и Кровию. И я не вижу повода отлучения меня от Христианства. Цитата:
Цитата:
Со своей стороны могу представить опыт конструктивного общения на православном форуме trezvenie.org . Надеюсь на понимание. Я и моя семья. (Прочитано 2733 раз) http://trezvenie.org/forum/index.php?topic=3524.0 Учимся сами и учим других пить безалкогольные напитки. (Прочитано 984 раз) http://trezvenie.org/forum/index.php...26186#msg26186 Жаль, что мою тему о туризме удалили.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. |
||||||
06.04.2011, 08:17 | #283 |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Это вы о ком?
Впрочем, я все чаще думаю о том, что Владимир Грезов был прав. http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39027&postcount=8 Когда хотят возрождения страны и радеют о пользе трезвости, это выглядит так: (Руководитель СБНТ Поволжья Коновалов С.В., председатель православного общества Юферов В.А., доктор медицинских наук, профессор Карпов А.М.) Или вот так: (Руководитель МНАТ Ловчев В.М., духовник православного общества о. Владимир Иванов, зав. отделом Казанской епархии о. Вячеслав Шапоров) Или как это было в Удмуртской епархии, на трезвенном семинаре с участием Жданова и Маюрова. А если хотят испоганить то, что с большим трудом создается, то начинают визжать о спаивании народа в Причастии.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) Последний раз редактировалось Ксения, 06.04.2011 в 12:15. |
06.04.2011, 12:06 | #284 | ||
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 305
|
Цитата:
И Вы забыли добавить ссылку о каком собственно диалоге речь. http://trezvenie.org/forum/index.php...29243#msg29243 Цитата:
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. |
||
13.04.2011, 07:26 | #285 |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Я думаю, Александр, что Вы на самом деле прекрасно поняли,о чем я написала - о том, что святоотеческое отношение к вину и его употреблению для "веселия сердца" - очень неоднозначное. Вплоть до очень известного высказывания из Отечника проповедника (издательство Троице-Сергиевой Лавры, по благословению Патриарха Алексия), когда один из подвижников сказал предложившему ему вино "убери от меня эту смерть".
Я прекрасно знаю те высказывания святых, которые Вы привели. Вы считаете, что в современной российской ситуации можно и нужно пить умеренно? Тогда мне не понятно, чем же вам в таком случае не угодили Якубович с Брюном? Я бы вообще не полезла в эту тему, если бы мне не показалось очень странным Ваше разрешение употребление спиртного для себя и осуждение Якубовича. Одно с другим как-то не очень вяжется. Якубович упился и ползал под столом? Споил до "поросячьего визга" игроков? Брюн предлагал напиться до "белочки"? Нет. все было культурно. Умеренно. Так что вас так напрягло?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) Последний раз редактировалось Ксения, 13.04.2011 в 08:23. |
13.04.2011, 08:09 | #286 | |
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 305
|
Цитата:
И со стороны телевидения, и в интернет вещании и в православном в том числе, никак не начнётся серьёзные рекомендации о том, что полезно пить слабоалкогольное виноградное вино или если такого нет - то достаточно разбавленное. Только в этом случае польза от употребления вина будет большей нежели вред. Собственно во вред можно употребить что угодно. И даже употребление большого количества хлеба в сухомятку может нанести вред организму. Но и кусочек хлеба после длительного воздержания веселит сердце и радует разум. Говориться - что вино Дар Божий. Но не говориться что именно названно вином. К тому же имеются ещё и другие варианты употребления Дара Божьего на пользу организму. К примеру использование вина в качестве маринада к мясу. Но и о напитках смешанных с вином практически ничего не говорится. А вот у меня имеется предположение, что вино смешанное с солёной водой приобретает иные свойства. И вино смешанное с маслом, сливками, молоком, приобретает иные свойства. Так что сегодняшняя реклама употребления алкоголя направленна именно на пропаганду опьянения.
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. |
|
13.04.2011, 08:30 | #287 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Цитата:
В сегодня бОльшая часть вина на прилавках - подделки и суррогаты. И в дальнейшем ситуация будет только усугубляться - очевидно, что вообще все продукты постепенно становятся все более фальсифицированными. Хорошее вино в провинции вообще миф. Будем рассуждать, какие свойства будут приобретать эти суррогаты в смеси с "маслом, сливками, молоком"?
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) Последний раз редактировалось Ксения, 13.04.2011 в 09:04. |
|
12.05.2011, 06:21 | #288 |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви 20-22 октября 2009 г.
http://starover.perm.ru/books/34-bil...--20-22--2009- 9. О вреде пьянства и мерах по борьбе за трезвость 9.1. Подтвердить постановление Освященного Собора 1909 г. и напомнить всем христианам о мерах по борьбе за трезвый образ жизни: а) священ*ники, в силу своей священной обязанности - быть образцом к доброй жизни, должны воздерживаться от употребления спиртных напитков, ибо преданные пьянству - недостойны быть учителями других, но подлежат наказанию по 42-му прав. св. апостол; б) кроме собственной примерной жизни, священники должны: проповедью, увещанием, беседами и наставлениями, в церкви и в домах, частно и на исповеди, и другими подобными мерами деятельно и настойчиво сокращать и искоренять в своих прихожанах пьянство; в) уставщики и певцы, почтен*ные стоянием в церкви впереди народа, также должны идти впереди по пути ведения трезвой жизни; предающиеся же пьянству должны быть увольняемы, невзирая ни на голос, ни на другие их способности; г) на поминальных обедах по умерших Освященный Собор не благословляет подавать спиртные напитки; а также и на всех торжествах, соединяемых с совершением таинств и богослужения, воспрещает устраивать несвойственные христианам попойки. Кроме этих мер Освященный Собор благословляет устраивать в общинах и приходах общества трезвости и другие подобные союзы и братства для борьбы с пьянством, распространяя среди народа имеющуюся уже литературу, направленную против пьянства, и созда*вая литературу старообрядческую, раскрывающую все зло и весь ужас народного пьянства. Желательно также, чтобы священники в свободное время, но не менее одного раза в месяц, собирали своих прихожан, а в особенности подрастающее поколение, и беседовали с ними о вреде пьянства и о пользе трез*вой жизни. Предлагая к исполнению эти меры, Освященный Собор призывает благословение Божие на всех благопокорных чад Святой Церкви и содействующих благому делу отрезвления своих братьев о Христе. 9.2. Призвать священство не благословлять на церковных трапезах употребление крепких спиртных напитков; 9.3. Призвать общины в ночь под 1 января н. ст. проводить службы святому мученику Внифантию, имеющему благодать избавления от винного запойства; 9.4. Обратиться к Правительству Российской Федерации с предложением об ограничении производства и реализации спиртных напитков и о запрете их рекламы. 10. О вреде табакокурения и употребления наркотических веществ 10.1. Освященный Собор напоминает, что табакокурение и употребление наркотических веществ является тяжким грехом и препятствует спасению души.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) |
12.05.2011, 06:22 | #289 |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Старообрядцы направили в адрес Правительства РФ обращение о борьбе с пьянством
http://bible.com.ua/news/r/57605 Обращение о борьбе с пьянством было направлено 22 марта от имени Русской Православной Старообрядческой Церкви в адрес правительства Российской Федерации. Как сообщил официальный сайт РПСЦ, необходимость такого обращения была высказана Освященным Собором Русской Православной Старообрядческой Церкви, состоявшимся в Москве в октябре 2009 года. "Трезвость, как естественное состояние человека, некогда являлась национальной русской чертой, - говорится, в частности, в обращении. - В настоящее же время в нашей стране как никогда обострилась проблема пьянства и алкоголизма. Идет сплошная алкоголизация населения: пьют взрослые и подростки, мужчины и женщины - это угрожает духовному и физическому здоровью населения всей страны". В обращении приводятся данные исследований, согласно которым каждый гражданин России сегодня в среднем за год потребляет 14 литров алкоголя. И, поскольку эта цифра включает грудных младенцев, реальная цифра потребления алкоголя значительно выше. Между тем, по данным Всемирной организации здравоохранения, уже 8 литров алкоголя на одного человека в год - это предел, который угрожает генофонду нации. Русская Православная Старообрядческая Церковь в лице ее предстоятеля Митрополита Корнилия обеспокоена такой ситуацией. "Мы не можем безучастно смотреть, как население нашей страны гибнет без войн и природных катаклизмов, гибнет от врага под названием "алкоголь", - говорится далее в обращении. - Не единицы, не сотни, а сотни тысяч людей умирают, поддавшись искушению "зеленого змия", умирают от отравлений, циррозов печени, инфарктов, психозов. По вине алкоголиков страдают и окружающие их люди". Пьянство неприемлемо, по мнению старообрядцев, не только по церковным канонам, но и противоречит самой сущности человеческого бытия. И вот сегодня от лица Русской Православной Старообрядческой Церкви звучат предложения, которые, должны способствовать успеху в борьбе с пьянством: "1. Законодательно ограничить производство и продажу алкоголя; 2. Запретить продажу алкоголя лицам, не достигшим 21 года; 3. Ужесточить административное наказание за продажу пива, алкогольных и спиртосодержащих напитков детям, подросткам и молодежи; 4. Запретить продажу пива и слабоалкогольных напитков в павильонах, киосках и палатках; 5. Ограничить время продажи алкоголя; 6. Запретить употребление алкогольных напитков на массовых и официальных мероприятиях; 7. Запретить рекламу пива и других алкогольных напитков (в том числе скрытую - через фильмы, конкурсы, фестивали, а также ее спонсорство); 8. Увеличить выпуск литературы и рекламы здорового образа жизни, исключающего потребление алкоголя и табака; 9. Обязать СМИ систематически освещать вредные последствия потребления алкоголя и табака; 10. Ввести в программы преподавания всех учебных заведений обязательный курс противоалкогольных и противотабачных знаний; 11. Создавать музеи: "О вреде пьянства и табакокурения" с обязательным посещением их учащимися". Речь идет не о директивном снижении потребления алкоголя и не о том, чтобы всех алкоголиков направлять в реабилитационный центр, поясняют авторы обращения. Речь о необходимости широкой разъяснительной и проповеднической деятельности. Отмечается также необходимость сотрудничество в этой работе со священнослужителями. Человек, который прошел через лечение от алкоголизма и ицелился, но не имееет духовного стержня, может опять пристраститься к пагубному пороку. Именно священник может помочь такому человеку начать трезвую жизнь. "Нельзя оставлять без внимания вопрос, который требует вмешательства на государственном уровне. Необходимо создавать действенные программы борьбы с алкоголизмом. Давайте, пока не поздно, вместе решать эту серьезную проблему, беречь наших людей, спасать наше общество, нашу великую страну Россию!" - заключают авторы обращения.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) |
06.01.2012, 10:59 | #290 |
Местный
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Волгоград
Сообщения: 305
|
В канун Рождества пришла в голову одна мысль. Не втом смысле что хотелось поссореть православие с иными, а в том что не мне одному такая мысль приходит в голову.
Можно ли оправдывать питие крови? Можно ли оправдывать зависимость от таинства пития крови? Это же основной довод верующих во Христа - они не вино пьют, а кровь ! В данной формулировке над этим вопросом еще не задумывался. Еще раз прихожу к выводу о ложном пути современного хрисианского вероисповедания. Еще раз прихожу к выводу о том, что христианство задумывалось как трезвославие с полным отказом от употребления опьяняющих веществ. Признание проблеммы зависимости - первый шаг на пути к выздоровлению ! А нет ли желания подумать о плакатах и социальных роликах на тему "Откажись от ритуального питья крови. Славь трезвость а не ритуал кровопийц !" В прочем. Поздравляю с днем рождения Иисуса Христа .
__________________
Пейте соки и нектары и живите дольше принося больше пользы. Алексанвиталич. |