19.11.2010, 10:28 | #11 | |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
|
Цитата:
2) Где в приведённой вами ссылки из Библии утверждается, что телегония имеет место быть? Где доказательства того что один сексульный партнёр оставляет на другом следы которые потом отражаются на будущем потомстве? 3) С чего Вы решили, что телегонево способствует целомудрию?
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше |
|
19.11.2010, 10:38 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
|
ВКонтакте нашёл один очень подробный разбор ждановского ролика о телегонии:
Мини-разбор ролика. Смысл этого текста – показать, что данный ролик никак не является доказательством существования телегонии, а так же чтобы указать некоторые другие неточности и бездоказательные утверждения. Автор не ставил цель пропаганды безнравственности и не утверждает, что со нравственностью у нас все в порядке. Итак, ролик состоит из двух частей – отрывка из лекции Жданова и бегущего текста. Часть I - Жданов Сразу следует отметить, что Жданов не является биологом или медиком, поэтому в данном вопросе как минимум не следует верить верить ему бездумно. Итак. «Собачий секс» Просто ловкий пропагандистский ход. В принципе понятие "заниматься сексом" вполне нейтрально. "пропаганда секса куплена мировым правительством" О том, что такое "мировое правительство" по Жданову можно прочесть вот тут http://www.pleseck.ru/kp/arh/index.php?id=251&st=4 "данные о заболевании детей сифилисом в Новосибирске" Может эти данные и правдивые, но Жданов никаких ссылок, доказательств не приводит. "сифилис неизлечим" Сифилис - вполне себе излечим, только требуется долгий курс лечения http://www.medkonsultant.ru/sifilis.html "Безопасный секс приводит к бесплодию" Что Жданов понимает под "безопасным сексом" не уточняется, хотя это понятие очень широкое. Например, использования презервативов никак не может привести к бесплодию, а противозачаточные средства бывают самые разные. «При растлении закладывается вся генетика будущих поколений» Жданов приравнивает негативное понятие - растление ко вполне нейтральному - потере девственности. Растление — вовлечение малолетней (малолетнего) в совершение действий сексуального характера без применения физического или психического насилия. А девственность можно потерять и в 25 лет. На лицо - пропагандистский ход. Далее - каким образом "закладывается генетика" при потере девственности Жданов не уточняет. Ну а на самом деле - никак. Об этом - во второй части. «если это какой-то пьяный, какой-то нерусский это какой-то черти-что» Хочу обратить внимание на это высказывание, в котором проскальзывает явная ксенофобия. «явление известно в животном виде» Речь идет о том, что это "известно собаководам". Как правило это "известно" только тем собаководам, которые не разбираются в генетике. «Мать скрестилась с негром – дочка родилась нормальная , а у дочки родился негр» Во-первых, сразу видно что негров Жданов "нормальными" не считает. Во-вторых, данная ситуация к телегонии вообще никакого отношения не имеет, и является по-сути проявлением атавизма. Т.е. у "нормальной" дочки гены черной кожи присутствовали, но были рецессивными, а у ее ребенка проявились. http://ru.wikipedia.org/wiki/Атавизм Ну а далее уже пошла религия ("браки заключаются на небесах") и всевозможные призывы, которые в контексте телегонии интереса не представляют. Часть II – текст «Предки знали, что от гуляющей девушки не будет хорошего потомства» Точно так же предки "знали" о том, что молнии - это дело рук Перуна. Причины требовать соблюдения девственности у предков могли быть самые разные. Например - то, что девушка может элементарно забеременеть раньше чем выйдет замуж, а тем более "гуляющая" девушка может "залететь" от кого-попало, а не от "приличного" человека, да и нельзя забывать, что девушек практически всегда выдавали замуж родители, зачастую - в качестве товара. А, прошу прощения, "неиспользованный" товар ценится на порядок больше. Так что скорее всего дело вообще не в телегонии, поэтому "научным" подтверждением данной гипотезы все это служить никак не может. «генетики, в XX веке открывшие явление, названное телегонией» Во-первых, какие генетики? Фамилии? Где публиковались данные? Во-вторых, гипотеза телегонии появилась в середине XIX века и уже к концу столетия была опровергнуть. http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm «Нарушивший девственность становится генным отцом будущих детей женщины» Каким образом? Где описание механизмов работы телегонии? На самом деле все выглядит так: У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции. «Открытие телегонии было сразу же спрятано от людей, т.к.открывало дорогу всякого рода сексуальным революциям» Опять же, кем спрятано? Когда? На самом деле телегонию опровергли задолго до каких-либо «сексуальных революций», а ее «скрываемость» объясняется тем, что опровергнутые гипотезы становятся никому не интересными и о них просто перестают говорить. «а это не входит в планы врагов человечества» Каких врагов? Какие у них планы? Откуда авторам текста они известны? Далее идет перечень страшных деяний «врагов человечества», на которых я не стану останавливаться т.к. это к телегонии отношения не имеет. Ну и заканчивается текст очень растянутыми призывами к нравственности и вере в Бога. Я в этом не стану касаться этих тем. Замечу лишь, что позиция православной церкви по вопросу телегонии далеко не так однозначна как может показаться: http://theologian.msk.ru/analitika/212-telegoniya-br... http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/1970/ http://www.kiev-orthodox.org/site/faithscience/2123/ Вывод – данный ролик не содержит практически никакой информации о телегонии, механизмах ее работы и т.д. и фактически призывает «верить» в нее на слово. Поэтому доказательством ее существования служить ни как не может. Нравственность безусловно следует пропагандировать, но не за счет давно опровергнутых (следовательно, в данном контексте - лживых) гипотез.
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше |
19.11.2010, 10:38 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Цитата:
Цитата:
Для кого Писание не авторитет - ничего не навязываю. Насчет "прочности цепи" - надеюсь возражений ваших не последует.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) |
||
19.11.2010, 10:58 | #14 | |
Местный
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 929
|
Цитата:
ТЕЛЕГОНИЯ – редко встречающиеся у растений и животных случаи влияния мужских половых элементов на женский организм, когда в потомстве данной материнской особи, получаемом уже в последующие годы (или сезоны) от скрещивания её с другой отцовской особью, проявляются признаки и свойства, присущие отцовскому организму, участвовавшему с ней в предыдущем скрещивании. Примером Т. в растениеводстве являются результаты опытов, произведённых И.В.Мичуриным с розой ругозой. Это растение в 1900 опылялось пыльцой розы мультифлоры, а в следующем, 1901, несмотря на то, что подвергалось только самоопылению, дало семена, из к-рых затем были получены сеянцы с явными признаками розы мультифлоры. В животноводстве известны случаи, когда кобылы, долгое время использовавшиеся для мулопроизводства и поэтому приносившие приплод (мулят) в среднем через 11,5 месяца (обычно жеребята вынашиваются ок. 11 месяцев), при последующем спаривании их с жеребцами вынашивали жеребят более продолжительное время - также ок. 11,5 месяца. Биологическая природа Т. еще не выяснена. Бесспорно только, что имеющиеся факты не позволяют сводить влияние мужских половых элементов в половом процессе только к слиянию их с женской яйцеклеткой; их влияние более многосторонне: они могут непосредственно изменять обмен веществ в тканях женских половых органов и, кроме того, через обмен веществ развивающегося плода оказывать воздействие на материнский организм в целом. Лит.: Мичурин И.В., Оплодотворение у растений, Соч.,т.1,2 изд., М., 1948 (с.397-399). (БСЭ. Второе издание. Т. 42. М., 1956. С. 137. МСЭ. Третье издание. Том 9. М.,1960 с.181. В МСЭ текст приводится без последнего абзаца). Из более современных упоминаний телегонии мною были найдены еще два исследования, подтверждающих ее существование. Во-первых, это три исследования, проведенные Близнюченко А.Г. из Полтавской Государственной Аграрной Академии. (http://www.sciteclibrary.ru/rus/cata...ges/3395.html). Опыты ставились в 1960-х и 70-х годах. В первом опыте в яичники крольчих белой породы подсаживались кусочки семенников кролика черной породы. В результате среди потомства появлялись крольчата с черными участками на коже, что говорило о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки. В другом опыте меченная по С14 ДНК инъецировали в яичники крольчих. Результаты авторадиографии показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника, при этом наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия. В последней серии опытов в семенники кроликов тоже вводилась радиоактивная метка. Самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, хотя значительно в меньшем количестве. Среди более поздних работ можно привести доклад В. А. Бритова, сотрудника Приморской научно-исследовательской ветеринарной станции, сделанный им на сельскохозяйственной конференции в Уссурийске в 2001 году, где он описывает явление телегонии, выявленное им при скрещивании двух видов трихинелл. Поэтому, если ставить вопрос о ненаучности телегонии, то этот вопрос остается открытым. Называть какое-то мнение ненаучным только потому, что оно не вписывается в рамки современных научных представлений, – абсолютно ненаучно. Чтобы доказать ненаучность этого мнения надо ставить эксперименты. Мнение ученых говорит не об абсолютной истине, а лишь о том, что телегония не вписывается в теорию хромосомной наследственности. Но под этим словами может подписаться практически любой телегонист. Но и теория относительности с точки зрения ньютоновской физики, и квантовая механика с точки зрения классической механики являются совершенно ненаучным бредом. На самом деле не надо думать, что генетика уже раскрыла все законы наследственности. Успехи генетики не столь велики, более того, я бы сказал, что современные исследования помогли осознать перед какой таинственной бездной стоит наука при изучении вопроса наследственности. Например, в 2003 году было объявлено о расшифровке человеческого генома. Вроде бы последовательность нуклеотидных оснований ДНК человека сейчас известна на 98-99%. Ученые официально сначала заявили о существовании у человека 32 тыс. генов (участков ДНК, по которым в клетках синтезируются белки), а в следующем году число генов было уменьшено до 22 тысяч. Казалось бы все уже открыто, но на самом деле все обстоит совершенно иначе. Гены составляют только 3% от всего генома. Таким образом, выходит, что 97% ДНК — это информационное «барахло» (по выражению одного из СМИ), не участвующее в синтезе белков, и человек не ушел далеко от мушки дрозофилы, у которой 20 тысяч генов. Понятно, что 97% информации в ДНК — это не «хлам», просто ДНК человека на 97% так и осталась загадкой для ученых. После этого понятно, насколько дикими являются многие эксперименты в области генной инженерии. Представьте, что перед неким человеком находится сложнейший космический корабль с пультом управления, на котором сотня разных управляющих кнопочек, рулей и рычагов. Но человеку известно назначение только 3 рычажков, и тем не менее он заводит двигатели и пытается отправиться в полет. Недавние успехи генетики вскружили многим голову, поскольку сулили небывалый прорыв в лечении болезней, в создании новых сортов растений и видов животных, даже создания искусственных форм жизни. Но реально живая природа настолько сложно устроена, что пока трудно сказать, вмешательство человека принесло больше пользы или вреда. По крайней мере, в результате всех экспериментов в области генетики уже никто не хочет покупать генетически модифицированные продукты. Ключевым направлением современной генетики является хромосомная теория наследственности. Согласно этой теории телегония – абсолютно ненаучная чушь. Но сейчас все больше появляется публикаций о внехромосомной наследственности. Далеко не вся информация, передаваемая от родителей к детям, кодируется только через хромосомную ДНК. Например, существует цитоплазматическая наследственность. Митохондрии (органические структуры, отвечающие за энергетику, имеющие свою ДНК) переходят от матери к ребенку через цитоплазму, а не через хромосомы. На рубеже веков была открыта белковая (прионная) наследственность, когда от белка к белку без участия ДНК передается информация о его пространственном форме. Из всего вышесказанного я делаю вывод: вопрос о телегонии остается еще открытым. Возможно, что дальнейшее развитие науки и прежде всего новые исследования и новые эксперименты, прояснят этот вопрос. http://trezvenie.org/forum/index.php...14081#msg14081
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис. Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с) |
|
19.11.2010, 11:27 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
|
"СССР в 1960-х годах, когда генетика не была официально признана, и телегония не считалась ненаучным явлением. Вот например, что говорилось в Большой и Малой Советских Энциклопедиях в 50-х и 60-х годах прошлого века"
Ага! Как раз таки именно в те годы в советской ботанике главенсвовала лысенковщина... Так... далее... На счёт Мирурина - люббимца мракобеса Лысенко тоже возникают вопросы: 1) Это мог быть случайный занос пыльцы от другого вида розы. 2) Почему же исключена возможность спотанной мутации? Чтобы всерьёз утверждать о телегонии необходимо было провести более глубокие генетические анализы в том числе и с этим "гибридом" но Мичурин ничего подобного не сделал... Потом: "В животноводстве известны случаи, когда кобылы, долгое время использовавшиеся для мулопроизводства и поэтому приносившие приплод (мулят) в среднем через 11,5 месяца (обычно жеребята вынашиваются ок. 11 месяцев), при последующем спаривании их с жеребцами вынашивали жеребят более продолжительное время - также ок. 11,5 месяца. " У кобыл, неоднократно покрытых ослами и вынашивавших мулят, произошли гормональные изменения, которые и привели к удлинению времени беременности (кстати, женщины при гормональных сбоях тоже «перехаживают» положенные им 280 дней). Для прояснения этого вопроса также нужна, во-первых, статистика, а во-вторых, сравнительные исследования уровня гормонов у этих лошадей и многое другое. Но подобные исследования не проводились, однако и этот факт также безосновательно приписывается телегонии. Других доказательств БСЭ не приводит. По поводу работы Близнюченко, я с Вашего позволения, прокоментирую её попоже, собрав более подробный материал. Сейчас уже просто убегаю... Далее, по поводу Бритова: Исследователь, сам того не ожидая, продемонстрировал уникальный факт получения вида-двойника путем искусственного отбора, когда селективным признаком была низкая температура. Но для того, чтобы утверждать, что чужеродный генетический материал действительно включится в яйцеклетку, оплодотворенную сначала спермиями чужого вида, а потом и своего, нужно, как и принято сейчас в генетике, проделать цикл молекулярно-генетических исследований. Например, таких: 1. выделить ДНК T.nativa и T.spiralis; 2. выделить ДНК гибридов 1-го поколения, а также всех последующих поколений; 3. провести сравнительные исследования всех этих образцов ДНК путем рестрикционного анализа; 4. показать, какие именно чужеродные фрагменты ДНК присутствуют у гибридов, каков их размер, в какие сайты они включились; 5. выделить эти фрагменты и попытаться ввести их в другие яйцеклетки; 6. исследовать эффект присутствия этого чужеродного генетического материала, а также многое другое, что позволяют сейчас хорошо разработанные методики современной молекулярной генетики и генетической инженерии. Лишь после таких исследований можно что-либо утверждать и делать серьезные выводы. А коль скоро ничего подобного проделано не было, то, как говорится, «на нет и суда нет». всё кажется...
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше |
19.11.2010, 13:47 | #16 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
Кстати фильм ужасный. Приплели туда всё что попало. Можно было бы детально рассмотреть, но ни желания нет, ни особой необходимости.
Цитата:
Насколько мне известно, если у пары не было "половой истории", то риск рака шейки матки минимален (возможно даже равняется нулю) Целомудрие это очень важный вопрос так же с т.з психики. Если партнёры правильно подошли к этому вопросу, то их брак будет очень крепким, наполненным взаимоуважения, которое и детям передастся. Волновая генетика по всей видимости так же вполне реальна. Это очень интересная область и нам остаётся только следить за её развитием. Но "телегония", как её пытаются представить лекторы это гон. Я читал рецензию на источник о лошадях (и вроде даже сам источник, не помню), там совсем всё по другому написано. Просто такой фактор скрыть было бы невозможно. Тем более в современном мире. Законы скрещивания полно и научно описал Мендель.
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. |
|
02.12.2010, 21:17 | #17 | |
Пользователь
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Калуга-Обнинск
Сообщения: 99
|
Цитата:
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2
__________________
Жизнь есть родник радости; но всюду, где пьет отребье, все родники бывают отравлены. (с) Фридрих Ницше |
|
03.12.2010, 22:08 | #18 |
Местный
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщения: 546
|
Про любовь и секс
Очень интересно по этому поводу высказался Ю. Куклачев. Всегда относился к нему очень нейтрально, а тут он меня здорово порадовал.
http://rutube.ru/tracks/2500649.html...true&bmstart=0 (Про заголовок поста на 8.00 мин)
__________________
"Тому, кто не хочет изменить свою жизнь, помочь невозможно!" (Гиппократ) Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким живёт! Вот:-) Сергиево-Посадское отделение Союза Борьбы за Народную Трезвость |
03.12.2010, 22:15 | #19 | |
Местный
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
|
Цитата:
__________________
Сборник новостей об алкоголе "Удобную религию придумали индусы". О чём пел В.Высоцкий. Посади наркоторговца - спаси жизнь ребёнка: тел 8-953-0000-953. |
|
04.12.2010, 22:45 | #20 |
Новичок
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 13
|
Читал разные мнения за и против. Склоняюсь к тому, что телегония все-таки не существует... Впрочем, повода к так называемой "свободной любви" и траханью с кем попало это вовсе не дает, поскольку заразы, передающейся половым путем, существует море, и резинка на конце от нее просто не спасет.
|